Раздел: Коронавирус (Новые коронавирусные ограничения в Москве)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

все возобновляется

"1.1. Указ дополнить пунктами 37 - 39 в следующей редакции:

«37. Установить, что с 25 октября 2021 г. по 25 февраля 2022 г. включительно возобновляется необходимость для граждан в возрасте старше 60 лет, а также граждан, имеющих заболевания, перечень которых определен Департаментом здравоохранения города Москвы, не покидать место проживания (пребывания), в том числе жилые и садовые дома, за исключением случаев:
- обращения за медицинской помощью и случаев иной прямой угрозы жизни и здоровью;
- следования к месту (от места) осуществления деятельности (в том числе работы), за исключением граждан, переведенных на дистанционный режим работы, находящихся в отпуске, в отношении которых оформлен листок нетрудоспособности;
- передвижения к ближайшему месту приобретения товаров, работ, услуг, в целях выгула домашних животных, выноса отходов до ближайшего места накопления отходов, прогулки и занятия физической культурой и спортом.

Ограничения, установленные настоящим пунктом, не распространяются на граждан, которые перенесли коронавирусную инфекцию и с даты их выздоровления прошло не более 6 календарных месяцев, и граждан, получивших второй компонент вакцины или однокомпонентную вакцину от коронавирусной инфекции, прошедшую государственную регистрацию в Российской Федерации, при условии, что сведения об их вакцинации либо о том, что они перенесли коронавирусную инфекцию содержатся в ЕМИАС или в ЕГИСЗ (далее – граждане, которые перенесли коронавирусную инфекцию или получили вакцину). Граждане, указанные в настоящем пункте, вправе оформить листок нетрудоспособности в случаях, порядке и сроки, установленные уполномоченным федеральным органом власти.

38. Установить, что с 25 октября 2021 г. по 25 февраля 2022 г. включительно возобновляется обязанность работодателей, осуществляющих деятельность на территории города Москвы:

38.1. Перевести работников, исполнителей по гражданско-?правовым договорам на дистанционный режим работы:

1) не менее 30 процентов работников (включая граждан, указанных в подпункте втором настоящего пункта);

2) всех работников из числа граждан старше 60 лет, а также граждан, имеющих заболевания, перечень которых определен Департаментом здравоохранения города Москвы, за исключением граждан, чье нахождение на рабочем месте является критически важным для обеспечения функционирования организаций, индивидуальных предпринимателей.

При этом граждане, указанные в настоящем подпункте, особенности работы которых не позволяют осуществлять дистанционный режим работы, вправе оформить листок нетрудоспособности в случаях, порядке и сроки, установленные уполномоченным федеральным органом власти.

Ограничения, установленные настоящим пунктом, не распространяются:

- на организации, деятельность которых не может быть ограничена в соответствии с указом Президента Российской Федерации от 11 мая 2020 г. № 316 «Об определении порядка продления действия мер по обеспечению санитарно-?эпидемиологического благополучия населения в субъектах Российской Федерации в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-?19)»;

- на граждан, которые перенесли коронавирусную инфекцию или получили вакцину."

