Вот что пришло мне в голову. В рамках ночного бреда, конечно, но хотелось бы получить мнение общественности.
Есть квартира в ближнем Подмосковье, стоит примерно 3 млн. Снять такую квартиру, как у нас в нашем городе, стоит около 15-18 тр. Если квартиру продать и положить эти деньги на депозит под 11-12% в разные банки (по 700 тр) в месяц получится сумма порядка 30-32 тр, что превышает стоимость аренды. То есть продав квартиру и начав снимать я остаюсь в плюсе ежемесячно. Так зачем мне квартира в собственности?
Покритикуйте, пожалуйста!
Пы.СЫ. Квартира единственная, живем в ней же.
Конференция "Недвижимость""Недвижимость"
Раздел: Помогите определиться
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Как можно продать единственное жилье? Идея плохая.
03.06.2010 14:00:10, Томик
Не покупают по трем основным причинам:
- Нет института "прописки". У нас человек может получить социальные гарантии от государства и мало-мальскую реализацию конституционных прав только в привязке к прописке. В западных странах такого понятия в принципе не существует, ты волен жить где угодно, просто уведомив письмом налоговую службу, куда тебе теперь присылать счета:).
- Расходы на содержание недвижимости в разы больше, чем у нас. За домик или квартирку нужно платить значительный налог на собственность, очень недешевую коммуналку, все потенциальные проблемы с недвижимостью полностью лежат на плечах собственника. Если ко всему этому прибавить проценты за моргидж - получается совсем не выгодно.
- Рынок рента цивилизован, законодательно урегулирован и богат вариантами на любой твкус и кошелек. 03.06.2010 16:04:19, nickoffova
вся Европа жилье снимает... и вроде как ничего себе живут, не парятся. понятно, что у них съемное жилье другое. но все-таки.
у нас вообще положительный опыт съема квартир. снимали в течение 5 лет разные квартиры - всегда удачно. 03.06.2010 14:10:04, marusia_mama
у нас вообще положительный опыт съема квартир. снимали в течение 5 лет разные квартиры - всегда удачно. 03.06.2010 14:10:04, marusia_mama
"снимали в течение 5 лет разные квартиры - всегда удачно" - это разве может быть удачно.
вот я 5 лет одну снимала в свое время. и плата была ниже рыночной, вот это еще удачно 04.06.2010 16:47:19, Katerine
вот я 5 лет одну снимала в свое время. и плата была ниже рыночной, вот это еще удачно 04.06.2010 16:47:19, Katerine
мы по собственному желанию переезжали. все ближе к центру. и всегда снимали ниже рынка. и в приличном состоянии.
04.06.2010 16:58:23, marusia_mama
не знаю, не знаю... я пока не попадала в жуткие ситуации со съемом, но и они бывают.
свое есть свое. это в студенчестве все равно, какой шкаф, например. а вот ребенка хочется растить в своей квартире. да и вообще - гнездо есть гнездо))) 04.06.2010 17:11:18, Katerine
свое есть свое. это в студенчестве все равно, какой шкаф, например. а вот ребенка хочется растить в своей квартире. да и вообще - гнездо есть гнездо))) 04.06.2010 17:11:18, Katerine
хм ну так думайте над тем, как это пристанице поменять на гнездо))
но не продавайте ничего. ТАК непредсказуем этот рынок. 04.06.2010 17:17:25, Katerine
но не продавайте ничего. ТАК непредсказуем этот рынок. 04.06.2010 17:17:25, Katerine
вы не поняли. у нас уютно, хороший ремонт и прочее. но у нас 1-комнатная квартира. как она может быть гнездом для семьи с двумя детьми? а поменять в ближайшее время возможности не будет.
про рынок - понятно. 04.06.2010 17:19:36, marusia_mama
про рынок - понятно. 04.06.2010 17:19:36, marusia_mama
тем более, с моей т.зрения, имея детей, не надо рисковать)).
квартира - это квартира! ну как ни крути. будут повышаться цены на жилье - будут повышаться и на Ваше. понижаться будут, так разница будет меньше между однушкой и двушкой. а понижаться цены не будут, я полагаю. ну и как тогда быть: продадите а 3, положите на счет, будете копить на двушку, а через год все вырастет в цене, а у Вас однушка продана.
