Раздел: Коронавирус (Эпидемиолог Михаил Фаворов)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

NLU

Для тех, кто любит про вакцины

Только что послушала эпидемиолога Михаила Фаворова. Порадовалась, что всее мои догадки про прививки, а особенно про тесты, полностью совпали с его обоснованием.
На Эхо, можно читать, слущать или смотреть, кто как предпочитает.[ссылка-1]

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
11.11.2021 22:07:43,

139 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Главное, теперь нигде и никогда противоположного мнения мы не услышим. Так что можно жить да радоваться, абсолютное единство взглядов - хоть на Эхе, хоть по первому. Героев мало, сидеть никто не хочет
12.11.2021 13:11:18, ЁЁЁЁЁ
Слово "эхо" в русском языке склоняется, так что не стесняйтесь. 12.11.2021 11:45:03, ==
Он говорил правильные вещи, но формулировки вопросов сделали интервью нечитаемым. От одного слова "вкусное" чуть не стошнило.
12.11.2021 09:39:20, starka
NLU
а слушалось бодренько. 12.11.2021 10:08:53, NLU
а вы его с начала пандемии слушали? он мнооого чего интересного рассказывал)) "Вы китаец? Так что вам особенно бояться нечего." и т.п.
про тесты- смешно, да. этот его вечный спорт с "молекулярными биологами", но сам-то сдал, конечно))
оторван он от российской реальности, сразу видно, не понимает, что ат у нас зачастую единственный способ понять что "орви" было тем самым. так же как и убедиться, что прививка сработала
про сезонность тоже весело, ну если только "круглосезонным" заболеванием считать, по крайней мере пока.

кстати, как там его украинская вакцина поживает, сделал он её или как?

