Раздел: Законы, права

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Доля, поросшая мхом

Этой квартирной истории в этом году исполняется 20 лет. Настала объективная необходимость решить квартирный вопрос.
В 1995 году родился сын и был прописан к отцу (теперь - БМ). Тогда БМ со своей мамой жили в 2-х комнатах 4-х комнатной коммуналки. Вторые 2-е комнаты (около 25 кв.м.) в этой квартире как раз освободились – соседи получили новое жилье и оставили эти комнаты государству. Новорожденный ребенок прописывался туда с цель получения этих комнат. Комнаты благополучно были получены с небольшой нашей доплатой. Точно не помню, как это было, но, вроде, метры по норме дали бесплатно, а лишние метры, превышающие норму площади на человека, мы выкупали за небольшие деньги. Параллельно с выкупом, квартира была приватизирована таким образом: по 50% на бабушку и новорожденного, а БМ от приватизации отказался.
Данная квартира представляет из себя две пары (приблизительно одинаковых 17+8 и 16+9) смежных комнат. Бабушкина пара – с балконом. Все эти годы бабушка проживала в своих 2-х комнатах, на вторую пару не претендовала, ремонт не делался, квартира в таком же состоянии, что и коммуналка 20 лет назад. Муж стал бывшим 15 лет назад. У него другая семья, в этих комнатах он бывает редко, складирует там какой-то мусор. Сын учился в гимназии рядом с этой квартирой, поэтому с 5 по 11 класс часто там бывал, ночевал и т.д.
И вот сыну скоро 20 лет. Встал вопрос о том, где он будет жить. БМ от его отца в дар досталась однокомнатная квартира (он её сдает, сыну там жить не разрешает). Сам БМ проживает с женой и ребенком у жены.
Сын мог бы жить в этих комнатах с девушкой (оттуда им на 50 мин. быстрее добираться до университета), но они захламлены БМ до самого потолка, и выбросить хлам, сделать ремонт он не позволяет. Посоветуйте, каким образом мой сын может реализовать право на свою долю, если ни бабушка, ни БМ на размен не согласны.
И еще, несколько вопросов для профессионалов:
1.В случае определения порядка пользования квартирой суд постановит, что БМ должен жить на доле своей мамы или на доле своего взрослого сына?
2.Распространяется ли на БМ закон о бессрочном пользовании квартирой, т.к. он отказался от приватизации? Когда он отказывался, ведь такого закона не было.
3.Можно ли продать эту долю? Купит ли ее кто-нибудь при наличии там прописанного БМ, который не имеет там доли, но имеет право проживать?

Заранее спасибо. Буду благодарна и ответам профессиональных юристов-риэлторов, и просто советам конфян, как разрулить эту ситуацию.
28.01.2015 12:06:18,

21 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
А если так. Сын Вам дарит часть своей доли, половину, например (Вы и зарегистрироваться сможете туда). Таким образом, его доля будет по метражу только для него. И при определении порядка пользования в суде, есть шансы, что жить БМ определят к матери, у которой метраж позволяет и есть фактически две комнаты. А когда уже все устаканится - передарите (или продадите) ему обратно. 29.01.2015 22:28:11, Просто Рыжий Кот
Над этим тоже думали. Только хотели, чтобы сын подарил долю дедушке (моему отцу). А дедеушка-то уж для БМ и его мамы совсем посторонний человек. Поэтому, надеялись, что суд "поселит" БМ на долю бабушки. А Ваша идея лучше, ведь будут иметь право проживать уже 4 человека. Вряд ли суд решит, что я, сын и БМ будем жить вместе на одной половине, а одна бабушка - на другой. 30.01.2015 09:45:49, проблема созрела
Oker
Не получится у вас запретить БМ пользоваться комнатами сына. 30.01.2015 11:25:42, Oker
Это просто предположение или Вы опираетесь на какой-то Закон? 30.01.2015 12:10:20, проблема созрела
Oker
исключительно на имеющемся у БМ пожизненном праве проживания. НЕ только на доле матери. 30.01.2015 12:21:34, Oker
А Вы в суд подавали иск?
Я недавно увидела определение Верховного Суда:
Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за январь-июль 2014 года.
Определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 4 февраля 2014 г. по делу № 46-КГ13-6
......
3. В случае выезда в другое место жительства право пользования приватизированным жилым помещением бывшего члена семьи собственника МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕКРАЩЕНО независимо от того, что в момент приватизации это лицо имело равное право пользования данным жильем с приватизировавшим его лицом.

