Опрос #1081 Школьные подарки
Конференция "Ребенок от 10 до 13""Ребенок от 10 до 13"
Раздел: Школьные проблемы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Как обещала
Хочу все-таки понять отношение к коллективным подаркам в здешнем сообществе в процентном выражении и закрыть эту тему для себя раз и навсегда.
25.09.2008 17:24:05, Красно Солнышко
107 комментариев
А я никак не отношусь, совершенно равнодушна, ни один вариант не подходит...
26.09.2008 08:39:54, Клеточкина
некорректный опрос,пункта об абсолютной неважности для меня школьных подарков нет.
25.09.2008 21:43:27, =СветА™=
Маш, один ребенок пока маленький и подаркам всяческим страшно радуется. А второй вроде уже перерастает, и ему не надо. А мне хорошо, когда детям хорошо :-)
25.09.2008 21:15:55, Ирен_ Адлер
Выбрала п.1., хотя, мне, пожалуй, все равно. Если бы этих подарков не было, не расстроилась бы.
25.09.2008 20:08:01, Тигренок в чайнике
п.1 мне фиолетово,ребенок доволен :)
25.09.2008 20:04:33, Cherry jam
Однако треть активно недовольных, это все таки прилично. Я думала будет меньше.
25.09.2008 20:07:08, Красно Солнышко
Треть АКТИВНО недовольных - это те, кто не сдавал бы деньги. А сейчас там 23 % ПАССИВНО недовольных. Активно недовольных два человека:)
Где ты нашла треть активно недовольных? 25.09.2008 22:33:32, Mercury
Где ты нашла треть активно недовольных? 25.09.2008 22:33:32, Mercury
"Отношусь отрицательно к самой идее"
То есть вариант, скажем, замены подарков - не подходит. Не нравится сама идея.
А что эта треть пассивна, так это обсуждалась все предыдущие темы. Нет решения этой проблемы другого, как за счет своего ребенка. Поэтому остается только деньги сдать и забыть, как меньшее из всех зол. Хотя идея и активно не принимается в принципе.
Но =СветА™= то своего пункта так и не сформулировала. Из этой темы выясняется, что ей все равно. А на днях она писала, что ее ребенку обязательно с праздника надо уйти с чем нибудь в руках. Поэтому я так и не поняла в чем же все-таки заключается ваше мнение? 25.09.2008 23:07:51, Красно Солнышко
То есть вариант, скажем, замены подарков - не подходит. Не нравится сама идея.
А что эта треть пассивна, так это обсуждалась все предыдущие темы. Нет решения этой проблемы другого, как за счет своего ребенка. Поэтому остается только деньги сдать и забыть, как меньшее из всех зол. Хотя идея и активно не принимается в принципе.
Но =СветА™= то своего пункта так и не сформулировала. Из этой темы выясняется, что ей все равно. А на днях она писала, что ее ребенку обязательно с праздника надо уйти с чем нибудь в руках. Поэтому я так и не поняла в чем же все-таки заключается ваше мнение? 25.09.2008 23:07:51, Красно Солнышко
не с праздника она писала, а с события-экскурсии, поездки.И не писала, что моему ребенку обязательно, а что есть такая психологическая штука и я вижу, что она работает и у взрослых,отсюда и индустрия сувениров возникла. :-)
25.09.2008 23:50:55, =СветА™=
"Отношусь отрицательно к самой идее, но ничего при этом не предпринимаю" это именно пассивное недовольство. Это, Маша, самый смысл идеи пассивного недовольства:) Если ЭТО ты считаешь активным недовольством - то у меня вообще складывается впечатление что ты какой-то сугубо свой личный смысл вкладываешь в слова:)
А то, что Свете безразличны подарки, при этом ее ребенок хочет уйти с праздника с подарком в руках - в чем ты усматриваешь противоречие? 25.09.2008 23:13:20, Mercury
А то, что Свете безразличны подарки, при этом ее ребенок хочет уйти с праздника с подарком в руках - в чем ты усматриваешь противоречие? 25.09.2008 23:13:20, Mercury
Прежде чем пытаться что-то менять, когда речь идет о коллективе, всегда полезно понять, пойдет ли этот коллектив на такие изменения тоже.