а вот про последствия 10 прививок интересно, ага, учитывая, что выбора-то нет, есть люди, у кого уже по 6 уколов стоит
12.11.2021 09:27:12, ТочкаNET
NLU
Мне это интервью добавило оптимизма и веры в 2023 год. Убедил. 12.11.2021 10:10:56, NLU
а мне нет
потому что пока ничем не добиться стерилизующего иммунитета
12.11.2021 10:15:52, ТочкаNET
NLU
подождем, появится 12.11.2021 11:32:51, NLU
А я только что слушала Павла Воробьёва. С 7:40
[ссылка-1]
Тоже порадовалась.
11.11.2021 23:55:17, Кетчуп
не могу сказать, что я с ним полностью согласна. В чем-то и он тоже кривит душой. 12.11.2021 00:36:58, Чернобурка
Похоже, ТС промоутером подрабатывает на Эхо: так настойчиво навязывать и продавливать вакцинацию никто забесплатно не будет ) 11.11.2021 23:20:57, /Балабоб/
KengaLu
А можно просто краткий обзор ваших правильных догадок? 11.11.2021 22:19:36, KengaLu
NLU
Всё уже было проговорено, хотя не без опонентов..
Прививаться , оберегаться и соблюдать гигиенические правила надо , но без ожидания волшебства, а для снятия нагрузки на медицинские учреждения
Тесты - маркетинг чистой воды.
Антитела , их разнообразие и число никак не заменяют вакцинацию.
Выбор первой вакцины не столь важен, но ревакцинация надежнее, если не повторяться с названием вакцины.
Самые лучшие переносчики вируса это ОТ и дети, которые без всяких симтомов переносят вирус.
11.11.2021 22:35:07, NLU
ландыш
неужели реально кто-то в своих действиях учитывает нагрузку на мед.учреждения?
пойду, такой, помою руки, надо все-таки заботиться о медучреждениях.
12.11.2021 08:22:10, ландыш
NLU
Нашу молочницу увезли в больницу в другую часть московской области, рядом не оказалось места. 12.11.2021 08:50:14, NLU
Шиповник (экс-Василиса)
Всё-таки выскажусь. В этой МО вообще мало мест всегда было. В 2000ном году моего ребенка из Мытищ аж в Пушкино отправили в патологию новорожденных. И в этом Пушкино народ лежал с севера Московской области, даже не с Ярославского направления. Потому что нету профильных отделений либо мест нету там.
Так что тут не только в ковиде дело.
12.11.2021 12:35:53, Шиповник (экс-Василиса)
Pilar
В МО вообще с медициной жуть, что творится. 12.11.2021 14:28:29, Pilar
ландыш
и поэтому кто-то начал мыть руки в заботе о медучреждениях?
или какой-то другой вывод?
12.11.2021 10:15:52, ландыш
NLU
Все идут своим путем. Кроме мытья я для своей семью рекомендую под маской нос удобрить оксолиновой мазью и руки тоже, если захотлось по магазину прогуляться. 12.11.2021 11:36:24, NLU
KengaLu
Ага. Ясно.
1. Прививаться , оберегаться и соблюдать гигиенические правила надо , но без ожидания волшебства, а для снятия нагрузки на медицинские учреждения - по большому счёту согласна, хотя обязательным не считаю. Верю что можно и без вакцинации жить в здравии, но не во всех условиях/ситуациях это удобно. Маски и дистанцию поддерживаю всеми руками
2. Тесты = маркетинг.
Не уверенна. Если только с длинным прицелом. Верю что изначально они задумывались на благо. Да и сейчас ничего плохого в них не вижу
3. Антитела.
Отменяют вакцинацию на период их адекватного присутствия.
4. Выбор первой вакцины и ревакцинации.
Считаю важным и тот и другой выбор. Важно чтоб был этот выбор.
5. Переносчики вируса.
В этом вопросе у меня нет определенности, нет опыта.