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
19.10.2021 21:15:00,

980 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ну вообще громаднейший прогресс вижу в п.37. Гражданам разрешено покидать дома в целях занятия прогулками и и физкультурой. Прям просветление какое-то случилось у градоначальника. Воздухом вдруг дышать разрешили .
23.10.2021 00:48:39, Линдаа а
хухра-мухра
Даааа! И лавочки в парках не будут заклеивать. Надеюсь. 26.10.2021 10:55:31, хухра-мухра
e-lissa
Вчера разговаривала с подругой из Испании. Она в шоке от всего происходящего у нас. У них в стране привились 94% жителей, закрывают ковидные госпитали. А у нас... Мы идем своим путем... 21.10.2021 20:15:37, e-lissa
[ссылка-1]
20.10.2021 13:28:01, !!!!!!!!!!!!
У нас именно в моей области с понедельника дети на дистанционке. Приказ что в школе должно быть 100 процентов привитых учителей. А таких школ пока нет. Ходить в кино трц ресторан театр и прочее можно только с сертификатом о вакцинации. Дочь спросила мама а как же так привитым можно все, а непривитым ничего. У нас тоже оч много больных. Говорят реанимации забиты. Да и судя по знакомым вижу что и правда опять многие болеют. В пунктах вакцинации огромные очереди. В общем нерадостно все. И непонятно когда это закончится. 20.10.2021 04:14:01, Верная жена
Так Одесская область лидирует по заболеваемости в Украине и находится в "красной зоне". 20.10.2021 16:10:21, 88888
XXL
слушаю ваши каналы на ютубе. Говорят, что на дистанционку отправляют всех , тк топить нечем. Хотя одно не исключает другое 20.10.2021 12:37:17, XXL
А этот дедушка, который указы пишет, других дедушек и бабушек спросил хотят ли они жить без работы и прочего? 20.10.2021 00:54:39, Кетчуп
вы в свои 60 точно будете глупой беспомощной бабушкой?
20.10.2021 08:43:38, м-да...
я знаю ответ )))
20.10.2021 09:32:33, AleXXX
ты-то станешь дедушкой, бабушкой у тебя не получится )))
20.10.2021 09:35:49, молодец!
А при чем тут я? Форму обращения выбирала не я, а мэр с советниками. Бабушки и дедушки обалдели вчера. От обращения и от того что снизили на 5 лет.
Теперь и они не будут за него голосовать.
20.10.2021 08:47:20, Кетчуп
Пусть привьются и не балдеют. Спокойно жить будут. 20.10.2021 09:03:42, Йоко
Одна привилась уже. Жить спокойно не получилось. И осталось, увы, недолго.
А Вы были бы готовы ответить за каждое осложнение у последовавших Вашему совету? Или - ну неудачно и неудачно, пойдете дальше советы раздавать?
20.10.2021 11:44:01, Кетчуп
А вы готовы ответить за каждого заболевшего непривитого? За каждого умершего непривитого?
20.10.2021 11:46:07, ??????
А за умерших привитых кто ответит? 20.10.2021 12:19:21, Mira
Вы их сначала найдите.
20.10.2021 12:21:18, ??????
Вас в гугле забанили? 20.10.2021 14:56:15, ==
Их есть у меня. 20.10.2021 13:30:22, Mira
обычно в подтверждение подобного выкладывается прививочный сертификат + свидетельство о смерти...по крайней мере в ТГ каналах именно таким образом происходит обсуждение всех случаев ковид и собирается статистика,в противном случае участник банится 20.10.2021 14:09:03, Lubanya
А как это соотносится с Законом о персональных данных?
20.10.2021 15:07:04, starka
Странный вопрос, видимо вы никогда не смотрели и не анализировали статистические данные по ковид и не интересовались, как они собираются. Выкладываются анализы с замазанной фамилией. Тоже самое касается любых документов. Если кто-то это делать забывает, модератор обязательно просит стереть фио. 20.10.2021 17:31:43, Lubanya
А кто-то разрешил связывать смерть после прививки с прививкой? 20.10.2021 14:26:02, Mira
а вам чье то разрешение надо? ну, мы поняли, доков не будет 20.10.2021 14:27:42, Lubanya
Какие доки вас интересуют? Свидетельства о смерти с причинами? 20.10.2021 17:44:06, Mira
Я вверху же писала. Закрашиваете фио, это никому не интересно. Интересен факт вакцинации и причина смерти (официальная). 20.10.2021 18:34:55, Lubanya
Официальная причина везде - тромб. Да-да, я знаю, что «так совпало» и «он мог в любой момент»….
Вы, надеюсь, понимаете, что просить документы, о которых вы пишете, у убитых горем родных этих знакомых - это кощунство, да?
20.10.2021 19:45:22, Mira
Я не сомневалась, что вы меня ещё и виноватой во всех грехах сделаете. Как и не сомневалась, что про тромб напишите. Да, именно у родных знакомых. Классика. 20.10.2021 21:15:24, Lubanya
И я о том же, классика, которую никто с прививкой не связывает. Прекрасная статистика. 21.10.2021 06:10:00, Mira
У моих знакомых брат 50+ лет после прививки через неделю больница - ковид, там на ИВЛ инфаркт, и через два дня человек умер опять же от сердечного приступа.
Но то, что спровоцировало все это прививка, в расчет никто брать не будет.
20.10.2021 20:17:12, Анна__
Прививка не может спровоцировать ковид. Блин, ну почему дремучесть такая, а? 20.10.2021 21:17:22, Lubanya
Она может спровоцировать антителозависимое усиление. При прививке от гриппа очень многие с этим сталкивались "сделал прививку и болел как никогда раньше" постоянно можно было читать раньше в темах о гриппе. Или вы отрицаете существование этого явления? 21.10.2021 09:37:29, Иллика
Посмотрите эффективность прививок от гриппа. Антителозависимое усиление? Вы сделали мой день. 21.10.2021 10:32:24, Lubanya
унизить собеседника это вся ваша аргументация? других аргументов не нашлось?
20.10.2021 21:30:42, Анна__
Все аргументы в моем первом предложении. 20.10.2021 23:09:42, Lubanya
Это не аргумент, а утверждение.
21.10.2021 12:19:29, Анна__
если не нравится, приведите свои аргументы, естественно с ссылкой на международные мед журналы 21.10.2021 12:33:38, Lubanya
Привожу: Прививка может спровоцировать ковид и вообще любое другое заболевание, т.к. ослабляет иммунитет, а также последствия ее не изучены, т.к. не завершены 3и4 стадия клинических испытаний, после окончания которых обычно такие последствия систематизируются.
Я дам вам всевозможные ссылки, после того как получу их от вас.
21.10.2021 15:40:37, Анна__
Вы ничегошеньки не понимаете в том, о чем беретесь рассуждать. Опасность ковида многократно, несопоставимо больше, чем опасность прививки. А переболеют им все, никто не отсидится под веником. В прошлом году летальность в ковидном госпитале была 10%, в этом уже 25% - дельта течет тяжелее. И среди сотен умерших пациентов нашего госпиталя привитым был только один. Сейчас остро не хватает медицинского кислорода, перебои с лекарствами, персонал работает на износ, новенькие не приходят, даже на большие зарплаты желающих больше нет.