Вот я в данных вопросах все давно поняла. Я давно поняла, что "подарки" и "конфеты" будут, потому что, и опрос это подтверждает, абсолютному большинству эта традиция нравится. Им ли это надо, их детям ли - по сути не важно. Поэтому зачем мне что-то пытаться менять в абсолютно безнадежной ситуации? Если я знаю, что двумя конями мат не ставится в принципе, так я и не буду время терять.
Но в прошлой теме я совсем не об этом спрашивала. Я спрашивала, какие подарки дарили. Имея в виду как раз эту, ну пусть пассивную, убедила, треть, а может и не треть, кто ж разберет. Может быть им будет легче, например, если подарок какой-то подобрать другой. Мне то точно - не легче, но кому то может и легче. Или еще может есть какой способ. Меня с этой точки зрения вопрос интересовал. 25.09.2008 23:37:33, Красно Солнышко
Вот я в данных вопросах все давно поняла. Я давно поняла, что "подарки" и "конфеты" будут, потому что, и опрос это подтверждает, абсолютному большинству эта традиция нравится. Им ли это надо, их детям ли - по сути не важно. Поэтому зачем мне что-то пытаться менять в абсолютно безнадежной ситуации? Если я знаю, что двумя конями мат не ставится в принципе, так я и не буду время терять.
Но в прошлой теме я совсем не об этом спрашивала. Я спрашивала, какие подарки дарили. Имея в виду как раз эту, ну пусть пассивную, убедила, треть, а может и не треть, кто ж разберет. Может быть им будет легче, например, если подарок какой-то подобрать другой. Мне то точно - не легче, но кому то может и легче. Или еще может есть какой способ. Меня с этой точки зрения вопрос интересовал. 25.09.2008 23:37:33, Красно Солнышко
так,как выяснилось в твоих репликах, твоему ребенку тоже хотелось подарки.Так по этому критерию ты вполне попадаешь в большинство.
26.09.2008 00:11:07, =СветА™=
Не уверена, что выяснили. Я тебе пыталась объяснить, что мотивом было не получить подарок, а быть не хуже других. Этот мотив присутствует во многом. Если бы его не присутствовало, то меня бы вообще среда интересовала гораздо меньше. Вот мелкий как раз такой. Ему абсолютно все равно что делают другие, у него всегда собственное мнение. В плане воспитания это иногда очень неудобно. Абсолютно невозможно манипулировать :) Если старшей можно было сказать, посмотри, вот Вася, Петя, Даша, а ты. И она думала, действительно, а я. И мне надо. То мелкому плевать и на Васю, и на Петю, и на Дашу.
26.09.2008 10:55:06, Красно Солнышко
Совершеннейший офф. Слушай, а ты вообще в жизни какие-нибудь поступки совершаешь не продуманные, без детального анализа? Может, в этом корень всех различий?
25.09.2008 23:44:03, Снарк
Я бы добавила "без детального анализа чужого мнения".
Я, например, тоже люблю взвешенные решения. Но я их взвешиваю исходя из своих принципов, установок и т.д. Чужое мнение при принятии важных ДЛЯ МЕНЯ решений мне неинтересно. 26.09.2008 12:41:35, Ольгочка
Я, например, тоже люблю взвешенные решения. Но я их взвешиваю исходя из своих принципов, установок и т.д. Чужое мнение при принятии важных ДЛЯ МЕНЯ решений мне неинтересно. 26.09.2008 12:41:35, Ольгочка
В чужих мнениях очень часто всплывают аргументы, которые могут повлиять на принятие твоего собственного решения.
26.09.2008 15:44:50, Красно Солнышко
26.09.2008 15:44:50, Красно Солнышко
Возможно.
Но! Это не мнения тех люди, которые меня никогда в глаза не видели. 26.09.2008 15:48:02, Ольгочка
Но! Это не мнения тех люди, которые меня никогда в глаза не видели. 26.09.2008 15:48:02, Ольгочка
Зависит об темы. Есть общие темы. Когда вас в глаза видеть не обязательно.
26.09.2008 15:55:52, Красно Солнышко
Нет. Никогда. Или может крайне редко. В этом корень, это точно.
26.09.2008 10:52:01, Красно Солнышко
Ну так прими уже, что ты - исключение, пограничный вариант. Таких мало, в основном люди действуют по-другому, принимая решения с меньшей степенью анализа. Т.е. обычно чем серьёзнее вопрос, тем больше усилий тратится на анализ информации для принятия решения, но даже серьёзные решения не все принимают, изучив варианты так детально, а уж мелочи и подавно.
