Раздел: Законы, права

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Kno

Налоги, что скажете, реально?

В новостях уцепила
14.09.2012 11:17:13,

69 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Alex - ToRent
как только 49 статью Конституции отменят, так сразу :) 17.09.2012 11:54:27, Alex - ToRent
де факто эту статью никогда и не вводилди в действие. Как была теорией, так и и осталась.

Я уж молчу о том, что к налоговому правонарушению, коим является неуплата налогов за аренду квартиры, эта статья вообще никаким боком, так как это не преступление (по крайней мере пока)
17.09.2012 15:23:49, virus
Ну почему-же? Алекс прав. Смотря о какой сумме неуплаченных налогов идет речь, если о крупной сумме- то ст. 198 УК РФ может быть применена. 17.09.2012 23:52:42, ГалинаК
Сначала написала, что ошиблась, но на самом деле все-таки нет. крупный размер, которые подпадает под угоовную ответственность - это 600 тыс рублей за 3 года, то есть 200тыс в год. Это годовой доход от 130 тыс в месяц. Безусловно такие арендодатели есть, но их гораздо меньше, чем тех, кто сдает на мЕньшие суммы. Поэтому я и сделала оговорку, про налоги с аренды. К подавляющему большинству таких арендодателей статья УК не распространяется (кроме того при первом нарушении при условии оплаты налогов ти пеней лицо освобождается от уголовной ответственности) 18.09.2012 00:12:38, virus
Многие платят налоги с доходов от сдачи квартир в аренду.
Но было бы лучше, если б власть озаботилась усовершенствованием налогового кодекса в этой части.
Во-первых, ставку налога надо бы уменьшить хотя бы до 6%, поскольку арендодатель несет немалые расходы на поддержание квартиры в пригодном для сдачи состоянии.
Во-вторых, значительно упростить схему декларирования доходов от сдачи жилья. Не каждый пенсионер, сдающий свою квартиру, сможет правильно с первого раза заполнить форму НДФЛ, а в силу слабого здоровья, ему будет сложно доползти до налоговой, чтобы получить консультацию. Об оформлении ИП, я вообще молчу. Мой личный опыт показывает, что не платят налоги как раз пожилые люди, а не более молодое поколение.
В-третьих, решить вопрос с надбавками к пенсии при сдаче пенсионером своей квартиры.
Как только гос-во сделает процесс уплаты налогов необременительным и простым для большинства, это большинство налог заплатит, не понадобятся ни рейды полиции, ни стукачество соседей.
14.09.2012 16:57:56, NNN117
Многие....Я таких вообще не знаю. Зато знаю очень многих, которые не платят. 18.09.2012 14:40:36, ТомаГавк
По видимому, Вы ошибаетесь. Если бы платитли многие, то рейдов не потребовалось бы.
Да и личный опыт говорит об обратном
14.09.2012 17:08:29, Гость
Возможно в разных кругах крутимся... У меня только знакомые старенькие пенсионеры не платят, сдающие свои московские квартиры и круглогодично живущие на неблагоустроенных дачах из-за нехватки денег на медицину и лекарства.

Возможно ошибаюсь в оценке количества уклоняющихся от уплаты налогов. Но в том, что нужно делать систему налогообложения более простой и приемлемой для граждан, думаю, что нет, не ошибаюсь.

И власти должны думать не о том, как дыры заткнуть в бюджете, выворачивая людям руки и натравливая их друг на друга, а о создании цивилизованных взаимоотношений между арендодателями, арендаторами и государством.
14.09.2012 17:48:39, NNN117
Возможно и в разных. Замечу только, что опыт - это не всегда "мои знакомые". Если же ваши знакомые сдают квартиры высокой ценовой категории, то там - да, многие показывают этот доход и, соответственно, платят с него налоги. В нижнем ценовом сегменте все с точностью до наоборот.
Ну а теперь осталось лишь понять, что количество сдатчиков в нижнем ценовом сегменте значительно больше других.
14.09.2012 18:12:05, Гость
Я уже ответила, что, может быть, и ошибаюсь в оценке количества уклоняющихся от уплаты налогов.
Но какое отношение это имеет к высказанным здесь мнениям о необходимости усовершенствования системы налогообложения?

