сдаем свою однушку 3-й год, жил приятель с семьей, все было ок, месяц назад купил свое жилье и предложил знакомого знакомых, пообщались с ним, договорились, оплатил первый месяц и депозит 100%.
вторую оплату задержал на 2 недели, то его в Москве нет, то не отвечает , и не перезванивает, и прочее динамо.Сегодня позвонила соседям, пообщалась,и услышала то, что и предполагала, в квартире живет куча мужиков, курят на площадке, хлопают дверями и шумят и тд и тп.
дом кооперативный, МГУшный, соседи замечательные, миролюбивые интеллигентные люди.
Конечно же мы решили "выселить такого жильца".Договор на год, совершенно фуфельный, не о чем.
Как можно подстраховаться от пакостей с его стороны?
Реально ли выселить его в один день, или дать 2 недели( страшно без бытовой техники остаться)?
Можем ли мы предупредив его за 5 мин. в его отсутствие зайти в квартиру?
пы.сы.
мы сейчас сами не в Москве, он знает. Муж хочет приехать в Москву и разговаривать на месте.
СПАСИБО.
Конференция "Недвижимость""Недвижимость"
Раздел: Законы, права
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
вот и мы попали с арендаторами
20.07.2012 09:39:52, нужен совет бывалых23 комментария
Позвонить -сказать что не выполнил условие договора и Вы даете ему пару дней на выселение мужиков. Если за этот срок "выселка" не произойдет-то приехать, поменять личинки в замке в квартире, и следующий раз открыть квартиру только при наличии грузчиков у двери. У нас была похожая ситуация. Но мы дали квартирантам из двух замков ключ только от одного. Они устроили в нашей квартире офис, мы попросили их съехать. Вместо того что бы съехать они поменяли личинку в замке. Мы приехали-дверь открыть не можем. Тогда мы закрыли второй замок ключем, который им не давали, что бы и они не смогли дверь открыть. В следующий раз встречались с ними у дверей квартиры весте с их грузчиками. Плату за последний месяц оставили себе, как с не выполнивших условие договора, хотя с их стороны были наезды о её возврате. За подбор квартирантов мы заплатили деньги агенству и эту плату расматривали как компенсацию за ущерб. Если договор не зарегистрирован в налоговой то такой договор просто "липа". С хамлом надо обращаться по хамски.
23.07.2012 21:25:08, Ответ
в остальном полный "+1" к Polett - все правильно написано, лишь дополню: ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите ваш договор, если он действительно на год или больше (365 или больше дней) - вы попали и попали конкретно, в ином случае все гораздо проще. 23.07.2012 09:58:43, Alex - ToRent
многоуважаемый Алекс, да договор на год, но объясните мне- ведь- арендатор нарушил договор уже тем, что задержал оплату, и не оплатил эл-во , телефон.неужели по этой причине невозможно расторгнуть договор+жалобы соседей в письменном виде.
имеем ли мы право сейчас составить акт передачи имущества и внести в договор пункты о конкретных проживающих людях с ФИО?
Спасибо 23.07.2012 11:35:29, автор топа
имеем ли мы право сейчас составить акт передачи имущества и внести в договор пункты о конкретных проживающих людях с ФИО?
Спасибо 23.07.2012 11:35:29, автор топа
подробно - см ниже фрагмент книги "Недвижимость Inside"
На самом деле: договора найма не регистрируются нигде, совсем нигде. У законодательства к этим договорам лишь два обязательных требования:
1) в письменном виде (статья 674 ГК РФ);
2) на срок не более пяти лет (статья 683 ГК РФ).
По данному пункту иногда возникают спор и путаница из-за того, что «менеджер», учивший агента, «слышал звон, да не знает, где он» — ссылаются на 651 статью ГК РФ, где во втором пункте действительно есть слова: «подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации». Есть-то они есть, только сие не наш случай.
Причина: статья 651относится к четвертому параграфу главы 34 ГК РФ — «Аренда зданий и сооружений». Полностью она выглядит так:
Статья 651. Форма и государственная регистрация договора аренды здания или сооружения
1. Договор аренды здания или сооружения заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами (п. 2 ст. 434 ГК РФ). Несоблюдение формы договора аренды здания или сооружения влечет его недействительность.
2. Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.
И причем тут квартиры? Именно не причем.
А вот почему договор пишется на срок до одного года, длинная история.
Действительно, почему договора заключаются на год без нескольких дней? Почему бы не заключить его на три года, например? Отвечаю: 23.07.2012 11:56:27, Alex - ToRent
Скука! Много цифр и статей
Наем жилых помещений — квартир, бывает двух видов: социальный и коммерческий. На социальном найме здесь останавливаться не буду — не та тема, лишь отмечу, что такие договора являются бессрочными.
Договор коммерческого найма жилого помещения, то есть именно тот, который и подписывают квартиросдаватель с квартироснимателем, заключается на определенный срок, не превышающий пять лет (статья 683 ГК РФ). При этом, если в договоре не указан срок найма, он считается заключенным на пять лет. Та же штука, если подписать на срок более пяти лет, никаких санкций не будет, просто, с точки зрения закона, договор будет считаться подписанным на пять лет.
Далее. Пункт 2 статьи 683 ГК РФ подразделяет оные договора на: краткосрочные и долгосрочные. Краткосрочные — подписанные на срок до одного года (то есть так, как они обычно и пишутся), долгосрочные — все остальные.
Итак: краткосрочный договор найма. К такому договору не применяются следующие регламенты:
Пункт 2 статьи 677 ГК РФ: «В договоре должны быть указаны граждане, постоянно проживающие в жилом помещении вместе с нанимателем. При отсутствии в договоре таких указаний вселение этих граждан производится в соответствии с правилами статьи 679 настоящего Кодекса». То есть необязательно поименно указывать всех въезжающих (но рекомендуется), достаточно указать лишь количество, хотя и его можно опустить.
Статья 680 ГК РФ. «Наниматель и граждане, постоянно с ним проживающие, по общему согласию и с предварительным уведомлением наймодателя вправе разрешить безвозмездное проживание в жилом помещении временным жильцам (пользователям). Наймодатель может запретить проживание временных жильцов при условии несоблюдения требований законодательства о норме общей площади жилого помещения на одного человека. Срок проживания временных жильцов не может превышать шесть месяцев». То есть, если в договоре написано: живут Вася и Маша, значит, и живут Вася и Маша. Если бы договор был подписан на срок более одного года, Вася с Машей могли бы пустить к себе пожить, просто уведомив своего наймодателя, «немножко» родственников. При этом количество родственников ограничивается лишь нормой общей площади на человека. И здесь не все так просто.
После внесения изменений в Жилищный кодекс РФ, где и определялась норма площади (спначала в статье 35, потом 38 и под конец 50), из него, Жилищного кодекса, вообще исчезло «цифровое» исчисление нормы — оставили на волю местного самоуправления, ограничив лишь «не меньше санитарной нормы», а санитарная норма — шесть метров квадратных общей площади на нос. Естественно, в регионах постарались: чем ниже планка, тем меньше нуждающихся. В Москве сейчас десять метров на нос (Закон г. Москвы № 29 от 14.06.2006). Таким образом, в обычную однокомнатную квартиру к съемщикам вполне может подселиться еще пара человек.
Статья 684 ГК РФ. «Преимущественное право нанимателя на заключение договора на новый срок». Статья достаточно внушительная, плюс, на мой взгляд, кривоватая, в ней не очень точно прописана процедура отказа от продления договора, в случае если стороны не договорились. Уж очень суровый метод давления на наймодателя: не договоримся — год сдавать квартиру не можешь. Если кто забыл, это для долгосрочного найма, при краткосрочном — нет так нет, адью и до свиданья.
Статья 686 ГК РФ. «Замена нанимателя в договоре найма жилого помещения». Здесь тоже немало букв — полностью цитировать не буду, да и по одному началу все понятно: «По требованию нанимателя и других граждан, постоянно с ним проживающих…» То есть сдавали квартиру Васе, и Вася был хороший, но Вася уезжает — теперь будет Ашот, а если наймодатель против: «Если такое согласие не достигнуто, все граждане, постоянно проживающие в жилом помещении, становятся сонанимателями» — Ашот, Вахтанг, Федор и Геннадий с Рустамом.