Ресурс "анализа информации" тоже ведь ограничен у людей. Столь активное его расходование, как у тебя, удивляет других не меньше, чем тебя - пустая трата денег, например :).
26.09.2008 11:47:26, Снарк
Ресурс "анализа информации" тоже ведь ограничен у людей. Столь активное его расходование, как у тебя, удивляет других не меньше, чем тебя - пустая трата денег, например :).
26.09.2008 11:47:26, Снарк
Я это давно знаю, ну и что?
Меня данная дискуссия не напрягает ни в одном месте. Я вопринимаю ее как обмен мнениями и только. Ну не понимает люди моегого, так я и еще раз объясню, и еще раз. Многие не понимают. Интересуются. Так я еще больше буду стараться. Мне не жалко абсолютно :) Чего ты вдруг берешься меня утешать то? :) У меня тут бенефис, практически :)))) 26.09.2008 12:43:59, Красно Солнышко
Меня данная дискуссия не напрягает ни в одном месте. Я вопринимаю ее как обмен мнениями и только. Ну не понимает люди моегого, так я и еще раз объясню, и еще раз. Многие не понимают. Интересуются. Так я еще больше буду стараться. Мне не жалко абсолютно :) Чего ты вдруг берешься меня утешать то? :) У меня тут бенефис, практически :)))) 26.09.2008 12:43:59, Красно Солнышко
Я не утешаю. Я подумала, что вечный вопрос "зачем они это делают" имеет как раз тот самый ответ - "у них" по-другому устроены механизмы принятия решений, причем у большинства из "них", вот и всё.
Люди как раз понимают твоё мнение. Люди (мне кажется) не понимают твоей способности так много внутреннего ресурса "анализа ситуации" тратить на такую ерунду. Потому что у тебя этого ресурса не сравнить больше, чем у них. Аналогичным образом ты (не в этой теме, но регулярно) не понимаешь, почему люди тратят много финансового ресурса на то или другое, что можно сделать дешевле. По той же причине, на самом деле :). 26.09.2008 12:54:29, Снарк
Люди как раз понимают твоё мнение. Люди (мне кажется) не понимают твоей способности так много внутреннего ресурса "анализа ситуации" тратить на такую ерунду. Потому что у тебя этого ресурса не сравнить больше, чем у них. Аналогичным образом ты (не в этой теме, но регулярно) не понимаешь, почему люди тратят много финансового ресурса на то или другое, что можно сделать дешевле. По той же причине, на самом деле :). 26.09.2008 12:54:29, Снарк
Ну, может быть.
А чего сами то никак не остановятся в растрате свого лимитированного ресурса? 26.09.2008 15:43:38, Красно Солнышко
А чего сами то никак не остановятся в растрате свого лимитированного ресурса? 26.09.2008 15:43:38, Красно Солнышко
Ничего подобного. Просто в жизни они незаметны, потому что поскольку все равно платят, то кажется, что они согласны.
25.09.2008 20:29:04, Красно Солнышко
А вот и да! Вот мне все равно, я и ленюсь голосовать. А наболело бы, обязательно бы выступила.
25.09.2008 21:05:22, Оладушек с сахаром
Да не может быть "наболело" по такому мелкому вопросу в принципе.
25.09.2008 21:13:02, Красно Солнышко
Ну, это ты уже к словам придираешься:) Опять же для тебя видимо вопрос не мелкий, раз ты так фундаментально подошла к его обсуждению.
25.09.2008 21:36:21, Оладушек с сахаром
У меня на то другие были причины. Да и обсуждение было совсем по другой теме.
Я вчера сделала для себя открытие, что оказывается стоит мне сказать что у меня есть определенное мнение, из этого почему то сразу делается вывод, что я считаю что мой долг сделать так, чтобы у всех мнение стало точно такое же. Хотя вроде как по любым законам логики одно из другого никак не следует. 25.09.2008 21:44:27, Красно Солнышко
Я вчера сделала для себя открытие, что оказывается стоит мне сказать что у меня есть определенное мнение, из этого почему то сразу делается вывод, что я считаю что мой долг сделать так, чтобы у всех мнение стало точно такое же. Хотя вроде как по любым законам логики одно из другого никак не следует. 25.09.2008 21:44:27, Красно Солнышко
Нет еще одного варанта. Отношусь безразлично - есть, так есть, нет - так нет.