И, кстати, среди моих знакомых нет людей, сдающих квартиры высокой ценовой категории, сдают только недорогие квартиры.
Зато есть знакомые, которые предпочитают вообще не сдавать свои пустующие квартиры, не желая иметь геморрой со сдачей.
14.09.2012 21:27:50, NNN117
А кто-то с Вами спорил про необходимость усовершенствования?
Знаете выражение: "Нет предела совершенству"? Вот даже поэтому спорить с этим (с такой постановкой вопроса) бессмысленно.
Другой вопрос, что любая система функционирует нормально только тогда, когда она не только проста и понятна, но и когда наказание за нарушение её правил неотвратимо. Ни того, ни другого у нас в наличии нет.
PS. Я знаю людей, которые держат свои немалые сбережения "в чулке" - они не довереяют ни банкам, ни инвестициям (в т.ч. и в недвижимость). Они тоже не желают иметь гемерой со всем этим. Будете их последователем?
14.09.2012 22:25:13, Гость
О каком это Вы "пределе совршенства" здесь говорите?
В статье, указанной автором темы, нет, к великому сожалению, даже намека на желание наших властей совершенствовать систему налогообложения.
Речь только о будущих милицейских рейдах и о "неотвратимости наказания".
Может у Вас есть более полная информация? Поделитесь. Порадуемся.
17.09.2012 10:12:06, NNN117
Во Франции при сдаче в аренду меблированной квартиры от налога особождается 50% годового дохода, немеблированной - 30%).

А в России я бы кроме этого еще и нормальные налоговые вычеты ввела (на медицину и т.п.), и минимальный необлагаемый налогом доход.
14.09.2012 17:00:25, virus
Согласна. В Европе давно отлажено все, что касается аренды. Но вот почему-то не хочется нашим властям перенимать чужой опыт, а хочется корячиться и придумывать что-то свое неудобоваримое. 14.09.2012 17:28:18, NNN117
Насчет "отлажено" это Вы явно маху дали. Может быть тогда напишите, чем отличаются аренда жилья, например, в Германии и в Швейцарии?
Честно говоря, диву даюсь, когда люди считают, что главное только скопировать (слизать) чужие правила, простите - "перенять опыт", конечно же, и все само-собой наладится! А то, что в первую очередь начинать надо с самих себя - это обычно за бортом остается. Вы думаете, когда "наши" туда приезжают, они по мановению волшебной палочки "по их правилам" там себя вести начинают?
Выполнение этих правил в первую очередь обеспечивается активно выраженным нетерепением их общества (т.е. его большинством граждан) к дикостям, считающимся у нас нормой (например, как то: неуплата налогов, повальное мздоимство, своячничество при приеме на работу, смехотворный уровень гос. пособий и т.д.)
14.09.2012 22:48:16, Гость
"Маху дали" - это Вы. "Перенимать опыт" - это совсем не то же, что "слизывать". Думать нужно, а не передергивать.

По поводу, "начните с самих себя", это забавно.

А вот этот ваш перл "активно выраженным нетерепением их общества (т.е. его большинством граждан) к дикостям, считающимся у нас нормой (например, как то:... смехотворный уровень гос. пособий и т.д.) - что-то совсем уж, простите, идиотичен.