Возможно, теперь, практика судов изменится и этх "бессмертных душ" начнут выписывать? Тем более он здесь давно не живет и имеет в собственности другую квартиру. А сын, например, не имеет больше никакого жилья.
30.01.2015 12:45:38, проблема созрела
Пока еще ветер переменится...
Мосгорсуд клепает по-старому и даже хуже:( Декабрь 2014, между прочим...
"При этом суд правомерно руководствовался ст. 31, 35 Жилищного кодекса РФ, Постановлением Пленума Верховного суда РФ от 02 июля 2009 г. N 14 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при применении Жилищного Кодекса РФ", ст. 19 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного Кодекса Российской Федерации" и исходил из того, что квартира, расположенная по адресу: ***, приобретена на денежные средства, полученные от продажи квартиры по адресу: ***, на момент приватизации которой Т.Н. имела равные с Т.Г. права пользования ею, в связи с чем норма ч. 4 ст. 31 ЖК РФ в отношении данного жилого помещения на нее не распространялась. С учетом изложенного, при продаже жилого помещения, в котором у ответчика Т.Н. имелись равные с собственником жилого помещения Т.Г. права пользования, и при приобретении на средства от продажи указанной квартиры другого жилого помещения - в нем право пользования у ответчика также сохранилось.
Также суд указал, что ответчик вселена истцом в квартиру в качестве члена семьи собственника (дочери), приобрела равное с ней право пользования спорной квартирой и непроживание ответчика в жилом помещении, отсутствие общего хозяйства, само по себе не свидетельствует о прекращении между сторонами семейных отношений."
30.01.2015 14:37:31, Mercury
Ужас какой-то. Я читала практику, что эта, допустим, Т.Н. могла явиться в ту, проданную квартиру, и сказать "я имею здесь право жить, т.к. отказалась от участия в её приватизации", но чтоб вселиться в квартиру, купленную на деньги от продажи той квартиры!
Ну, тогда у нас судья может исходить из того, что как БМ жил с мамой 25 лет до рождения сына в двух комнатах, так пусть и живет в них дальше (+ еще квартира в собственности появилась в подарок), его условия не ухудшаются, а сын как получил от государства фактом своего рождения эти комнаты, так пусть и пользуется ими.
30.01.2015 15:10:14, проблема созрела
Именно это меня и поразило. То есть вселение в проданную отказавшихся от участия в приватизации это было как нефиг делать нашим судам. Но чтоб признавали право проживания в купленной на "те деньги"? Сама потрясена:(
Судья будет в таких делах исходить примерно ясно из чего к сожалению.
30.01.2015 15:22:57, Mercury
Реклама
Я не поняла, думала вы основываетесь на собственном опыте с БМ)
В том деле ответчик не проживал в спорной квартире 10 лет, просто не выписываясь уехал жить в другое место и тем самым потерял право пользования квартирой.
30.01.2015 13:44:33, проблема созрела
Oker
зачем мне в суд)? я про вашего БМ)
и что такое "выезд в другое место жительства "?
30.01.2015 13:21:59, Oker
smalltwo
1. БМ не собственник, поэтому даже с трудом представляю как с ним делить порядок пользования. Внуку с бабушкой возможно... Не сталкивался с этим-не скажу.
2. Речь не о законе, а о некоторых пунктах нового ЖК РФ. Естественно, они распространяются на отношения, которые возникли после вступления в силу закона.
3. Долю, опять же, естественно, купят. Но цена будет не равна рыночной стоимости квартиры, поделенной пополам.
Правильнее всего договариваться. С аргументами на руках, но договариваться. Все остальные варианты решения вопроса типа продажи долей третьим лицам априори хуже.
28.01.2015 14:36:06, smalltwo
1. Здесь, наверное, важно, кого суд сочтет более близким родственником БМ: мать или сына. К "более близкому", мне кажется, и "подселит" БМ.
2. Т.е., вы думаете, эти новые пункты ЖК РФ не распространяются на приватизацию 1995 года? Т.е. собственники могут продать квартиру и выписать отказавшегося от приватизации "в никуда" или, например, в его другую однокомнатную квартир? И он не имеет права на бессрочное проживание?