22.10.2021 15:49:09, Из красной зоны с любовью
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
21.10.2021 20:50:02, Lubanya
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
22.10.2021 09:04:22, Анна__
вы уже до прямого хамства скатились - аргументы то тю-тю
22.10.2021 09:23:18, ну-ну...
у всего есть границы, даже у моего терпения. Когда мне говорят, что я несу бред, причем уже несколько раз, считаю уместным ответить тем же самым без всякого зазрения совести.
22.10.2021 09:54:28, Анна__
Только это и остаётся... 22.10.2021 13:22:45, Lubanya
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
22.10.2021 10:00:17, ну-ну...
А я никому не советую не прививаться. Хотят прививаться - идут и прививаются.
20.10.2021 12:07:30, Кетчуп
Нет уж. Каждый высказывающий в общественном пространстве мнение должен отвечать за последствия. Если вы рассказываете в интернете, что вакцина вредна, не защищает, что подрывает иммунитет, что плохо сделана на коленке ... то и отвечайте за последствия.
20.10.2021 12:10:29, ??????
Вы читать не умеете? Я высказываю то что я высказываю и не надо мне приписывать лишнего. Моё мнение для кого-то авторитет? Я наоборот считаю, что чем больше народу самостоятельно примет решение привиться, тем лучше.
А вот указание - идите и прививайтесь - это призыв. За призыв уже надо отвечать.
20.10.2021 12:14:48, Кетчуп
+1 20.10.2021 12:36:33, да уж...
вот вам радость-то будет )))
20.10.2021 08:49:46, м-да
А то! Других-то радостей нет
20.10.2021 08:50:58, Кетчуп
сочувствую...
20.10.2021 08:52:03, м-да
Лиметт
Это по сути такое глобальное преступление против стариков, которые не переживут зиму в таких условиях!((((( Видимо, цель в этом и есть, увы(( 20.10.2021 08:39:26, Лиметт
Ветер Перемен
После 60ти это они круто взялись, конечно. Вот после 70ти уже больше людей только по таким маршрутам как указано передвигаются. 20.10.2021 10:03:34, Ветер Перемен
А которые передвигаются еще нормальными маршрутами, тех тоже обязательно на эти укороченные посадить? За проезд-то можно заплатить, а вот в театр, на выставку, боюсь, реально не пустят. 20.10.2021 11:46:19, Кетчуп
Ветер Перемен
Да черт его знает, как лучше. Вот что делать государству, если смертность и заболеваемость высокие, а население и так не особо размножается? 20.10.2021 12:29:09, Ветер Перемен
ландыш
а почему мы должны искать ответ на этот вопрос?
лично вы заинтересованы в том, чтобы население хорошо размножалось?
20.10.2021 17:19:41, ландыш
Ветер Перемен
Я чисто потрындеть. :) 20.10.2021 19:33:36, Ветер Перемен
ландыш
я тоже ))
20.10.2021 21:30:33, ландыш
Oazis
Может, развивать медицину, а не гробить свой народ, который и так умирает? Может, развить спорт и физкультуру? Может, проследить за питанием в школе? Может, перестать уничтожать природу, которая дает чистый воздух, который поддерживает здоровье? 20.10.2021 15:12:02, Oazis
Да, в городах отсутствуют парки, деревья вырубаются 20.10.2021 18:35:55, Etagerka
хм. если перестать уничтожать природу придётся подсократить население. это как бы антагонисты - рост популяции и природа.
20.10.2021 17:36:01, douceur
Oazis
отнюдь. сейчас эти вещи не связаны друг с другом, на данном этапе. Раньше были связаны. Например, поля в МО сейчас уже 10 лет как чистые, дикие и пустые. Нет сельского хозяйства. И наоборот, в городе Москва уничтожается и почва, и деревья с травой. Регулируется сейчас только финансовыми интересами. Исключительно.
20.10.2021 17:49:56, Oazis
Ветер Перемен
Это дело долгое, а в данный момент? 20.10.2021 15:21:55, Ветер Перемен
Oazis
меры, направленные на всё вышеперечисленное.
Раздавать витамин С , фрукты, выключить объявления в транспорте, пустить позитивные новости.
выделить деньги и открыть курсы медсестер, выделить деньги и пустить доп. транспорт (чтобы разредить толпу пассажиров), объявить о повышенном наборе студентов в мед . учреждения. У них же там конкурс высокий, вот и заполняйте места, готовьте на будущее. Провести диспансеризацию, только настоящую. Оказать помощь больным другими болезнями, чтоб они выздоровели и стали сильнее.
Не уводить детей на дистант, а сменить расписание, чтоб не перенапрягались, сделать перерыв между уроками.
Остановить снос бассейна ЦСКА, чтобы больше детей могло закаляться и заниматься спортом.
Убрать толпы контролеров, поставить автоматы по раздаче масок.
организовать ПЦР -лаборатории, лаборатории по анонимному определению наличия антител. Многие бы пошли проверить. Именно для успокоения. Я бы пошла.
Вероятно, врачи предложили бы еще меры.
Те меры, что введены, явно предлагают не врачи.
20.10.2021 17:39:05, Oazis
Спасибо! 20.10.2021 20:39:01, Ан2
"Жаль только , жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне, ни тебе"
Некрасов.
20.10.2021 18:37:45, Etagerka
Неведома Зверушка
Ну - половина из них уже привились, небось, оставшаяся половина привьется сейчас... Да, процентов десять огребет последствия :-( Но остальные - будут жить как прежде, махая кодами на проверяющих...
20.10.2021 09:26:24, Неведома Зверушка
у меня 86-летняя мама уже трижды привилась и бегает бодрячком... Им еще какие-то плюшки выдают за третью прививку - тыщ на пять всякой ерунды )))
20.10.2021 09:34:38, AleXXX
мудрая женщина...
20.10.2021 09:48:32, спасибо за позитив!
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.10.2021 14:57:47, ==
в каких таких? 20.10.2021 08:59:19, Шерлок
Лиметт
Вы правда не видите или просто тут так пишете? То, что раньше было стыдно, теперь в почёте, запирать, ограничивать стариков, вторгаться в тело насильно палочками и прививками, всё под видом заботы о стариках и детях ради интересов кучки богатых старперов((( И все такие : ура, товарищи! Стыдно. 20.10.2021 09:16:58, Лиметт
LoraEf
'вторгаться в тело насильно палочками'
-это шедевр, Лиметт
20.10.2021 11:37:19, LoraEf
все поняли, что это про изнасилование в извращенной форме? ))
20.10.2021 11:45:02, точно шедевр!