Это кто ж у нас "нормой" гос. пособия-то считает??? Вы откудова?
17.09.2012 09:57:54, NNN117
Ну составят договор на 5 тыс в месяц)) Проблем-то)) 14.09.2012 11:23:20, Tortillka
Могут сделать как в некоторых зарубежных странах. Утверженные ставки на аренду жилья. Сдал дешевле - твои проблемы, все равно налог должен заплатить с официальной суммы. 14.09.2012 16:55:55, virus
Ну и сделают оценку какой доход (в виде подарка - заниженной стоимости аренды) получил наниматель, да и начислят ему налог с этого - вот тогда и наступит у них веселуха :) 14.09.2012 15:11:32, Гость
веселуха наступит у арендаторов, которым просто поднимут цену на сумму налога. 14.09.2012 15:20:46, Безобразная Эльза
Аренда - это не бензин, который, не смотря на повышение, люди все равно вынуждены покупать. Снять можно чего и подешвле будет (подальше или похуже)
PS. А вот бензин 76-й вместо 95-гозалить или в область за дешевым съездить что-то мало кто хочет :)
14.09.2012 16:15:29, Гость
машину можно и попроще купить,а жить всегда где-то надо,куда уж дешевле,если самая простая однушка 30тыщ? и не говорите,что пусть уезжают,многим реально НЕКУДА,не всем квартиры по наследству даются 14.09.2012 23:05:53, да?
Ну не надо, не надо ...
В качестве эпиграфа: Эх, как же нынешняя молодежь (и не только она) привыкла на жалость-то давить.
Во-первых, в ближайшем заМКАДье можно раза в полтора дешевле сыскать. А во-вторых, поколение наших отцов и дедов абсолютно спокойно (т.е без суицидов и т.п.) прожило в коммуналках существенную часть своей жизни - какая религия не позволяет нынешним отцам и матерям прожить хотя бы чуток своей жизни в подобной коммуналке (я имею ввиду многокомнатную квартиру, сдающуюся покомнатно) мне, честно говоря, совсем не понятно.
14.09.2012 23:17:54, Гость
можете и дальше питаться иллюзиями. Конечные плательщики налогов всегда потребители. 14.09.2012 17:36:44, Безобразная Эльза
"Аполитично мыслите" (C) - именно из-за ограниченности средств этого самого конечного потребителя не все повально ездять на новньких БМВ, Лексусах и т.п. 14.09.2012 18:16:26, Гость
Это да. А доказать, что я квартиру сдаю дороже, чем в договоре- практически нереально. 14.09.2012 15:57:48, Tortillka
А налоговая ничего не доказывает. Она просто выставляет налог, который арендодатель обязан улпатить. Не уплатили - последствия. Например, заграницу выехать не сможет. Или в тюрьму сядет.

Я надеюсь, у вас нет иллюзий по поводу презумпции невиновности в нашей стране?

PS Я не гооврю, что так будет. Но если власть захочет собрать налоги с тех, кто сдает квартиры, она это сделает. легко и без напряжения.
14.09.2012 16:43:15, virus
Вот тут полностью соглашусь с Вами. 17.09.2012 23:56:34, ГалинаК
Для того, чтобы собрать налоги разве не обязательно документально подтвердить, что доход был получен? 14.09.2012 17:26:43, Ольгочка
пока обязательно, как будет дальше, не предскажет никто. 14.09.2012 17:37:32, Безобразная Эльза
Ошибаетесь. Есть такая форма налогового контроля как сбор свидетельских показний. И на основани показаний можно вменить доход. Кстати, налоговая уже лет 5 активно пользуется данной формой в связи с "обелением" зарплат. 17.09.2012 08:57:09, кукося
Мне просто непонятен механизм. По квартирам будут ходить? Так можно не пускать. Ресурса для облав, мне кажется, нет пока. Опять же, если арендатор не заинтересован потерять квартиру, с какой стати он понесет расписки и договора в налоговую. Всегда можно сказать (и арендатору и арендодателю), что живет родственник бесплатно. Как докажешь-то. 14.09.2012 17:44:41, Ольгочка
Пару лет назад (или больше уже прошло, не помню), ходили по квартирам рейды уже (участковые+налоговая) 17.09.2012 23:58:42, ГалинаК
Достаточно пару десятков громких дел, и посадить дксяток арендодателей на пару лет в тюрьму. Уж на десяток человек русурсы найдутся.
Ну а дальше уж каждый будет решать, что ему проще - заплатить налог или нет
14.09.2012 18:20:19, virus
Это надо на миллионы рублей налогов не заплатить. И то штрафом возможно будет отделаться.
И, главное, надо будет доказать получение дохода. Если доказательств нет - никаких дел, тем более уголовных не будет.
14.09.2012 18:33:31, Ольгочка
Вы в какой стране живете? 14.09.2012 19:52:16, virus
Перед тем, как это написать, зашла на сайт налоговой. За 2010 год при недоплатах налогов на 10 млн (!!!) руб. ни одного уголовного дела. Живу в России. 14.09.2012 22:42:06, Ольгочка
Ну, за хулиганство тоже до сих пор не сажали. Однако, ситуация изменилась. Еще раз - если захотят и поставят себе цель, то и посадят, и заставят налоги заплатить. 14.09.2012 22:57:30, virus
Из-за 30-50 тыс. рублей? Сомневаюсь. Но посмотрим. 14.09.2012 23:00:14, Ольгочка
Я выше написала - достаточно несколько показательных процессов.