П ункт 2 статья 687 ГК РФ: «По решению суда нанимателю может быть предоставлен срок не более года для устранения им нарушений, послуживших основанием для расторжения договора найма жилого помещения. Если в течение определенного судом срока наниматель не устранит допущенных нарушений или не примет всех необходимых мер для их устранения, суд по повторному обращению наймодателя принимает решение о расторжении договора найма жилого помещения. При этом по просьбе нанимателя суд в решении о расторжении договора может отсрочить исполнение решения на срок не более года».
Перевожу: жалобы на съемщика от соседей ежедневные, собак завел в квартире пять штук и верблюда на балконе — фиг с два выгоните. Слезно пообещает в суде все исправить и еще до года может смело хулиганить.
Итого имеем: договор найма квартиры обычно пишется на год без одного дня лишь для того, чтобы малость отвязать стороны от главы 35Гражданского кодекса РФ, дать им больше вольницы для реализации своих воззрений на процесс сдачи/съема квартиры — ВСЕ! Никакой (читай: вообще никакой) обязательной страшной государственной регистрации для договоров найма, хоть на год, хоть на три, не предусмотрено вовсе! Более того, нотариальное удостоверение таких договоров также не требуется — дело полностью добровольное: хотите — штампуйте у нотариуса, не хотите — не надо, «юридической силы» договора от этого не убудет.
Отсюда мораль — договор должен быть максимально полным и продуманным.
Теперь обещанная история про регистрацию по месту пребывания. Раз уж вы про договор выдержали, то и про регистрацию прочитать сдюжите. 23.07.2012 11:57:06, Alex - ToRent
прочитала...сейчас буду плакать:(
а если так повернуть ситуацию- в квартире прописаны помимо нас с мужем двое малолетних детей, иного жилья в Москве и рядом нет... и вот все сами будем жить! неужели в суде и здесь встанут на сторону граждан не имеющих даже регистрации в Москве? 23.07.2012 13:26:20, автор топа
а если так повернуть ситуацию- в квартире прописаны помимо нас с мужем двое малолетних детей, иного жилья в Москве и рядом нет... и вот все сами будем жить! неужели в суде и здесь встанут на сторону граждан не имеющих даже регистрации в Москве? 23.07.2012 13:26:20, автор топа
Читаю- и не понимю)). Он приятель Вашего приятеля.Кроме того что задерживает оплату никаких грехов за ним нету. Чего Вы так всполошились? Позвоните человеку и скажите то же самое что собираетсь выдать на суде.Что обстоятельства изменились и Вы вынуждены срочно приехать в Москву семьей.И жить ВАм негде кроме как там.Извинитесь и попросите съехать. Почему Вы вообще решили что нужно идти в суд.
25.07.2012 11:35:01, Линдaaa
да, прочитала про 6 месяцев в топе Polett. Будем думать.
23.07.2012 11:38:56, автор топа
Ну, а на будущее помните о том, что написали Полетт и Алекс. 23.07.2012 19:47:35, Swaan
СПАСИБО всем откликнувшимся!узнала много полезного и важного.
23.07.2012 22:54:59, автор топа
Почитайте договор, который был заключен.Если это стандартный договор, примеры которых можно найти в Интернете,то
там должны быть четко прописаны следующие условия:
1. Наниматель со всеми паспортными данными, регистрацией.
2. Кто имеет право проживать вместе с ним (ФИО)
3. Запрет Нанимателю сдавать эту квартиру третьим лицам. Обязанность соблюдать правила общежития. Курение на лестничной площадке законодательно НЕ запрещено. Шум после 23.00 - нарушение. Ремонты и прочее тоже имеют разрешенный временной промежуток.
4. Четкий период (порядка 7 дней), в который Наймодатель должен оплачивать аренду.