это вы еще мамские чаты в телеге не читаете... это все оттуда - сегодня в нос, завтра и в другое место полезут без спроса:), вчера почитала открытое письмо директору школы 962 (в которой как раз в нос лезут без спроса), обрыдалась:) 20.10.2021 13:30:18, Lubanya
Шиповник (экс-Василиса)
Считаете, не полезут?
Безотносительно ковида?
Если государству очень потребуется, то полезут туда, куда скажут. И нас не спросят. Мы привыкнем.
На том государства и стоят.
20.10.2021 14:50:00, Шиповник (экс-Василиса)
Лезут уже давно... Только вот общественность это почему то не касается. А тут "вставай, страна огромная, моему дитю в носик залезли"... И тут же ссылки на конституцию и прочее. Не, я вчера как это прочитала, а написано это на нескольких страницах, смеялась долго... Вот теперь директорам развлечение дополнительное. Представляю, как они это друг с другом обсуждают. 20.10.2021 17:37:13, Lubanya
а где можно этим насладиться?
20.10.2021 17:56:18, Да много таких
t.me/roditelimoskvy_SVAO, такие группы есть в каждом округе, конкретно это письмо можно по поиску "962" найти, этих родителей бы, да на благое дело... 20.10.2021 18:42:17, Lubanya
Правда не вижу!!! - это ответ на ваш вопрос . У меня одногруппница такая, ой , я против насилия... лежит сейчас , слава богу без ивл пока , но с кислородом. Почему заботы то такие как вы не видите ? Вы правда не видите как о всех заботятся ? То чего раньше не было , сейчас появилось . Бесплатные тесты, бесплатные прививки, оплачиваемое безделье . Что еще нужно то, чтобы люди не умирали тысячами ? Или вы думаете только о своей БЕССМЕРТНОЙ душе ? 20.10.2021 11:00:48, Динь-Динь
Oazis
Потому что это НЕ забота.Забота - это ободрять, помогать, позволять, лечить тех, кто сейчас нуждается в плановой помощи или консультации. Моей маме, привитой и больной, врач не приходит на дом, потому что занят. Бесплатные прививки всегда были, только те прививки были испытаны, как положено. А эти пока нет. Анализы бесплатные всегда были. основные, конечно. Оплачены из налогов. А сейчас налоговые бюджетные деньги тратятся на наклейки, ленточки, градусники, тесты бесконечные, справки, цифровизацию. Вместо озеленения, очистки воды и почвы, решения мусорной проблемы, дорог и всего, что делает жизнь лучше. 20.10.2021 15:16:32, Oazis
Лиметт
Вы, возможно, и не видите, но вопрос был не вам.
20.10.2021 14:40:49, Лиметт
ландыш
безделье оплачивают только бездельникам, именно они и рады бесплатным тестам, бесплатным прививкам и вообще всему бесплатному
20.10.2021 13:01:28, ландыш
Я, например, думаю о тех тысячах, которые умерли не от ковида. А из-за пандемических мероприятий. Уверена, что их не меньше. 20.10.2021 12:32:25, Mira
А что тут думать? Посмотреть статистику умерших, например, от рака за 10 лет, посчитать, на сколько выше среднего умерло за 2020-й, к примеру. То же - от болезней ССС, и т.д. И вот эту разницу, если она есть, сравнить с умершими от ковида. Думаю, превышение от средних цифр гораздо меньше количества умерших от ковида. 20.10.2021 15:05:45, Leenka
Oazis
гораздо больше, потому что за 2 года состояние тех, кто слегка недомогает, ухудшилось. Не оказана масса плановой помощи, разным возрастам. 20.10.2021 15:18:09, Oazis
Гораздо меньше. Наши не выложили. США по 2020 году дали подробный отчёт по каждому из заболеваний. Так как мы с США по ковид идём нога в ногу, их данные можно перенести и на Россию. 20.10.2021 17:47:31, Lubanya
Можно посмотреть этот отчёт? Не надо подробный, достаточно в разрезе ковид/ прочие заболевания. И по прочим заболеваниям статистику в разрезе 2018-2019 и 2020-2021.
Найдёте или ответите в духе «вам надо, вы и ищите», как туи принято?
20.10.2021 19:48:57, Mira
Хотела предоставить... Но после последнего предложения, пожалуй, не буду. Хотя... Могу посоветовать, где его можно найти. Тг группа Единая вакцина... Там вся оперативная информация по всем странам. 20.10.2021 21:19:58, Lubanya
Oazis
данные не могут быть просто так перенесены на другую страну. У нас другая система мед помощи, другие заболевания. Другой возрастной состав населения и т.п. всё другое, даже лекарство и пища.
20.10.2021 17:51:42, Oazis
Не согласна, по смертности от ковид мы идём нога в ногу, читаю врачей из красных зон Нью- Йорка и других штатов-все тоже самое что и у нас 20.10.2021 18:44:09, Lubanya
Oazis
у нас вообще много общего, руки есть и ноги, да. 21.10.2021 09:45:40, Oazis
Иногда просто стоит подумать самостоятельно и проанализировать. Все цифры по заболеваниям (общие) были даны. Кроме того, полгода каждый месяц вся статистика по каждому заболевания и у нас публиковалась. Просто надо взять калькулятор и посчитать. Попробуйте, все не очень тяжело. 21.10.2021 10:35:58, Lubanya
Oazis
Именно самостоятельный анализ на основе многочисленных интервью врачей эпидемиологов с 2019 года, официальных статистических сообщений (ранее Яндекс разделял общую цифру на положительный ПЦР (не болезнь), заболевших, заболевших легко/средне/тяжело, смерти.), изучение пмер борьбы в пс другими болезнями, протоколов испытаний, всей инфы по теме дает мне основания для рассуждений.
повторю. Что делать с неучтенными случаями?
21.10.2021 11:55:00, Oazis
ну, если вы ссылаетесь на яндекс, ничем помочь не могу:), а уж про "многочисленные интервью" аж с 2019 года ! (при чем тут этот год?) ...- какое они отношение к статистике имеют? 21.10.2021 12:03:35, Lubanya
Oazis
а, при чем тут этот год... действительно. Спасибо. Поняла, что в ы о ковиде только в этом году узнали. Пока больше не о чем с вами беседовать, вы не в курсе.
21.10.2021 13:29:56, Oazis
в каком "этом":)))? 21.10.2021 13:59:33, Lubanya
Oazis
Когда гвоорят " в этом году", имеют в виду текущий. Текущий год -см. календарь -2021.
21.10.2021 16:15:47, Oazis
Oazis
2021
21.10.2021 16:15:13, Oazis
Вы вверху написали про 2019, я уточнила - при чем тут этот год? Где многочисленные интервью эпидемиологов о ковид в 2019 году? Ссылочку не дадите? "этот год" говорят про любой год, о котором люди ведут беседу, даже если он до н.э. 21.10.2021 16:31:33, Lubanya
Oazis
а мы разве о каком-то годе вели беседу? вроде о ковиде...
21.10.2021 22:47:23, Oazis
Ну да, теперь включаем непонимание... Так что там с 2019 годом то? :))) 22.10.2021 13:24:52, Lubanya
December
Вы правда не помните - "жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя"? Увы, это закон жизни, нравится он нам или нет.