12.11.2021 01:57:04, KengaLu
Хочу понять по п 1. Правильно ли я понимаю, что мне предлагается попробовать умереть ради необоснованной и неуверенной теории избавления от ковида? 12.11.2021 07:57:21, Mira
KengaLu
Я такого предложения не вижу. 12.11.2021 22:00:05, KengaLu
Шиповник (экс-Василиса)
Ой, неспроста все на детей валят. Точно гадость задумали. 11.11.2021 22:59:31, Шиповник (экс-Василиса)
Ну что вы, их заботливо отвакцинируют.
А вот, боюсь, беременеть станут меньше.
12.11.2021 08:07:27, Mira
KengaLu
А почему боитесь? 13.11.2021 01:26:12, KengaLu
Есть основания? 12.11.2021 13:42:36, Арлекина
Полно. А вы их не видите? 12.11.2021 16:41:20, Mira
NLU
На детей не валят, с ними общаются с большим удовольствием. 11.11.2021 23:04:05, NLU
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
11.11.2021 23:11:15, AleXXX
Шиповник (экс-Василиса)
Лейтмотив "во всем виноваты дети" очень настораживает. С виноватыми обычно негуманно поступают. А без детей будущего нет. 11.11.2021 23:07:56, Шиповник (экс-Василиса)
ландыш
а лейтмотив "Поможем детям! Будем помнить, что дети — цветы жизни. Я приглашаю вас сейчас же сделать свои взносы и помочь детям. Только детям, и никому другому" - это вообще классика жанра
12.11.2021 08:25:00, ландыш
NLU
Вы выстраиваете совершенно неправильную взаимосвязь. Просто надо помнить об этом и вакцинироваться. 11.11.2021 23:13:24, NLU
А правильные взаимосвязи выстраивать умеете только вы? 12.11.2021 11:46:43, ==
NLU
Именно эта, конкретная взаимосвязь выстроена ошибочно. Снизить контакты школьников и пенсионеров - вполне гуманно. 12.11.2021 11:58:31, NLU
Шиповник (экс-Василиса)
Учитывая, что многие бабушки ради внуков и живут. 12.11.2021 12:37:22, Шиповник (экс-Василиса)
или же помнить и НЕ вакцинировацца ))
11.11.2021 23:15:30, AleXXX
поэтому мы все садимся на иглу и ходим как бараны раз в полгода получать дозу?
11.11.2021 22:57:20, AleXXX
NLU
Пока большинство баранов уперлось рогом. 11.11.2021 23:05:55, NLU
Низкий уровень медицинской грамотности 11.11.2021 23:29:42, Gulchatai
наоборот)
12.11.2021 09:30:46, ТочкаNET
Шиповник (экс-Василиса)
Скорее, доверия к власти и медицине... И не просто так. Нужно ж было постараться за эти 30 лет. 12.11.2021 08:37:22, Шиповник (экс-Василиса)
ландыш
+ 1
12.11.2021 10:16:10, ландыш
+ много 12.11.2021 08:55:35, Планетка с работы
народ сер, но посконно и домотканно мудр. И смел.
11.11.2021 23:10:52, AleXXX
да не то чтобы смел, но инстинкт выживания еще не пропит и не провакцинирован
11.11.2021 23:24:26, ALora
NLU
Откуда такая тяга к средневековью ? 11.11.2021 23:38:32, NLU
средневековье в чем? если моя дочь переболела ковидом 3 дня, я вовсе нет (+еще муж недавно поболел недельку несложно), нам зачем думать, что ковид - это страшно заразно и грозит смертью?
11.11.2021 23:55:29, ALora
Birke
Даже от чумы не все умирали. Один из 5 выживал. Тоже, наверное, говорил "...ну чего та чума, болел я той чумой..."
Как вариант " ну я ж не заболел, придумали тоже..."
12.11.2021 00:19:45, Birke
Pilar
Уже приравняли к чуме, я пропустила, как всегда? 12.11.2021 14:30:16, Pilar
От ковида умирают 3 %, а не 80. 12.11.2021 07:59:20, Mira
Pilar
И одного процента нет. 12.11.2021 14:19:23, Pilar
да и 3% смертности нет. Положительных куда больше, они просто не протестированы:)