25.09.2008 19:38:58, Irina L
Кстати, я убей не помню дарили что-то детям в прошлом году или нет. Вот сегодня будут летних поздравлять, спрошу у своей, были подарки или как.
26.09.2008 09:02:39, Irina L
Нет,это не то.
Именно,безразлично.
Ни положительно,ни отрицательно.Сдали деньги ,и ладно.Лишь бы родительский комитет не напряг что-то делать. 25.09.2008 19:58:29, arahnoid
Именно,безразлично.
Ни положительно,ни отрицательно.Сдали деньги ,и ладно.Лишь бы родительский комитет не напряг что-то делать. 25.09.2008 19:58:29, arahnoid
Это уже не может быть безразлично. Кошелек то похудел же чуть чуть. А родительский комитет мог бы и не предлагать никаких подарков. И деньги были бы целы. И напрягать никого на покупку бы тоже не пришлось.
25.09.2008 20:03:57, Красно Солнышко
отчего же не может быть? Мне волт вполне безразличен.Мой кошелек худеет и по куда как менее интересным поводам.
25.09.2008 22:04:07, =СветА™=
Я могу добавить вариант в формулировке arahnoid:
"Безразлично. Сдали деньги, и ладно. Лишь бы родительский комитет не напряг что-то делать".
Он отражает и твое мнение? 25.09.2008 22:32:20, Красно Солнышко
"Безразлично. Сдали деньги, и ладно. Лишь бы родительский комитет не напряг что-то делать".
Он отражает и твое мнение? 25.09.2008 22:32:20, Красно Солнышко
Кошелёк от этого худеет настолько незначительно, что не стоит и думать даже.
25.09.2008 20:40:31, Снарк
Вы даже представить не можете,что так бывает...Поэтому и не включили такой пункт.Но все ж такие люди есть.Пофикк.Вот и вся позиция.Лишь бы отстали.
25.09.2008 20:14:57, arahnoid
Да я верю, что многим пофиг. Я как раз это очень хорошо представляю. Я об этом целую тему написала и очень многие ответили, что даже не знают чего дарили, это неважно, отдали деньги и все. Но раз деньги принесли - уже пришлось сделать какое-то телодвижение. Уже невозможно сказать, что человека не затронули.
25.09.2008 20:22:56, Красно Солнышко
Ага. Деньги я в школу всегда отнесу и даже не спрошу, на что. То есть не спрашивала.
25.09.2008 20:16:30, пчела Майя
отчего ты считаешь, что знаешь,что имеет, а что не имеет значение для чужих кошельков? :-)
хм..много слов"что.." 25.09.2008 22:05:31, =СветА™=
хм..много слов"что.." 25.09.2008 22:05:31, =СветА™=
Я тебе написала выше, что если ты это считаешь важным, то я могу добавить нужные пункты и пересчитать. Напиши только какие.
25.09.2008 22:24:32, Красно Солнышко
не надо.Не стоит делать лишней работы. Я проголосовала за первый пункт,хотя мне не дорого внимание и подарок не дорог. :-)
Я вообще подаркам не могу столько внимания уделать, меня уже от слова самого тошнит. 26.09.2008 00:13:42, =СветА™=
Я вообще подаркам не могу столько внимания уделать, меня уже от слова самого тошнит. 26.09.2008 00:13:42, =СветА™=
А я б относилась в зависимости от пожеланий ребенка, ибо мне пофиг. А только у него такого не было, и я не знаю его пожеланий.
25.09.2008 19:25:37, пчела Майя
Ты хочешь сказать, что найдется такой ребенок, который согласится на то, что всем будут дарить подарки, заранее неизвестные, а ему не будут? Как-то я сильно сомневаюсь :)
25.09.2008 19:32:10, Красно Солнышко
Не знаю, мне все равно. Я ж говорю, я готова к этому относиться как хочет ребенок, ибо для меня это не тема.
25.09.2008 19:40:33, пчела Майя
Тогда вариант 3. Лучше бы без подарков, но если большинство дарят, то типа куда уж деваться.