Будучи существами социальными, мы тянемся друг к другу, и должны договариваться и отдавать кусочки свобод( Ну, вот так.
20.10.2021 10:58:36, December
Лиметт
Не в ущерб этике. Это всегда природой наказуемо рано или поздно.
20.10.2021 14:41:33, Лиметт
При Гитлере, наверное, тоже так говорили. Не мы такие - общество такое.
Весь мир не удивляет. Удивляет что у нас при такой мощной антифашисткой пропаганде всё это легко прижилось.
20.10.2021 11:49:49, Кетчуп
Шиповник (экс-Василиса)
А потому что нацисты совсем не дураки были. Что они изобрели, до сих пор много где работает, как я понимаю. 20.10.2021 14:50:57, Шиповник (экс-Василиса)
Например?
20.10.2021 15:05:26, Кетчуп
Шиповник (экс-Василиса)
Способы управления массами. Кое-что и медицине перепало (вспомним опыты над людьми в концлагерях). Техника (недаром союзники стремились захватить или уничтожить предприятия), в том числе разработка атомного оружия. 20.10.2021 15:13:47, Шиповник (экс-Василиса)
Модераторы, вы спите, что ли? 21.10.2021 09:18:33, AnF2015
Массами и у нас неплохо управляли, вроде.
Атомное оружие и без них разработали. В медицине можно и без их опытов над людьми обойтись. Что там перепало не в курсе, но Нюрнбергский процесс эти опыты осудил.
20.10.2021 15:18:06, Кетчуп
Шиповник (экс-Василиса)
Это как без них? Они очень поспособствовали. Не случайно в конце войны за этими разработчиками и их бумагами целая охота велась. 20.10.2021 15:21:50, Шиповник (экс-Василиса)
это точно не подпадает?
20.10.2021 14:51:53, Etagerka
Лиметт
Вот я всё думала, уже писала, для кого все эти лозунги: мы помним.. и т.д. Теперь понимаю. что не помнят, не поняли, готовы пройти ещё раз через всё это, увы((
20.10.2021 14:43:03, Лиметт
Когда я в колледже работала, я тоже думала: вот зачем в эталоне КАЖДОГО ответа надо первым пунктом писать: уложить, успокоить больного - это же всем понятно. И мы их еще ловили нам том, когда нельзя класть.
А тут устроили истерию, и медики были в первых рядах.
20.10.2021 15:03:09, Кетчуп
Oazis
когда цель не вылечить, а наоборот -то вместо успокоить идет встревожить, нагнетать. Так и делают. 20.10.2021 15:19:24, Oazis
Birke
Лучше пусть от ковида мрут? Расплодили заболеваемость и смертность просто до астрономических размеров уже, лишь бы маски не носить и на всё забить(, весь мир в шоке.