поэтому и относительная доля смертей - меньше.
12.11.2021 09:18:38, Диги
если б ковид во времена чумы был, может и 80 умирали бы. 12.11.2021 08:56:44, Планетка с работы
Зачем это «если», когда он сейчас как чума. Как чуму не могли лечить, так сейчас и ковид не лечится. 12.11.2021 09:34:07, Mira
Я не считаю, что врачи в больницах не лечат. Дома эти люди может долго не протянули бы. Брат лежал в больнице с ковидом. Я считаю, что спасли. 12.11.2021 10:02:05, Планетка с работы
Врачи лечат, но не ковид. 12.11.2021 10:27:41, Mira
кто заболел, так не говорил про чуму. а вот про ковид говорят
12.11.2021 00:29:01, ALora
KengaLu
Вы знаете тех кто болел чумой? 12.11.2021 02:10:43, KengaLu
нет, но описания симптомов чумы я читала
12.11.2021 11:37:34, ALora
Степная кошка
то есть хорошо бы, чтобы все заболевшие на тот свет отправлялись, чтобы не говорить потом. Ну как при чуме
12.11.2021 02:10:27, Степная кошка
я такого не говорила
12.11.2021 11:38:12, ALora
NLU
Я за вас рада. И понимаю почему низкий процент привившихся и высокая смертность.
Многие не понимают, что такое эпидемия, а думает только о себе. Конечно, гибнут чаще слабые.
12.11.2021 00:05:18, NLU
Pilar
Эпидемиологический порог не перейден. 12.11.2021 14:20:09, Pilar
как раз муж у меня из категории слабых с его хронью. хорошо, что ему врач посоветовал эпикфейлом уколоться. вот у старшей на днях умер давний знакомый. они лет 6-7 назад приятельствовали, ее мама того умершего нашла по соцсетям, чтобы на похороны пригласить. так тот парень -26 лет - героиновый наркоман. причина смерти - тампонада сердца. но типа от ковида, ага
12.11.2021 00:22:09, ALora
Pilar
Мамина подруга умерла в прошлом году. Забрали в больницу с инфарктом, через два дня умерла "от ковида". Стремительно. А у второй после прививки внезапный отрыв тррмба, мгновенная смерть. Час назад по телефону разговаривали. 12.11.2021 14:22:30, Pilar
вот это страшно - шанс усугубить прививкой
12.11.2021 15:45:30, ALora
Ковид - это русская рулетка и никто заранее не скажет, что ему выпадет.Искала я тут информацию по ковиду и близнецам. Попалось несколько статей, одна показательная. Однояйцевые близнецы 60 лет заболели одновременно, предположительно заразившись от одного человека. Болели по-разному, один достаточно легко, второго еле спасли, ИВЛ и все такое. 12.11.2021 00:40:41, Чернобурка
А вакцинация - нет? 12.11.2021 08:00:13, Mira
Pilar
Это подвиг :) На благо народа, в стиле Матросова. 12.11.2021 14:31:19, Pilar
нет. Несмотря на то, что лично у вас был очень неприятный опыт с детской вакцинацией, я прочитала. 12.11.2021 11:53:29, Чернобурка
Он бывает не только лично у меня. И для того, чтобы уверенно сказать ваше «нет» требуются годы исследований. 12.11.2021 12:12:34, Mira
Степная кошка
до 60-ти лет они вряд ли вели абсолютно одинаковую жизнь
А так я знала двух близнецов. Один умер в 6 лет от рака, а другой был жив по крайней мере до 30-ти. Дальше эта семья пропала из виду - они случайные знакомые
12.11.2021 02:14:05, Степная кошка
KengaLu
А какие life styles были у этих близнецов? А то у меня есть пример однояйцевых близнецов где один был Зож, а другой Sad. Результаты очень разные 12.11.2021 02:02:37, KengaLu
Ну, как я поняла, один из них женат, что уже предполагает отличие:) 12.11.2021 11:54:04, Чернобурка
да, я согласна, что это рулетка. и вакцина не делает ковид менее рулеточным, к сожалению
12.11.2021 00:45:09, ALora
собственно, моей целью было найти информацию о переболевших близнецах, один из которых был бы привит:) но пока не встретила. Хотя, справедливости ради, замечу, что все же статистика говорит о том, что вакцинированные болеют легче. 12.11.2021 00:47:47, Чернобурка
легче чем?? просто многие невакцинированные тоже болеют легко. с кем их сравнивать? вот сравнить как переболел мой муж с эпикфейлом и дочь без вакцины и то, как тяжело болела ШаНуар, вакцинированная полностью спутником. и... сильных два ноль в пользу невакцинации получаются (не учитывая меня, невакцинированную и вовсе не болевшую)
12.11.2021 01:00:12, ALora
Степная кошка
У ШаНуар прошел почти год от прививки. Так что пример не очень. И она конечно болела, но все же без ИВЛ обошлась. Под ИВЛ попадает меньше процента вакцинированных да и то не факт, что те, кто попал были с прививкой, а не с купленной справкой
На днях умерла д-а врач, Доцент вуза. которая купила справочку и этим гордилась. бумажка ее не спасла почему-то [ссылка-1]
12.11.2021 02:21:29, Степная кошка
Pilar
Полгода не прошло, она же ещё не ревакцинировалась. 12.11.2021 14:24:38, Pilar
Pilar
Там нет доказательств, что она купила. Вообще никаких. 12.11.2021 14:23:56, Pilar
Я бы в данном случае не полагалась на институтское расследование, которое установило, что врач не была привита. Потому что если человек, чье лицо на агитационном стенде, умирает, это такая антиреклама вакцине, что проще обвинить врача, мол, она липовый сертификат купила. Доподлинно это могли знать только близкие друзья, например. Хотя, конечно, могла и купить, просто при этом дают абсолютно нормальные легальные сертификаты. по ним ничего не проверить. 12.11.2021 11:59:04, Чернобурка
Шиповник (экс-Василиса)
Тоже так думаю. Правду знала только сама женщина. 12.11.2021 12:38:38, Шиповник (экс-Василиса)
полгода
12.11.2021 11:38:08, Vanilla
Так теперь и правила округления изменят - три месяца - почти год) 12.11.2021 12:22:26, Etagerka
Ну, я навскидку могу привести в пример бувшую форумчанку, которая болела легко, а ее невакцинированная коллега (которая ее заразила) умерла. Каждый может надергать случаев со стороны. 12.11.2021 01:03:21, Чернобурка
да. но я склоняюсь к тому, что тяжело болеют и умирают те, кто бы из ковида мог бы умереть
12.11.2021 01:14:56, ALora
Не могу согласиться. 12.11.2021 11:56:23, Чернобурка
KengaLu
А их большинство к сожалению :( в наше время больных людей больше чем здоровых. 12.11.2021 02:13:28, KengaLu
большинство болеющих ковидом умирают?
12.11.2021 11:40:12, ALora
Большинство кого? 12.11.2021 07:50:26, Mira
А что за эпикфейл? Первый раз слышу о таком... 12.11.2021 00:30:36, /Балабоб/
эпиваккорона. считается, что вода, а не вакцина
12.11.2021 00:36:49, ALora
"Многие не понимают, что такое эпидемия, а думает только о себе"... ))
Ну что вы такое говорите? Лично у меня как в том стихотворении Филатова:
"Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!"
12.11.2021 00:15:24, /Балабоб/
Кто-то ярый антиваксер, кто-то просто ярый "ваксер" - и те, и другие одного поля ягода, только одни с пеной у рта "топят" против прививок, а другие точно так же - за прививку. И те, и другие для меня одинаково неприятны. 11.11.2021 23:54:45, /Балабоб/
ОТ - это кто?:)
11.11.2021 22:44:06, Диги
Businka
Общественный транспорт 11.11.2021 22:46:34, Businka
NLU
Это общественный транспорт. 11.11.2021 22:45:55, NLU
я тормоз:)