5. Срок, за который Вы письменно обязаны предупреждать Нанимателя о своем приезде для проверки. Обычно этот срок 10 дней, а приезд раз в квартал, т.е. выселить в один день без 100% штрафа (месячная оплата) не получится, если это стандартный Договор.Т.е. за пять минут предупредить, что приходите, Вы можете, но при этом нарушаете Договор и уже Наниматель вправе требовать с Вас штраф. Если штраф не страшен, то имеете право приехать и выселить. Лучше с участковым.И с документами, т.е. Договором и Расписками о получении денег, из которых следует, что Наниматель задерживал оплату больше оговоренного срока. В Вашем Договоре такое есть?
6. Срок, за который Вы обязаны письменно предупредить Нанимателя о досрочном прекращении Договора (обычно 30 дней)
7. НО! Если Наниматель нарушает сроки оплаты, то Вы имеете право расторгнуть договор БЕЗ штрафа.
8. Договор должен заключаться только вместе с Актом, в котором указывается, что есть в квартире из техники, из мебели.
9. В Договоре должно быть прописано, что если испорчена техника и мебель (за вычетом амортизации и износа), то из залоговой суммы вычитается эта часть оплаты.
Читайте свой договор!Сверяйте условия, даты, возможности. 20.07.2012 22:40:28, Hel
там должны быть четко прописаны следующие условия:
1. Наниматель со всеми паспортными данными, регистрацией.
2. Кто имеет право проживать вместе с ним (ФИО)
3. Запрет Нанимателю сдавать эту квартиру третьим лицам. Обязанность соблюдать правила общежития. Курение на лестничной площадке законодательно НЕ запрещено. Шум после 23.00 - нарушение. Ремонты и прочее тоже имеют разрешенный временной промежуток.
4. Четкий период (порядка 7 дней), в который Наймодатель должен оплачивать аренду.
5. Срок, за который Вы письменно обязаны предупреждать Нанимателя о своем приезде для проверки. Обычно этот срок 10 дней, а приезд раз в квартал, т.е. выселить в один день без 100% штрафа (месячная оплата) не получится, если это стандартный Договор.Т.е. за пять минут предупредить, что приходите, Вы можете, но при этом нарушаете Договор и уже Наниматель вправе требовать с Вас штраф. Если штраф не страшен, то имеете право приехать и выселить. Лучше с участковым.И с документами, т.е. Договором и Расписками о получении денег, из которых следует, что Наниматель задерживал оплату больше оговоренного срока. В Вашем Договоре такое есть?
6. Срок, за который Вы обязаны письменно предупредить Нанимателя о досрочном прекращении Договора (обычно 30 дней)
7. НО! Если Наниматель нарушает сроки оплаты, то Вы имеете право расторгнуть договор БЕЗ штрафа.
8. Договор должен заключаться только вместе с Актом, в котором указывается, что есть в квартире из техники, из мебели.
9. В Договоре должно быть прописано, что если испорчена техника и мебель (за вычетом амортизации и износа), то из залоговой суммы вычитается эта часть оплаты.
Читайте свой договор!Сверяйте условия, даты, возможности. 20.07.2012 22:40:28, Hel
пункты 2,3,4 в договоре не прописаны:(по п8 акт не составляли,пункт 9 тоже не прописан, хотя в квартире есть и стиралка, и 2кам хол-к, новая плита, микроволновка, чайник.Вот такие мы доверчивые идиоты:(
я повторюсь- ведь мы же можем его выселить без штрафа,по причине того, что он нарушил договор-наниматель он, а живут гастробайтеры+ко всему телефон, эл-во не оплачены, аренду задержал на 2 недели.
расписки в получении денег нет, есть только пункт в договоре о том, что обязан выплатить,аренду за второй месяц перечислил на карту, можно распечатку сделать.
скажите, участковый обязателен?
ес-но налог со сдаваемой квартиры мы не платим, не будет ли для нас еще последствий?или если они могут возникнуть со стороны участкового, то какие?
Спасибо вам огромное! 21.07.2012 09:01:47, автор топа
я повторюсь- ведь мы же можем его выселить без штрафа,по причине того, что он нарушил договор-наниматель он, а живут гастробайтеры+ко всему телефон, эл-во не оплачены, аренду задержал на 2 недели.