На войне все средства хороши.
20.10.2021 09:21:14, Birke
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.10.2021 16:24:53, [удалено модератором]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.10.2021 13:13:59, [удалено модератором]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.10.2021 12:04:23, ну, прям, всё как всегда, - "всех осуждаю, кроме себя".
А почему Вы лишаете людей права выбора. Они в 60+ недееспособны? 20.10.2021 11:50:48, Кетчуп
LoraEf
Вас тоже спрошу, имеет ли право выбора привитый 60+, если не хочет взаимодействовать с непривитыми?
Например, привитый преподаватель не хочет учить непривитых или больных студентов. У него есть это право?
20.10.2021 12:20:29, LoraEf
Шиповник (экс-Василиса)
Интересно, почему раньше никто не задавался вопросом: имеет ли право преподаватель не учить студента с явными признаками ОРВИ? Я была бы не против в свое время, что ж о нас тогда никто так не заботился. Наоборот, сделали бы большие глаза, выступи я так в деканате. Смотри ты, как мир меняется на глазах. 20.10.2021 14:53:34, Шиповник (экс-Василиса)
Такого права у него нет. Обязан всех учить.
20.10.2021 14:45:09, Ольга*
Есть - пусть уволится.
20.10.2021 12:32:13, Кетчуп
LoraEf
А тогда почему вам не нравится аргумент, не хотите прививаться- сидите дома? В чем разница?
20.10.2021 12:35:57, LoraEf
Лиметт
Человеческое тело неприкосновенно - основа этики. Без этики нет жизни по хорошему. Ну не зря же это правило сформулировали!
20.10.2021 14:45:01, Лиметт
тогда не надо никого лечить?
20.10.2021 17:59:12, приехали...
Надо. Можно. Но для этого сейчас берут у пациента согласие. Везде, кроме. 20.10.2021 18:41:01, Etagerka
LoraEf
Я считаю, что вы спекулируете понятиями морали.
Кстати, как вы относитесь к тем родителям, которые по религиозным и прочим убеждениям запрещают детям жизненно необходимые медицинские процедуры? Кто и как эту границу определяет?
20.10.2021 15:43:14, LoraEf
Oazis
Закон опредляет и этика, написали же уже. Если такого родителя ПО ЗАКОНУ лишат родительских прав, он оставит своего ребенка в опасности -тогда его заберут и будут лечить. А меры сегодняшние нарушают и Конституция, и ФЗ о здравоохранении и еще кучу законов. Когда вам об этом пишем, вы тут же вместо обсуждения юридической стороны привлекаете этику (а как же кто-то из-за вас умрет). Ок, мы вспоминаем этику -вы тут же перескакиваете на закон (а вот есть же указ). Как-то надо отделить поля друг от друга и обсуждать их отдельно.
По обоим полям власть проигрывает. Она не права. Но у нее есть сила. И поэтому мы подчиняемся.
21.10.2021 09:50:06, Oazis
Лиметт
Как у вас только терпения хватает? А может быть мне просто лениво всё это вот так разжевывать, всё думаю. человек сам покопает в этом направлении.
21.10.2021 13:00:46, Лиметт
Oazis
Мне удивительно, когда базовые вещи - профилактика, основы здоровья, логика, наука - отсутствуют в обсуждении. Понимаю, страх, глупость, троллинг... всегда хочется предполагать, что собеседник просто забыл учесть то или другое, не обладает инфой. Я не могу утешить тех, кто бессознательно боится. :)
(понравилось у Любани -"я не слушаю аргументацию, я читаю статьи". Зато выступает). Могу только напомнить тем, кто не знал.. :)
21.10.2021 13:46:13, Oazis
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.10.2021 16:39:40, Лиметт
А не видите? Он привит - чего ему бояться? Другой не привит по каким-то причинам, сидит в маске - что еще надо? Если Вы так верите в эффективность прививки, то что не дает Вам покоя? Если в эффективность не верите, то почему отрицаете возможность побочки и последствий?
20.10.2021 12:39:46, Кетчуп
LoraEf
Не вижу, объясните.