но как-то неодушевленное и одушевленное (дети) в одной строке не прочитались.
11.11.2021 22:49:56, Диги
т.е. привился спутником, а потом надежнее эпикфейлом что ли? или сначала эпикфейлом, потом спутником или ковиваком? и будет все норм?
11.11.2021 22:41:06, ALora
Степная кошка
есть чумаковская
Синовак вроде собираются закупать
12.11.2021 02:22:43, Степная кошка
NLU
Порядок не важен. После спутника (через 6-9 месяцев) очень хорошо бы вколоть модерну или пфайзер.
11.11.2021 22:44:37, NLU
Pilar
А потом ещё синовак, ковивак, и все кубинские. 12.11.2021 14:25:40, Pilar
Спутником нет смысла и вероятно не так уж 100 % безопасно третий раз догоняться.
12.11.2021 00:38:24, Karaul
и клизьму поставить со скипидаром и патефонными иголками...
11.11.2021 23:14:58, AleXXX
ландыш
потому что надо же что-то делать
12.11.2021 08:27:09, ландыш
в России или на Луне или где хорошо бы?
11.11.2021 22:59:34, ALora
NLU
Уверена, что разрешат любые вакцины. 11.11.2021 23:02:00, NLU
когда? пока только российские к ревакцинаци в доступе.
11.11.2021 23:16:57, ALora
NLU
Время меняет картину. 11.11.2021 23:26:56, NLU
и эвтаназию?
11.11.2021 23:15:47, AleXXX
ландыш
эвтаназию разрешат сразу же, как кончатся деньги в пенсионном фонде
12.11.2021 08:27:58, ландыш
интересно, кому хорошо...