расписки в получении денег нет, есть только пункт в договоре о том, что обязан выплатить,аренду за второй месяц перечислил на карту, можно распечатку сделать.
скажите, участковый обязателен?
ес-но налог со сдаваемой квартиры мы не платим, не будет ли для нас еще последствий?или если они могут возникнуть со стороны участкового, то какие?
Спасибо вам огромное! 21.07.2012 09:01:47, автор топа
Участковый не обязателен. Налоги платятся в апреле, а не сейчас. Так что если нужно, можно привлечь и милицию. Тем более вы не успели получить прибыль от сдачи.
21.07.2012 13:14:24, квартира
Какое бы фуфло не было написано в договоре, если он называется "договор найма жилого помещения", то на него распространяются соответствующие положения Гражданского кодекса. Настоятельно советую вам с ними ознакомиться. Договор может быть расторгнут по соглашению сторон либо, когда такого согласия нет, через суд. Просто так придти и сказать "выселяйся" вы по закону не можете. Договор на год, поэтому за неоплату требовать выселения вы можете только в случае неоплаты за 6 и более месяцев. В вашей ситуации надо прочитать договор и положения ГК насчет временных жильцов, их вселение должно быть согласовано с хозяином. Вам сейчас необходимо документально зафиксировать факт проживания посторонних людей, письменно уведомить арендатора о намерении расторгнуть с ним договор и указать срок выселения. Если не выселится -пусть пошлет вас письменно, с этим отказом пойдете в суд.
Либо уведомляете его, что передумали сдавать квартиру, даете 3 месяца на выезд, если не уедет, идете в суд.
Все описанное - действия в правовом поле, давать советы придти и врезать новые замки не буду, юридически грамотный человек вас засудит 20.07.2012 21:26:19, Polett
Либо уведомляете его, что передумали сдавать квартиру, даете 3 месяца на выезд, если не уедет, идете в суд.
Все описанное - действия в правовом поле, давать советы придти и врезать новые замки не буду, юридически грамотный человек вас засудит 20.07.2012 21:26:19, Polett
нарушил договор в первую очередь арендатор- в квартире живут посторонние, еще и шумят, еще и оплату задерживают, этого недостаточно, чтобы расторгнуть договор?
21.07.2012 08:33:34, автор топа
Придти, выкинуть их вещи на улицу, заменить замки. Можно обратиться за помощью в милицию. Дать там денжат и они жильцам еще дубиной накондыляют по спине. Никого не слушайте, только силовые методы. Квартиры в Москве дорогие, риски огромные.Все кто пишет тут о правах, сами снимают.
20.07.2012 21:32:42, квартира
Вы сами в такой ситуации с подобной просьбой в эту структуру обращались, чтобы с такой уверенностью писать?
20.07.2012 21:57:56, Polett
Переписывался с такой юридической организацией. Жилец довел и собирался обратиться. Узнал все подробности, без проблем. Одна из таких контор распологалась в центре Москвы, Кузнецкий мост.
21.07.2012 13:17:55, кварт
Я прямо не могу читать. Мои бывшие съемщики меня обокрали. Тоже задерживали оплату, еле избавилась от козлищ. Лучше действовать без судов и выселять сразу.
20.07.2012 21:35:51, женщина
А дальше уже по ситуации, если хотите подстраховать себя, то пусть муж тут же в квартире и остается до момента выезда квартиросъемщика. 20.07.2012 15:00:18, Swaan
А еще советую припугнуть его юридической компанией по взысканию долгов. Скажите, что в суд не пойдете, а вот в такую фирму обратитесь, договор ведь у вас есть.. Там ну очень крепкие ребятки. Такие фирмы действительно есть, официальные, они три шкуры снимут.. Я сама так своих квартиросъемщиков пугала, задерживали оплату.
20.07.2012 21:07:11, люсечка
только обращение в подобную контору может обернуться и проблемами для арендодателя... там же реальные бандиты
27.07.2012 18:57:29, !
Читайте также
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