Я верю в то что прививка защищает.
При этом я знаю, что вирус мутирует и от мутации прививка уже не так эффективна.

Привитые болеют, но в легче, но все равно это болезнь доставляет неприятности и неудобства, поэтому могу допустить, что привитый не хочет общаться с непривитыми, тем более, что большинство из них ещё и противники масок.
20.10.2021 12:54:21, LoraEf
Вы знаете, у студентов не спрашивают противники они масок или нет.
А зачем Вы пишете разные взаимоисключающие вещи?
Прививка эффективна - ок, проблем нет, он привит.
Вирус мутирует=прививка не эффективна, он что привит, что не привит - всё равно уязвим. Так же как и остальные.
20.10.2021 13:03:52, Кетчуп
Студенты просто эти маски не носят в основном. В лучшем случае на руке. Уже надоело с ними ругаться.
20.10.2021 14:43:07, Ольга*
Выговор и отчисление = все в масках.
20.10.2021 15:04:39, Кетчуп
Гордая птица
Есть. Крепостное право отменили.
Вроде бы такой аргумент приводили для тех, кто прививаться не хотел, а на работе требовали.
20.10.2021 12:24:46, Гордая птица
LoraEf
Ну т. е. имеет право не пускать их на занятия или не нравится-увольняйся?
20.10.2021 12:30:33, LoraEf
Не имеет права на занятия не пускать. Обязан всех пускать независимо от наличия прививки.
20.10.2021 14:44:10, Ольга*
Гордая птица
Не нравится - увольняйся. И это вовсе не дискриминация и не ограничение в правах. Так говорили не желающим прививаться. 20.10.2021 12:34:57, Гордая птица
Oazis
согласна. Ограничения должны быть в обе стороны. 20.10.2021 15:21:29, Oazis
Лиметт
Послушай, это же догонит и ударит, законы кармы не отменили) Я не пишу про другие страны, понятия не имею, как там и что. Но то, что у нас, а это видео только изнутри, когда ты от этого зависишь, то ужасно, имхо. 20.10.2021 09:58:54, Лиметт
Я боюсь что догонит и ударит не только с тз этики и морали, но и с тз биологии. Вирус начнет мутировать в сторону большей агрессивности, ведь привитые тоже болеют массово. Нам говорят, что легче. Что-то в свете текущей ситуации мне не верится. 20.10.2021 11:06:29, Иллика
Oazis
типа уже мутирует, только что сказали, следующий штамм злее дельты. :) 20.10.2021 15:22:05, Oazis
Лиметт
Есть мнение. что привитые такой инкубатор мутаций, а не отказники, как считалось ранее.
20.10.2021 14:46:52, Лиметт
Да да, именно поэтому Дельта из Индии пришла. Мутировала там на привитых-то! 20.10.2021 23:40:51, Чота ржу
и, главное, ответственности никто не несет за это. 20.10.2021 12:06:29, всё как всегда
Т.е. Вы считаете, что вирус мутирует из-за того, что болеют привитые люди, а вот если бы они болели, но были не привитые, то тогда бы вирус не мутировал. Я правильно поняла Вашу мысль? 20.10.2021 11:18:59, Не благодарите
Эта мысль родилась не в голове вашего оппонента, а мнение именитых вирусологов и иммунологов, с докторскими степенями и прочими регалиями, я тоже это мнение слышала, специалисты так считают, понимаете, которые в этом разбираются получше, чем мы с вами.
20.10.2021 19:39:56, Анна__
Знаю уже несколько случаев, когда непривитые болели повторно очень тяжело. Это к вопросу о крутизне естественного иммунитета
20.10.2021 11:15:44, lacerta(gkfdey в системе)
К вопросу о вакцинации, знаю лежащих в реанимации , но вакцинированными. Вот только про вакцинированных уже действительно есть статистика, что их в больницах меньше, а о переболевших и заболевших повторно статистики просто нет. А наши примеры не более, чем просто статистически не значимые примеры.
20.10.2021 11:18:45, Etagerka
Правда? В реанимации, заболевшие в течение полугода после вакцинации Спутником?
Мне реаниматолог, работающий с ковидными больными, говорил, что в больнице у них привитые есть, но в реанимации - нет. А у вас ещё и несколько?
20.10.2021 12:27:50, Leenka
Как можно вообще верить нашей статистике? Невестка куар код 2 мес выбивала. Ну они ее где-то там не отметили. А другие плюнули, ибо сил нет врача ждать несколько дней, мазок неделю, больничный закрывать по 3 часа с его поисками по кабинетам (электронный!), а потом еще и куар кода нет. 20.10.2021 11:54:28, Кетчуп
Я про вакцинированных в стационарах верю не статистике из сми, а знакомым врачам из красных зон.
20.10.2021 12:06:27, Etagerka
Вы пишете что их больницах меньше. Для этого может быть не одна причина.
20.10.2021 12:08:42, Кетчуп
Может быть и не одна причина. особенно другая причина могла быть в июне. но сейчас привитых все же много. Вот про переболевших и повторно в больницах вообще не могу информации получить, в том числе и потому. что заболевшими считаются только те. кто на госуслугах. а остальных может учесть. если они в больнице, только врач-энтузиаст.
20.10.2021 12:12:40, Etagerka
Ну и что что их много. Если в мае 20 с поражение 30% уже выписывали из больницы, то сейчас 25 - это ужас. 92% сатурации уже чуть ли не в реанимацию, а другим с 94% уже б/л закрывают. Критерии, хоть и прописаны, соблюдаются очень своеобразно.
20.10.2021 12:18:13, Кетчуп
Это уже о другом. тут я не в курсе совсем.
20.10.2021 14:16:56, Etagerka
Это всё тот же вопрос веры в статистику
20.10.2021 14:19:51, Кетчуп
еще раз: я ориентируюсь на наблюдения знакомых врачей в красной зоне.
и, честно говоря, надеюсь, что прививка поможет не болевшим.
20.10.2021 14:37:50, Etagerka
Они видят тех, кого им привозят. Привитые могут и дома поболеть. И не потому что лучше себя чувствуют.
20.10.2021 14:48:36, Кетчуп
Естественно. те, кого привозят. Но . если человек может оставаться дома. значит он болеет не так тяжело и чувствует себя лучше. чем с несбиваемой очень высокой температурой или задыхающиеся. у нас тут легких и не повезут, некуда.
20.10.2021 14:55:23, Etagerka
Oazis
Скажу больше: легко и среднеболеющих дома больше, чем сообщают в офиц. статистике, а учтенных среди них неизвестно, сколько. И чем они болеют, тоже неясно, ибо врач к ним не приходит - они не зовут или по телефону общаются. А если бы их всех учли, да проверили на ковид, то процент смертности и тяжелого течения резко уменьшился бы. 20.10.2021 16:18:39, Oazis
Конечно. Я и сама так болела. 20.10.2021 18:42:34, Etagerka
Oazis
Ковидобесы или не верят этому, или не хотят верить/знать/подумать. Да и ради бога бы, если бы они не требовали ограничений от других.
21.10.2021 10:22:50, Oazis
Критерии оставления дома всегда разные.
20.10.2021 15:06:53, Кетчуп
вы буддистка?!
20.10.2021 10:50:32, чем дальше в лес...
Степная кошка
тяжелое реанимационное отделение в Склифе. Зав отделением - свободных мест, привитых среди пациеинтов меньше одного процента. Молодые среди пациентов есть. Да, умирают 20.10.2021 10:26:34, Степная кошка
Birke
Кого ударит и куда ударит?)
На самом деле, если на сознательность людей рассчитывать не приходится (а в Москве, увы, это так), то приходится вынужденно принимать радикальные меры.
Это как если ребёнок собирается в мороз идти гулять в шортах и сандалиях, то логично сначала попытаться его переубедить, а если в ответ крики и истерика "имею право!!!", то , как следствие, в его же интересах запереть его дома.
20.10.2021 10:10:30, Birke
Oazis
Нет. в его интересах отпустить его за естественными последствиями. 20.10.2021 16:24:28, Oazis
Oazis
Может быть, это не несознательность, а разумное сохранение своего здоровья? а со второй стороны истерия? Не хочется про себя думать плохо, хочется свалить на других?
По вашей логике, при реальной угрозе все несознательные уже должны были за свою несознательность расквитаться болезнью. А они всё никак. :) Или вы хотите сказать, что они железные не болеют, а только заражают? Тогда получается, что в обществе есть железное здоровое неуязвимое ядро, которому надо бы спасибо сказать и исследовать, откуда у них такой мощный иммунитет. Рассуждаем так с вашей точки зрения: болеют слабые, истеричные и никчемные, а не болеют разумные, сильные физически и психически люди. Так их, сильных, беречь надо всячески! А слабых да, изолировать. Надолго, чтоб не заразились.
Вы хотите, чтобы если у вас аллергия, допустим, из продажи убрали клубнику. И всем запретили ее есть, вдруг у них скрытая аллергия?
20.10.2021 16:23:45, Oazis
ландыш
и где тут дети?
20.10.2021 13:05:19, ландыш
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.10.2021 12:14:08, ну вот опять ...
Ребенок не является дееспособным. Чтобы взрослых людей признать такими нужны какие-то основания, а не Ваше или мэра мнение. 20.10.2021 11:55:52, Кетчуп
Ребенок несовершеннолетний. Странно лишать дееспособности взрослых людей. 20.10.2021 11:08:01, Иллика
Лиметт
Это порочная практика, решать, что часть населения вдруг недееспособная часть общества по признаку возраста, например. Старикам можно вполне дать выбор, не отказывать в плановой помощи, оформить больничный, не лишать общения, если они не боятся. Когда и как объявят следующие ограничения мы не знаем, но соглашаясь с тем, что сейчас, мы такое разрешаем в принципе по любому признаку. Удастся ли подстроиться тебе (любому из нас) в следующий раз?
20.10.2021 10:49:14, Лиметт
Следущее, видимо, будет 55+ 20.10.2021 11:56:29, Кетчуп
Шиповник (экс-Василиса)
Лучше бы пенсионный возраст вернули, раз так о здоровье заботятся. 20.10.2021 14:55:48, Шиповник (экс-Василиса)
Какой дать выбор? "Да, я знаю, что растет заболеваемость и больницы переполнены. Я не буду возмущаться, если ко мне скорая будет ехать сутки. Я не буду возмущаться, если мне не хватит места в больнице." Такой? Вы же первая возмущаетесь, если врач из-за перегруза не приходит.
Все больше стационаров переводят на ковид, все меньше больниц под плановое лечение.