у Вас это не инвестиционная квартира, а единственная)) 04.06.2010 17:28:40, Katerine
квартира - это квартира! ну как ни крути. будут повышаться цены на жилье - будут повышаться и на Ваше. понижаться будут, так разница будет меньше между однушкой и двушкой. а понижаться цены не будут, я полагаю. ну и как тогда быть: продадите а 3, положите на счет, будете копить на двушку, а через год все вырастет в цене, а у Вас однушка продана.
у Вас это не инвестиционная квартира, а единственная)) 04.06.2010 17:28:40, Katerine
снимают в европе те, кто не может купить пока и копит и те, кто вкладывает деньги в инвестиции ( то есть снимают - но есть пассивный доход от другой недвижимости или бизнеса).
Есть конечно и те, кто снимает потому что денег ни на что не хватает - но это ж не от хорошей жизни !
Сдавайте эту и снимите в месте где вам больше подходит . Или где дешевле снять. А просто так - смысла не вижу... 04.06.2010 10:40:10, умная даша
Есть конечно и те, кто снимает потому что денег ни на что не хватает - но это ж не от хорошей жизни !
Сдавайте эту и снимите в месте где вам больше подходит . Или где дешевле снять. А просто так - смысла не вижу... 04.06.2010 10:40:10, умная даша
Сравнивать Россию и Европу не совсем корректно в данном вопросе. Одно дело снимать, когда за душой ничего другого нет и ничего не остается больше, совсем другое продавать единственное и снимать. Наша страна непредсказуема, да и жизнь наша тоже.
03.06.2010 15:58:03, Томик
Это сейчас, когда вы молоды, полны сил и хорошо зарабатываете говорите об удачном съеме. А будете ли вы так оптимистично настроены лет через 20 - большой вопрос. Точно такой же большой вопрос - хватит ли ваших депозитов через 20 лет на то, чтобы купить хоть что-то, но свое :-)
Я вдоволь намыкалась по съемным квартирам в детстве - каждый год переезжали, с тех пор строгая антипатия к съему. 03.06.2010 15:29:13, Polett
Я вдоволь намыкалась по съемным квартирам в детстве - каждый год переезжали, с тех пор строгая антипатия к съему. 03.06.2010 15:29:13, Polett
И еще вопрос, а хватит ли пенсии чтобы платить коммуналку, налоги и т.д. :)))
03.06.2010 17:37:44, lenok_
если бы у нас была квартира, в которой хотелось бы жить, мы бы ее и думать бы не думали продавать, несмотря ни на какие выгоды. но мы живем в квартирке, которую надо менять. давно уже надо.
03.06.2010 16:01:49, marusia_mama
Лирическое. Лет 10 назад был у нас в конторе преподаватель англичанин. Дядечке лет так 60. Так вот выяснилось, что с женой разведен, жена и сын живут в Аргентине. Сам он снимает квартиру в Лондоне вместе с клерком и студентом :) Т.е. на каждого по комнате, общая гостинная, кухонный уголок и удобства :))) Так дядька колесит по миру, преподает, ему так выгодней, т.к. за съем платит принимающая сторона. И таких БОЛЬШИНСТВО. Т.к. купить квартиру в том же Лондоне на зарплату преподавателя - нельзя. И там это считается нормальным. Мы его спрашивали - а вот типа на пенсию когда пойдешь, что делать будешь? Он спокойно так - пока здоров - буду работать, а потом в дом престарелых - туда государство будет пенсию переводить, а что остается - ему, и там это считается НОРМОЙ.
03.06.2010 14:39:57, lenok_
интересно все-таки, почему они не покупают, ведь ипотека у них там вдвое-втрое дешевле, чем в России.
03.06.2010 14:45:04, marusia_mama
- Нет института "прописки". У нас человек может получить социальные гарантии от государства и мало-мальскую реализацию конституционных прав только в привязке к прописке. В западных странах такого понятия в принципе не существует, ты волен жить где угодно, просто уведомив письмом налоговую службу, куда тебе теперь присылать счета:).
- Расходы на содержание недвижимости в разы больше, чем у нас. За домик или квартирку нужно платить значительный налог на собственность, очень недешевую коммуналку, все потенциальные проблемы с недвижимостью полностью лежат на плечах собственника. Если ко всему этому прибавить проценты за моргидж - получается совсем не выгодно.