Существует и более цивилизованный способ решения проблемы - это упрощенные декларации, сниженный налог, необлагаемый прожиточный минимум, нормальные налоговые вычеты (те же медицинские расходы). выше об этом написано. По какому пути пойдут наши госчиновники, я не знаю.
14.09.2012 23:02:56, virus
Ну если в Росии, тогда должны бы знать, что и при царе, и при Сталине холопов в острог бросали за кражу мешка (а то и меньше) картошки. А вот если боярин казну на мульон раззорил, тогда ему могло и так статься, что ни чего и не было.
PS. А Вы-то чьих будете? :)
14.09.2012 22:53:42, Гость
Ни о чем. Коррупция в нашей стране непобедима. Всегда все можно будет решить деньгами. 14.09.2012 22:57:40, Ольгочка
Главное, чтобы у Вас к тому моменту денег было достаточно.
Знаете в чем ахилесова пята коррупции? В том, что корупция запросто уничтожает курицу, несущую золотые яйца с которых сам корупцинер и кормится (получает мзду). Т.е. мздоимцу абсолютно наплевать, что с Вами и вашим бизнесом будет дальше - ему важно содрать с Вас сегодня и побольше - ведь завтра для него может уже не быть :)
14.09.2012 23:33:27, Гость
+100! Нужна лишь политическая воля :) 14.09.2012 16:52:44, Гость
Так этого и не требуется. Деньжата (налог) сначала возьмут (начислят) с нанимателя, а затем уж он с Вами от подписания договора с заниженной ценой откажется. Или того хуже (для Вас), сдаст, например, налоговикам Ваши расписки на получение от него суммм, на много перевышающих, указаанное в договоре. 14.09.2012 16:20:40, Гость
А почему с нанимателя-то возьмут налог? Он тут с какого боку? 18.09.2012 00:00:40, ГалинаК
Сейчас не возьмут, нет оснований. Но если внесут соответсвующие поправки в НК, о доходе в натуральной форме от физлиц, то уже смогут взять 18.09.2012 00:02:11, virus
Что выиграет наниматель, кроме как новый срочный поиск жилья?) И на каком основании возьмут деньги с нанимателя?) 14.09.2012 16:22:59, Tortillka
Когда все хорошо, наниматель и не будет стучать. Но иногда наступает момент, когда ему нечего терять. Например, Вы взяли и цену подняли. наниматель недоволен. Вынужден искать другое жилье. ну и напоследок решил "подарочек" сделать- стукануть. Или наниматель съезжает по своим причинам и Вы обнаружили в квартире недостатки. Удерживаете из залога. Наниматель обижен. Говорит Вам - либо верните залог полностью, либо я иду в налоговую.
Даже здесь такие обиженные наниматели писали.