25.09.2008 19:50:40, Красно Солнышко
Тебе не угодишь, честное слово :)
Если внимание не важно, то зачем тогда вообще вся эта суета с подарками? 25.09.2008 19:49:45, Красно Солнышко
Если внимание не важно, то зачем тогда вообще вся эта суета с подарками? 25.09.2008 19:49:45, Красно Солнышко
и не не угодишь ровно так же.
Возня не твоя, я за чужую возню меньше всего переживаю.
Поэтому мне безразлична и возня и подарки.делают и делают и пусть будет.
Тебе трудно понять, что есть люди вообще не придающие этому значения? Вообще это значит абсолютно. 25.09.2008 22:06:53, =СветА™=
Возня не твоя, я за чужую возню меньше всего переживаю.
Поэтому мне безразлична и возня и подарки.делают и делают и пусть будет.
Тебе трудно понять, что есть люди вообще не придающие этому значения? Вообще это значит абсолютно. 25.09.2008 22:06:53, =СветА™=
Ну а когда наступит твоя очередь этим всем заниматься? По прежнему будет все равно? И времени не жаль?
25.09.2008 22:27:02, Красно Солнышко
А почему должна наступить эта очередь? Я не перевариваю общественную работу к примеру, ну так я и никогда в РК не пойду.
25.09.2008 22:36:44, Irina L
Бывают варианты, например, когда в РК родители работают по очереди, по алфавиту. Чтобы никому не обидно было.
25.09.2008 23:40:13, Красно Солнышко
а у нас как раз так. :-) Только не по алфавиту, а на выбор-каждый год 5 человек в РК из 20.4 года обучения- все там будем..
очень,знаете ли, лечит.. %) 26.09.2008 09:59:07, =СветА™=
очень,знаете ли, лечит.. %) 26.09.2008 09:59:07, =СветА™=
От высказывания настойчивых пожеланий на тему "как надо делать" по любым вопросам, я думаю. Потому что попытки угодить на всех нереализуемы.
26.09.2008 11:50:52, Снарк
Я не могу отвечать за всех других. Но я вот четыре года жила себе спокойно и мне и правда было все равно что там дарят или не дарят, деньги сдал и забыл. А вот когда попала в РК, мне стало не все равно. Не потому, что мне не то "подарят", меня это не волновало как раз никогда, а потому, что я "могу не то подарить".
26.09.2008 15:48:37, Красно Солнышко
примерно от этого.И от хронического недовольства общественной работой других. И от мнения, что люди в РК исключительно для бонусов и выслуживания и много от чего еще, что некотоыре называют гордыня. :-)
26.09.2008 14:12:20, =СветА™=
в будущем году наступит.ремя, которе я трачу вот в эту секунду на треп по инету, мне жаль в миллион раз больше.
25.09.2008 22:35:23, =СветА™=
Внимания моему ребенку точно хватало с избытком в школьные годы, а вот подарок он мог и хотеть, я не проверяла.
25.09.2008 19:55:44, пчела Майя
Прописалась в п.3, но у меня другая причина: деньги вынужден сдавать, потому что дружу с РК и не считаю нужным ссориться с ним по пустякам. Свою точку зрения однако время от времени высказываю:)
25.09.2008 18:50:07, vf
Я проголосовала за 1. Хотя коллективные подарки у нас только на НГ практиковались в последнее время. Специально на подарки не сдаем, а сдаем в начале года некую сумму на "классные нужды", оттуда и берутся деньги на подарки.
25.09.2008 18:44:56, Мурзя
Плохо отношусь, так как у моего сына ДР летом и ему подарок не дарят, а я денежки сдаю на ДР всех остальных.
Но подчиняюсь большинству по принципу 'демократического централизма'. 25.09.2008 18:39:32, jii
Но подчиняюсь большинству по принципу 'демократического централизма'. 25.09.2008 18:39:32, jii
Почему не дарят? Обычно летним дарят скопом. Если бы у меня были летние дети и летним бы детям не дарили бы подарки вообще, я бы спокойно не сдавала бы деньги и все.
25.09.2008 18:53:16, Красно Солнышко
Никогда летним не дарили. Ни разу такого не видела.
26.09.2008 08:04:33, jii
Никогда и нигде? У нас в обеих школах поздравляли в сентябре. Вот сегодня как раз будут поздравлять.
26.09.2008 09:14:30, Irina L
Просто у какой-то мамаши из РК 'летний' ребенок. Вот и поздравляют.