- Рынок рента цивилизован, законодательно урегулирован и богат вариантами на любой твкус и кошелек. 03.06.2010 16:04:19, nickoffova
Конечно не продавать! Ни в коем случае! Абсолютно дурацкая идея. А то вообще останетесь в четвером без квартиры, и без денег. Мы в 2006 купили квартиру за 3 млн. руб., а сейчас она 5,2млн. стоит.
02.06.2010 21:33:21, Дурацкая идея
сейчас жилье действительно не очень хорошо продается. особенно новостройки. не знаю, до кризиса были программы в банках - кредит под залог имеющегося жилья (продать имеющееся надо было потом за пару мес - до полугода). А сейчас у своего застройщика например видела и кредиты (под 15-16%, собственно у меня и в банке такой %) и программы по обмене имеющегося старого жилья на их новостройки.
04.06.2010 13:04:01, Dnnn
где тот 2006 год! :) увы, сейчас и цен таких нет, и роста такого тоже. мы тоже покупали в 2006-м, отчетливо помню то сумасшествие.
02.06.2010 21:47:54, marusia_mama
Кто ж знает чего дальше будет?
Вы проценты на аренду тратить будете. Оставаться будут копейки, а квартиры, хоть и не так как в 2006, но дорожают. Например, для сравнения, одна и та же квартира в определённом районе с июня прошлого года по июнь этого подорожала на 300 тыс. р. Это ж совершенно точно, что недвижимость всегда в цене, и продавать её-ну крайне не разумно!
Я вообще не помню время, когда она глобально дешевела. Разве такое было за последние лет двадцать?
Сейчас определённость-и хоть какая-никакая крыша над головой. А потом может и такой не быть. 02.06.2010 23:28:28, Дурацкая идея
Вы проценты на аренду тратить будете. Оставаться будут копейки, а квартиры, хоть и не так как в 2006, но дорожают. Например, для сравнения, одна и та же квартира в определённом районе с июня прошлого года по июнь этого подорожала на 300 тыс. р. Это ж совершенно точно, что недвижимость всегда в цене, и продавать её-ну крайне не разумно!
Я вообще не помню время, когда она глобально дешевела. Разве такое было за последние лет двадцать?
Сейчас определённость-и хоть какая-никакая крыша над головой. А потом может и такой не быть. 02.06.2010 23:28:28, Дурацкая идея
Было, после дефолта в 1998 г. В 3 раза :))) Собственно сумашедший рост после этого и начался. ИМХО Надо смотреть какая квартира. Если хрущеба то надо менять на что то более пристойное, т.к. в сильный рост цены такого жилья я верю мало, а вот капитальный ремонт или снос за счет собственника - вещь более реальная :)
03.06.2010 09:31:47, lenok_
понятно, что менять надо :) не можем... не хватает денег на что-то приличное. а неприличное у нас и так есть...
03.06.2010 12:09:46, marusia_mama
В такой дефолт как в 98 я то же слабо верю. Картиры дорожают. Пусть 200-300 тыс. в год, но дорожают. И если у автора есть деньги что бы собирать на улучшение жилья, то лучше их собирать, а если нет, то продав квартиру она только проиграет.
По поводу -менять-абсолютно согласна, если хрущеба.(хотя если сносить будут-дадут больше-если 4 человека в квартире прописаны)) Но продавать что бы получать с денег от продажи квартиры в банке проценты-это не правильная идея.
А автор не хочет попробовать улучшить жильё по каким-нить гос. пограммам? У Вас же там наверняка метраж на человека меньше чем положено? 03.06.2010 11:34:05, Дурацкая идея
По поводу -менять-абсолютно согласна, если хрущеба.(хотя если сносить будут-дадут больше-если 4 человека в квартире прописаны)) Но продавать что бы получать с денег от продажи квартиры в банке проценты-это не правильная идея.
А автор не хочет попробовать улучшить жильё по каким-нить гос. пограммам? У Вас же там наверняка метраж на человека меньше чем положено? 03.06.2010 11:34:05, Дурацкая идея
мы не стоим на очереди по улучшению жилищных условий. и мы подмосковье. метраж меньше, конечно.