но ладно:)
11.11.2021 22:50:30, Диги
NLU
Хорошо для сопротивляемости организма. 11.11.2021 23:02:38, NLU
а если организм устанет сопротивляться от всех этих вакцин, кому буждет хорошо? продавцам вакцин само собой, а самому субъекту экспериментальных вакцинаций и ревакцинаций?
11.11.2021 23:18:51, ALora
KengaLu
Если организм устал, то сдохнешь. Это логично не только в отношении ковида 12.11.2021 02:19:00, KengaLu
так может не стоит иммунитет уставшего организма все время подстегивать ревакцинациями как загнанную лошадь? тоже вполне логично
12.11.2021 11:42:49, ALora
а что такое уставший организм?
12.11.2021 11:52:08, Без. Ника
который постоянно вынужден вырабатывать антитела в борьбе с тем, что попадает в него с вакциной
12.11.2021 12:36:52, ALora
NLU
Разве вакцинирование платное? Вы путаете с ПЦР за границей.. 11.11.2021 23:35:35, NLU
прелесть какая!::)))) вы думаете, что производители вакцин задарма их с грузовика разбрасывают, как гуманитарную помощь, да?:)
11.11.2021 23:52:09, Диги
ландыш
))))
12.11.2021 08:29:38, ландыш
pro bono, ага
11.11.2021 23:56:01, ALora
вы думаете, поставщики вакцин бесплатно что ли их поставляют? госконтракты всегда и везде были самым лакомым куском для производителей
11.11.2021 23:48:33, ALora
NLU
Я ждала когда выпустят вакцину и считаю эти обороты денег более полезными, чем съёмки кино в космосе.
Огорчают политические преграды между странами, которые даже спорт и конкурс песни умеют вывернуть наизнанку.
11.11.2021 23:54:58, NLU
мне все равно - преграды или что. мне не все равно, когда в нашей стране - в других пусть как хотят - ущемляют права по признаку вакцинированности ковидом. я не хочу им вакцинироваться. переболеть им согласна.
11.11.2021 23:59:05, ALora
а еще хорошо сотрудникам ритуальных агентств. Интересно - похороны в удаленном формате уже существуют?
11.11.2021 23:21:13, AleXXX
anny_panda
Во всяком случае прощание с нашим директором института год назад прошло он лайн. На этом настояла его вдова, которая в тот момент сама только что выползла из Коммунарки. Это было на пике заболеваемости , она не хотела скопления народа . Подозреваю, что это не единичный случай
12.11.2021 07:53:28, anny_panda
думаю, за ними будущее. всех умерших будут клеймить как ковидных и всех фтопку, а удаленно покажут баночку с прахом, могут даже выслать ее.
11.11.2021 23:26:02, ALora
ландыш
хорошая тема!
12.11.2021 08:30:17, ландыш
Шиповник (экс-Василиса)
Ковиду? Может быть. Вероятно. Через несколько лет узнаем. Жаль, что есть и другие болезни. 11.11.2021 23:08:40, Шиповник (экс-Василиса)
я предпочитаю здоровый иммунитет.

но дело выбора, конечно:)
11.11.2021 23:08:29, Диги
NLU
Для больших мегаполисов собственный иммунитет не догоняет массовость и тяжесть заболевания.
В Исландии или Швеции это реально, медицина там способна справиться с проблемой при поддержке и дисциплине населения. Об этом Фаворов тоже говорит.
11.11.2021 23:18:46, NLU
KengaLu
С этим согласна., 12.11.2021 02:17:42, KengaLu
а еще лучше в Кении
11.11.2021 23:21:34, AleXXX
тоже думаю, что в Кении или Замбии с ковидом ситуация прекрасна, ибо им не до ковида
11.11.2021 23:27:09, ALora
Pilar
В Сомали прививают, интересно? 12.11.2021 14:27:30, Pilar
да если и прививают, то не узнаем, сколько реально привили. не до этого им там, думаю. возможно, у африканцев шансов выжить после ковида больше, чем у жителей цивилизованных стран
12.11.2021 15:50:13, ALora
NLU
Антиваксеры нас сближают с этими областями научной мысли. 11.11.2021 23:36:55, NLU
с какими областями научной мысли? географическими что ли? тут сблизиться сложно
11.11.2021 23:49:45, ALora


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!