Рассчитывать, что отношения с нанимателем всегда будут теплыми, не стоит.
14.09.2012 16:38:41, virus
Это всё так, но мы тут немного другой случай рассматриваем - принудительный стук :).
Человек считает, что когда нанимателя придавят налоговики (хоть и под достаточно слабым аргументом - доход от заниженной цены товара/услуги), то он непременно выступит на стороне того, кто сдает жилье. К сожалению, практика показывает, что наниматель в такой ситуации обычно сдает такого "умного" наймодателя с потрохами, а не занимается поиском юриста, который защитит его от налоговиков
14.09.2012 16:48:21, Гость
Согласна, но для этого надо изменения в законы вносить, пока таких доходов не предусмотрено.
Но хотя, пара вызовов к следователю и несколько часов допросов наверняка сделают свое дело. Безо всяких законодательных актов
14.09.2012 16:51:16, virus
"пара вызлвов ..." - я о том же.
Зачастую наниматель перед участковым, как кролик перел удавом, а если еще и налоговики (они-то, по большей части, образованнее участковых будут) на арендатора насядут ...
14.09.2012 16:55:54, Гость
Ну кроме этого и сейчас есть куча способов напакостить. 14.09.2012 16:44:32, Tortillka
Соглситесь, этот - один из самых надежных, особенно удобен в качестве шантажа (типа, вычтете из залога - в налоговую все расписки принесу за последние три года, и тогда не только налог заплатите, но и пени) 14.09.2012 16:49:58, virus
Ну это да))
Но я удивлена, что люди вообще на доверии готовы квартиру снимать. Особенно, когда ищут квартиру без агента. Какие там расписки)))
14.09.2012 16:52:22, Tortillka
Ну если у вас снимают без расписок и договора - Вам повезло. но таких ИМХО меньше, чем с расписками, все-таки. 14.09.2012 16:53:28, virus
Всегда беру деньги под роспись свою и съемщика. Иначе как я смогу доказать в случае неуплаты, что таковая была? 14.09.2012 17:35:36, NNN117
"беру деньги под роспись свою и съемщика" - это у Вас прям акт приема передачи денег получается что ли? В обычной же практике расписка бытует. 14.09.2012 18:19:44, Гость
Какая разница? Главное, чтобы понятно было кто, кому, когда, за что и сколько. 14.09.2012 21:41:39, NNN117
Вы не видите разницы между двухсторонним Актом и договором или этим Актом и распиской? 14.09.2012 22:13:49, Гость
Хотите поговорить о документах? Пожалте в личку, представившись и обосновав свой интерес к моим знаниям и документации. 17.09.2012 10:35:23, NNN117
Насчет повезло - это еще разобраться надо - кому?
Вот когда они зальют соседей или пожар устроят - будет интересно посмотреть на развите бездоговорной ситуации.
14.09.2012 17:01:02, Гость
13% от минимум 20 т.руб (min ставка 25 минус Ваши 5), предположим, за десяток месяцев = 26 т.руб
Думаете, согласится уплатить налоговикам эту сумму или начнет бодаться с ними, рискуя получить еще и начисление пени?
Или все же проще "сдать" Вас и съехать на другую хату?
14.09.2012 16:35:57, Гость
На каком основании с него будут эти деньги требовать?))) 14.09.2012 16:43:24, Tortillka
Попробуйте выйграть в казино или лоторее, официально - тогда и познаете ... 14.09.2012 16:50:21, Гость
сейчас такие доходы (выигрыши, подарки) облгаются налогом, только если получены от юрлиц. От физлиц не облагается. Но никто н мешает внести поправки в закон, в принципе. 14.09.2012 16:52:15, virus
Так это понятно (у нас что, физ лицо лотореи проводить имеет право?). Сие лишь пример, что при "политической воле" совсем не трудно принять дополнение (даже фактически вступающее в силу задним числом - например, 30 декабря текущего года, но относящееся ко всему налоговому периоду этого года :) 14.09.2012 17:05:47, Гость
а причем тут лотереи, мы говорим же фактически о доходе в натуральной форме. выигрыш - это как пример такого дохода 14.09.2012 17:08:46, virus
Не знаю о чем говорите Вы, а я лишь о том, что "лиха беда начало" - начнут "с доверительных бесед", а, при необходимости, и базу законодательную доделают.
PS. ИП (сдающий квартиру в найм), ведь уже не физ лицо ...
14.09.2012 17:15:36, Гость


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!