03.06.2010 12:15:48, marusia_mama
В дефолт вы не верите а в то что бесплатно дадут больше - верите? :))) Больше не дадут. Квартира , если речь идет о продаже, приватизирована. Дадут столько же , если вообще что то дадут, от количества прописанных не зависит - хоть 100 чел пропишите. А вот заставить собственника платить за кап. ремонт, за снос дома и т.д. как это делается в цивилизованной Европе - очень даже могут. Собственно поэтому у многих европейцев никакой недвижимости в собственности нет, не надо платить налоги и нести бремя по содержанию. Короче в головах наших сограждан смесь из бесплатной раздачи жилья и роста рыночных цен на хрущи как показателя экономической стабильности :)))
03.06.2010 12:13:43, lenok_
Спорить не буду. Платить налоги не надо, надо платить арендную плату.Которая постоянно увеличивается. Боятся потерять работу, так как каждый месяц вынь да положь кругленькую сумму за квартирку.Боятся что хозяева скажут-извините, квартирку -то мы продаём (...увеличиваем аренду, и т.д. и т.п.), и надо искать и съезжать на новую всей большой семье, и там заново обустраиваться. Какждый переезд равносилен пожару+каждый раз финансовые вложения на переезд, на смену кранов и всякой там мелочёвки не говоря уж о гемморрое всё опять отмывать и чистить. Ну уж нет. Конечно каждому своё, но свою недвижимость не поменяла бы на призрачную идею-заиметь в будущем что-то другое. Новостройки с бухты барахты не продают. Задатесь целью-узнавайте о новострое, и под него продавайте квартиру. Но реально лучше взять ипотеку, что бы спокойно продавать свою. А лучше не продавать, а сдавать-с ипотекой быстрей расплатитесь.
03.06.2010 14:47:35, Дурацкая идея
Лена, так вы одобряете мою идею? то есть продажу единственного, но не качественного жилья с последующим вложением в депозит?
03.06.2010 12:18:34, marusia_mama
да мы-то решим :) я ж ваше мнение спрашиваю... поставьте себя на мое место :)
и кстати... еще плюс к депозиту - возможность быстро снять деньги для быстрого вложения, скажем, в новострой. например, у нас тут дом построился, и у ПИКа была акция, по которой нашей доплаты хватило бы на двушку. но поскольку продать мы смогли бы не раньше чем через месяц, мимо акции мы пролетели. а была бы не квартира, а деньги - купили бы. 03.06.2010 12:25:58, marusia_mama
и кстати... еще плюс к депозиту - возможность быстро снять деньги для быстрого вложения, скажем, в новострой. например, у нас тут дом построился, и у ПИКа была акция, по которой нашей доплаты хватило бы на двушку. но поскольку продать мы смогли бы не раньше чем через месяц, мимо акции мы пролетели. а была бы не квартира, а деньги - купили бы. 03.06.2010 12:25:58, marusia_mama
Возможность снять с депозита - есть , но, как правило, с потерей процентов. ИМХО Вам надо было оформлять ипотеку под покупку новостроя и одномоментно продавать свою. Потом деньгами от продажи - гасить кредит.
03.06.2010 12:40:17, lenok_
не дали ипотеку, мы пытались. мы в общем-то ее не боимся. но не дают. зп серая.
03.06.2010 12:49:39, marusia_mama
[пусто]
03.06.2010 13:32:10
Вы это серьезно? Я уж думала рабовладение у нас в 90-х закончилось. Я к тому, что так работала годах в 92-95. Потом ни разу ни с черной ни с серой зарплатой не работала. Оно мне надо быть осликом перед которым держат морковку :)))) Работу меняла неоднократно. Фирмы с подобными выкрутасами в зарплате не рассматривала в принципе. Мне непонятно - что в них хорошего? Там СУЩЕСТВЕННО больше платят?
03.06.2010 13:50:55, lenok_
[пусто]
03.06.2010 14:06:34
Оклад прописан в контракте. Снизить без подписи и обоснования не имеют права :))) Если все проглотили, значит что то здесь не так :)))) Скорее всего в контракте прописан минимальный оклад , а дальше премии и т.д. а вот их можно хоть совсем не платить. Надо внимательно читать трудовой контракт :)
03.06.2010 14:32:22, lenok_
[пусто]
03.06.2010 14:39:33
Извините, а что вы хотели от рабовладельца? Вы же молчите пока вам платят черный нал без налогов :)))) Вы же согласны когда воруют в вашу пользу? Так чего вы возмущаетесь когда воруют у вас? :))) Меняйте работу :)
03.06.2010 14:44:44, lenok_
[пусто]
03.06.2010 15:30:16
Извините, но воруете вы вместе :))) Вы же работаете на вора и усиленно помогаете ему воровать, так сказать в поте лица :))) Не сердитесь, но это так.