Я равнодушна к этим подаркам, сама этим не занимаюсь, поэтому и нет поздравлений и подарков. 26.09.2008 10:51:31, jii
Я равнодушна к этим подаркам, сама этим не занимаюсь, поэтому и нет поздравлений и подарков. 26.09.2008 10:51:31, jii
На самом деле, это такая малозначащая чепуха, что, какую бы секундную эмоцию не вызвали у меня предложения по подаркам, я не считаю, что сам вопрос стоит даже минуты обсуждений. Это неважно, совсем неважно. Вырастут дети из началки, и кончатся коллективные подарки, будут личные.
25.09.2008 18:15:36, Снарк
Вопрос действительно малозначащий, тем более удивительно что он вызвал несколько таких бурных обсуждений. Даже в теме про поход)
25.09.2008 18:51:12, vf
Вот-вот. К теме про поход он уж точно никакого отношения не имел. Да и в первой теме оно было не совсем к месту. Поскольку обсуждался вопрос что дарили изначально, а не надо ли или не надо.
25.09.2008 19:05:26, Красно Солнышко
однако не только я, но и многие другие усмотрели уместность напоминания именно в этой теме.
25.09.2008 22:36:03, =СветА™=
Ну и что из этого?
Не только ты, но и еще несколько человек не нашли своего варианта в данном опросе.
Я перестаю понимать что тебя так напрягло. Что бывают мнения от твоего отличные, которых ты не понимаешь? К чему все эти длинные переливы из пустого в порожнее? 25.09.2008 23:59:00, Красно Солнышко
Не только ты, но и еще несколько человек не нашли своего варианта в данном опросе.
Я перестаю понимать что тебя так напрягло. Что бывают мнения от твоего отличные, которых ты не понимаешь? К чему все эти длинные переливы из пустого в порожнее? 25.09.2008 23:59:00, Красно Солнышко
В средней школе подобная практика тоже присутствует. Но не суть. Согласна с тобой.
25.09.2008 18:19:13, Дубравка
Ну хорошо, не до 10 лет дорастут, а до 11 или даже (о ужас) до 12 - и кончатся :)
25.09.2008 18:21:08, Снарк
проголосовала. Мой вариант первый.
А вообще я не понимаю всех этих массовых дискуссий и значимости вопроса. 25.09.2008 17:32:14, Дубравка
А вообще я не понимаю всех этих массовых дискуссий и значимости вопроса. 25.09.2008 17:32:14, Дубравка
Я не сомневалась что большинство будет за 1-ый вариант, но мне интересно сколько будет за 3-ий и еще интереснее, найдется ли хотя бы один, который за 4-ый. Свое любопытство по поводу второго я уже удовлетворила.
25.09.2008 18:07:54, Красно Солнышко
Маш, ты не учла, что может быть еще один вариант - комбинированный. Я считаю, что в началке, когда детские празднкии с классом для ребенка очень важны, нужно отмечать день рождения и дарить ему "от класса" симпатичные безделушки. В средней школе подарки тоже нужны, но более функциональные. О них, как равило, родители договариваются по телефону и учитывают пожелания. В 5-6 дарили и всегда очень удачные подарки, которые закупал родительский комитет. Начиная с 7-го считаю, что подарки от класса не уместны и не нужны ребенку. Сегодня у ребенка как раз день рождения и он получил от класса только поздравительную открытку и минуту славы на уроке биологии. Угостил всех конфетами и позвал группу новых товарищей на праздник в субботу домой. Такой вариант считаю наиболее правильным.
25.09.2008 18:52:38, maqusha
Если ты хотя бы когда-то считаешь подарки нужными, но для тебя хотя бы когда-то важно еще и что дарят, то это второй вариант. Он учтен.
25.09.2008 19:07:37, Красно Солнышко
Да нет, это совсем не мой вариант - сейчас-то я считаю их неуместными и не собираюсь сдавать на них деньги. Ни один вариант явно не подходит.
25.09.2008 19:15:31, maqusha
У меня всегда смешанные чувства вызывают люди, обладающие, с одной стороны, такими ценными и нечастыми качествами, как энергия, умение отстаивать свою, отличную от других, точку зрения, идти наперекор коллективу - а с другой, готовые тратить их на такую ерунду, как вопрос коллективных подарков...
25.09.2008 18:17:28, Снарк
Читайте также