Договориться, думаю, не получится. Раньше думала, вот вырастет сын, тогда и решится вопрос полюбовно. Но вот он уже вырос, а решать вопрос БМ не желает.
28.01.2015 15:18:30, проблема созрела
Уже писала Вам в юридической. но тут ситуация немного больше раскрыта. Суд в вашем случае скорее всего откажет истцу в иске в определении порядка пользования. Но и выселить не получится. Насколько вещи хлам и мусор? если реально антисанитария создается можно попытаться это зафиксировать, и если отец подаст в суд это будет хороший аргумент против предоставления ему отдельной комнаты. Вам правильно написали, что нужно создать новый порядок пользования. И он должен быть такой -сын живет в обеих комнатах. А хлам - если он хлам не давать приносить больше. Старый актировать с представителями домоуправления и выбрасывать. Может даже изобрести какой ни будь иск об устранении препятствий в пользовании помещением -именно с таким аргументами -не собственник, захламил квартиру. В общем это нужно железные нервы и энергия правоты. если этого ничего нет -продавайте долю с 40% потерей как минимум в рыночной цене. И по моему опыту -когда люди реально предпринимают какие то действия и отстаивают свои права - вторая сторона сначала бесится а потом получив адекватный щелчок по носу начинает договариваться. 29.01.2015 12:29:50, smith_ok
Для споров, связанных с коммуналками, действует правило - кто внутри, то и прав.
Если вы действительно планируете эти две комнаты использовать для проживания, надо вселяться. Оптимальный путь - мирно. С бабушкой пообщаться, ключи взять, то-се. Комнаты потихоньку обустраивать. Хотя бы одну. Хлам - отец что, приходит туда его пересчитывать? По описи сдавал? Если это реально хлам, запихать его в одну комнату, для начала. В идеале, если вы бойкие люди, и вещи реально барахло, типа ношеных брюк и сломанных кресел - можно и выкинуть. Но это экстремистский совет, не все могут.
Сын прописан у вас, похоже? пусть пропишется в спорную квартиру.
Не исключено, что этого окажется достаточно - регистрация по месту жительства будет, комнаты займет явочным порядком, и пусть живет себе. Вам и не надо будет порядок пользования определять, к чему лезть на рожон.
Если отец пойдет определять порядок пользования, как его определит суд, предсказать невозможно в вашем случае. Надо, чтоб к моменту предъявления иска был уже так называемый сложившийся порядок пользования - в этих двух комнатах бабушка живет, в этих двух комнатах внук живет...
Это выгоднее, чем выходить с иском о вселении "на голову" и пытаться вселиться в квартиру где порядок пользования - две комнаты у бабушки две у отца, хоть он и фактически не проживает.
А потом, может, отец и не пойдет порядок пользоания определять. Зачем ему это надо? барахло хранить? мало кому настолько нужно барахло, чтоб за него все круги в нших судах пройти.
Лишить отца права проживания не получится. В эту сторону не думайте, бесполезно.
Если отношения вконец не изгажены, регистрируйте сына и пусть вселяется аккуратно, ползучими методами.
А там посмотрите
28.01.2015 14:32:45, Mercury
Эта квартира, по документам, сейчас не коммуналка. Сын там прописан все эти годы. Вселиться туда уже попытку делали, когда поступали в 5 класс в гимназию рядом с этой квартирой. Так и думали, что будем с сыном там жить и учиться в соседней гимназии. Сделали легкий ремонт комнат. Чуть-чуть подвинули хлам. Но БМ сразу стал регулярно наведываться в эти комнаты, спать там днем (у него свободный график), привозить очередной хлам (у него торговая палатка, поэтому он использует комнаты как склад)+поломанные телевизоры, холодильники, старая мебель были свезена к нам. БМ один раз выгнал оттуда приехавшего дедушку, типа, не имеет тут права находиться. Взбесился, распсиховался, разбил стулом люстру. То есть, за эти комнаты готов биться. Я быстренько оттуда съехала, а сын продолжил там учиться (ездил по 40 мин. в школу) и бывал там регулярно. Т.е. прямой конфронтации все эти годы нет, но на мои вопросы решить вопрос с местом проживания сына один вопрос - "что нибудь придумаем". У БМ такая тактика - мягко выпихнуть сына оттуда, создав антисанитарные условия и психологически некомфортную обстановку. Сын, понятно, ссориться с отцом не хочет. Поэтому я и задумываюсь над другими вариантами решения вопроса. 28.01.2015 15:03:58, проблема созрела
Если не готовы биться, то ничего не выйдет. Продадите с очень большим дисконтом. Очень. 28.01.2015 15:23:08, Mercury
Свинка
мне кажется, вам нужно определить право пользования квартирой через суд. Прописанный не может запретить собственнику сделать ремонт - а в коридор вещи БМ выставить не получится? 28.01.2015 14:00:34, Свинка
Я не знаю, как решит суд при определении порядка пользования, куда он "подселит" БМ: к его матери или к его взрослом сыну? Вдруг суд решит, что пусть отец живет на половине сына. Тогда БМ на полном законном основании будет вставлять палки в колёса, не давать там обустроиться сыну. И девушку сына туда не пустит, скажет, что "я в этих комнатах тоже живу по решения суда". 28.01.2015 15:10:47, проблема созрела
Девушку имеют право не пускать в ночное время, это факт. Поэтому и говорю, тут выиграет тот, у кого крепче нервы. 28.01.2015 15:35:18, Mercury
Свинка
все может быть, но я согласна с выше данным советом, раз сын прописан - вселяться. раз комнаты смежные, то в дальнюю можно врезать замок и там жить сыну с девушкой. 28.01.2015 15:26:58, Свинка

Статья дня

«Что подать с ягодами? Вафли и блинчики из рисовой муки»

Рецепты завтраков со свежими ягодами и 4 ягодных соуса
Интервью юных директоров компании Yummy United




© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!