03.06.2010 17:40:31, lenok_
извиняю, не сержусь, но согласиться не могу :) вы прям как не в России живете :)
замнем для ясности, ладно? :) 03.06.2010 18:20:41, marusia_mama
замнем для ясности, ладно? :) 03.06.2010 18:20:41, marusia_mama
Замнем. Поэтому у воруют в Росии что тихо так заминают :))) Вы не сердитесь но если вы работаете на вора и считаете это нормальным то не надо на страну все спихивать, надо меньше воровать :)))
03.06.2010 18:25:31, lenok_
да не сержусь я на вас, не сержусь :). может, вы и правы. только что ваши слова меняют? если есть работодатели, не платящие налоги, и нет работодателей честных, вы предлагаете гордо умирать с голоду? я предпочту работать.
03.06.2010 18:46:40, marusia_mama
Елки, вот не надо что нет честных. Я последние 15 лет только у честных и работаю. Т.к. считаю ниже своего достоинства принимать ворованное, опять же никаких особых экономических выгод для себя не вижу :))) . А пока подачка от вора будет восприниматься как великое благодеяние - ничего не изменится. Как известно разруха она в головах.
04.06.2010 10:27:35, lenok_
Без дополнительного жилья, с детьми, не стала бы продавать.хотя есть знакомые которые так делают, но у них постоянная и доходная работа,которая позволяет копить на квартиру мечты.
02.06.2010 20:29:36, рица
Не,я совсем без квартиры не рискнула бы остаться.Это я Вам как человек говорю который купил-таки квартиру сейчас,хотя жить есть где.Но деньги я сняла еще в 2008 году,когда доллар начал расти.Причем в 1998 году тоже эту беготню со сниманием и обменом проходили)),после чего опять же было куплено жилье.Вы уверены что успеете если что?Это в принципе очень нервный у вас будет доход,все время дергаться как бы что с ними не случилось,ведь случись что и без денег останетесь и что самое главное без жилья вообще.На депозите лучше держать деньги когда есть где жить хотя бы.
02.06.2010 19:15:45, Линдaaа
да мы и так нервные - то за ценами на квартиры не успеваем, то с работами проблемы :( а лишиться и жилья, и денег было бы страшновато, конечно... вы правы.
02.06.2010 20:08:18, marusia_mama
Я знаю семейную пару, и не одну, которые, следуя Вашей логике не покупают себе квартиру, держат деньги в банке или пускают их в бизнес (что лучше, если бизнес надежный, конечно).
02.06.2010 19:04:56, мама-аня
То, что люди сейчас не покупают, считаю вполне разумным. А вот продавать собственную квартиру с целью положить на процент не решилась бы, маловато у меня доверия и к нашим банкам и к дензнакам...
03.06.2010 09:55:38, мама-аня
сам факт того, что за проценты с депозита я могу снимать даже бОльшее количество метров, чем у меня есть сейчас... это как бы тоже способ улучшить качество жизни. не будет ежемесячного дохода в виде "лишних денег" с депозита, но будет съемная квартира с нужным количеством комнат. нас уже полтора месяца как четверо, тесно в однушке, сами понимаете.
02.06.2010 20:11:46, marusia_mama
Юль, если продадим, у нас на руках будут живые деньги. и как только накопим нужную сумму, мы купим уже то, что нам надо. сделка будет не альтернативная, а прямая продажа. разве это не плюс? или ты прогнозируешь существенный рост на жилье в ближайшее время?
03.06.2010 12:29:37, marusia_mama
"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи".
Что еще можно с достаточной долей вероятности сказать по этому поводу... 02.06.2010 16:26:19, Polett
Что еще можно с достаточной долей вероятности сказать по этому поводу... 02.06.2010 16:26:19, Polett
квартира вообще нужна :) это единственное жилье. но нам расширяться надо очень. а не можем - нет денег на доплату.
02.06.2010 16:55:38, marusia_mama
Инфляция сведет на нет преимущество депозита, даже не учитывая риски, имхо
02.06.2010 15:52:28, Zhana
Вы прямо святая простота:)) Вам государство скажет - канешна, дорогой гражданин, выплатим тебе твой застрахованный вклад. Но не сейчас, лет через 10-20, вопрос пока решается... В порядке живой очереди(( Любой новый дефолт (а бабла в казне нету, весь стабилизационный фонд профукали в прошлом году) - и ситуация со схлопыванием банков вполне возможна.
02.06.2010 16:20:33, nickoffova
Угу, может. И железный занавес снова опустить, и гулаг вернуть, и развалиться на суверенные области. Хреновое у нас государство, нестабильное, карма у него такая(( Я в отношениях с государством руководствуюсь девизом "есть такая профессия - от Родины защищаться".
03.06.2010 16:16:35, nickoffova
У меня отсутствие привязок, готовность в любой момент вылететь отсюда на метле, а ещё здоровая наглость и уверенность в своих силах:))
03.06.2010 16:54:43, nickoffova
А деньги сами не умеют работать:) Работают люди, управляющие этими деньгами. Причем наработать они могут как в прибыль, так и в убыток. Последние 1,5 года я не считала нужным отдавать деньги "в работу"... Завтра, возможно, мы примем другое решение. Лучше недополученная прибыль, чем потеря всех накоплений.
03.06.2010 19:50:30, nickoffova
риски потери денег, вложенных в депозит, сведены к нулю - есть же страхование вкладов.
02.06.2010 15:57:33, marusia_mama
кстати, если так рассуждать, можно предположить, что и собственность на недвижимость государство может упразднить - станет все коллективное-общественное :) было же уже такое в прошлом веке.
03.06.2010 11:29:42, marusia_mama
а как вы защищаетесь? какая у вас страховка от всего этого? покупаете недвижимость за рубежом? вкладываете деньги в швейцарские банки? собираетесь эмигрировать?
03.06.2010 16:21:38, marusia_mama
здОрово! :) но это все ниоткуда не берется. наверное, есть какие-то тылы?
03.06.2010 17:12:43, marusia_mama
[пусто]
03.06.2010 17:45:28
интересно. то есть ваши деньги просто лежат мертвым грузом. даже совсем-совсем не работают?
03.06.2010 18:55:51, marusia_mama
В дрвух банках выплатили все до копеечки с процентами. Если схлопнутся банки, то пузырь на рынке недвиги тоже схлопнется. Это к вопросу о росте цен на недвигу. А так в плане прогнозов - в нашей стране возможно все :)))
03.06.2010 11:03:40, lenok_
во время кризиса полтора года назад маме выплатили все - вплоть до процентов :) но я поняла вас прекрасно, я ребенком была, когда мои родители потеряли вклады в 1990-х. но все отлично помню.
02.06.2010 16:57:26, marusia_mama
Через 10 лет покупательская способность вложенных денег и процентов на них уменьшится вдвое. Лишние 17 т.р. в мес еле покроют эти потери. А риски - могут случиться резкие инфляционные скачки, колебания курсов.
02.06.2010 16:15:11, Zhana
ну как нет, если есть. у меня сейчас депозит под 14,5% на полгода. правда, в январе оформлен, и вряд ли сейчас есть такие проценты, но 11-12 есть точно.
02.06.2010 15:51:20, marusia_mama
Лично по мне-деньги, это деньги, красивые бумажки подверженные инфляции. Инфляция же на недвижимость обычно действует обратным образом-цена ее растет... 02.06.2010 15:55:02, smalltwo
в рублях сейчас есть и 13%. я выше писала про стоимость своей квартиры - два года назад была 4 млн, сейчас 3 млн. так что обесценивание недвиги тоже существует. особенно, если это не центр мск, а подмосковный город, в котором куча новостроек в последнее время понатыкано. а у меня, чай, не элитка, а малогабаритная однушка.
02.06.2010 16:02:15, marusia_mama
ни один депозит не даст такого процента 02.06.2010 15:30:55, Белянчик
моя квартира два года назад стоила 4 млн, сейчас 3 млн. я думаю, такого прироста, какой был в 2006-2008-м уже не будет.
02.06.2010 15:53:54, marusia_mama
Читайте также
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