Моему свекру нужна была Экстренная госпитализация 3 недели назад, ни одна больница в Москве не приняла по диабетической стопе - нет мест. Врачи поликлиники дописывали диагноз, чтобы его взяли хотя бы в гнойную хирургию.
А все такие - борцы за естественный иммунитет.
20.10.2021 11:45:25, Leenka
Oazis
ну так надо увеличивать число больниц и врачей! Сократить число больных можно профилактикой здоровья, а не снижением здоровья отсутствием движения, общения, нагнетанием паники, уколами непроверенной вакциной, лишением свежего воздуха маской. 20.10.2021 16:26:42, Oazis
Врачей же завались! И увеличивается их количество по желанию. А пандемия кончится - уменьшим! 20.10.2021 18:03:34, Leenka
Oazis
А их и до пандемии не хватало, при этом началась оптимизация и закрытие больниц. Ваш сарказм неуместен. Власть сначала уменьшила количество врачей, потом объявила эпидемию, а потом сказала: упс, не хватает, надо вам ужаться, дорогие больные, посидите пока без плановой помощи. И теперь люди, которые НЕ БОЛЕЮТ, виноваты в нехватке врачей. ЗдОрово. 21.10.2021 09:53:28, Oazis
ааа, понятно, как всегда во всем виновата власть.... "вставай, страна огромная!" совсем другой народ пел....
21.10.2021 09:57:46, ну-ну...
А у вас кто виноват?)
У государства есть обязанность заботиться о здоровье граждан, если оно заботится плохо, у него не хватает врачей и больниц, это кто виноват?) я работаю официально, налоги в ФОМС за меня работодатель перечисляет.
Все от меня зависящее - делаю, не болеть, чтобы государству было удобно - не у всех получается))
21.10.2021 15:47:14, Анна__
ну и повторю: "вставай, страна огромная!" совсем другой народ пел....
21.10.2021 16:03:32, ну-ну...
зачем мне эта заочная склока с государством? тем более что бодаетесь вы по факту не с ним а с участниками темы. так что без меня, плиз )))
21.10.2021 15:56:45, ну-ну...
Я ни с кем не бодаюсь, ни с государством, ни с вами, никого не призываю перестать вакцинироваться или что либо другое делать или не делать, мне пофиг. Здесь конфа, в которой пишут свое мнение по разным вопросам, вот я и пишу.
Когда я вижу, что некоторые люди возомнили о себе, что они правее других, и на этом странном основании призывают этих других штрафовать, ограничивать в правах и т.п. - я считаю нужным высказать свое недовольство по этому поводу. Я не считаю себя правее, у меня есть мнение, и я ему следую, но никого не призываю следовать ему, и не призываю штрафовать несогласных с ним, или всем привитым заболеть, или чтобы кого-то не лечили, как неоднократно писали "оппоненты".
Возможно некоторые люди, увидев другое мнение, хоть немного задумаются о том, что они делают и зачем? Откуда столько злобы и нетерпения? Почему их так волнует, что делают другие?
Кстати психологи говорят, что в чужие дела больше всего любят лезть те, кто не хочет/боится решать свои собственные проблемы.
Всем здоровья! физического и психического))
21.10.2021 18:09:34, Анна__
АМИНЬ! )))
21.10.2021 18:19:36, ну-ну...
и врачи не устают, не болеют, не умирают, не выгорают - они же роботы, оказывающие медицинские услуги недовольному ими населению
20.10.2021 18:22:07, да уж...
А почему этот вопрос вы задаете простым людям, а не тем, кто сократил койко-места в больницах в 2 раза?
Просты люди их просили сокращать и "оптимизировать" медицину, говорили - не лечите родственников Ленки? не нужно с больной головы на здоровую перекладывать
И виноватых искать нужно в другом месте, повыше посмотрите и направьте свой гнев туда, если вы конечно хотите эффект получить, а не просто негатив слить на ни в чем неповинных людей.
20.10.2021 13:14:01, Анна__
Какой я задаю вопрос? И гнева нет у меня никакого, где вы это видите? Лиметт хочет выбор, я уточняю, какой именно. Других вопросов нет. Я понимаю, что чем больше народу будет получать "естественный иммунитет" в больницах, тем меньше мест для нековида. В нашем случае, врачи совершили чудо, на мой взгляд. И в поликлинике пытались помочь. Нам везёт, короче. 20.10.2021 14:20:29, Leenka
Лиметт
Честно говоря, Анна права в своих оценках вашего вопроса. Я это увидела так же.
20.10.2021 16:41:56, Лиметт
Не "Анна права", а "я это увидела так же".
Какой вопрос? Я спросила вас, такой ли выбор, как я написала, вы имеете в виду. Вы писали про желание выбора, я вас и спрашиваю.
А гнев вы тоже видите? А в каких словах? Интересно даже.
20.10.2021 18:06:57, Leenka
Oazis
Нет, не такой выбор. И выбор не надо "давать", он уже по закону есть. Его нельзя отбирать,как это сейчас делается. 21.10.2021 09:54:56, Oazis
Может быть я не совсем корректно выразилась, прочитала еще раз ваше сообщение.
Возможно, примерила на себя, если бы моему родственнику не оказали помощь, я бы сердилась, ее, собственно, не оказали лично мне весной прошлого года в прошлом локдауне.
Но вы не хотите давать людям выбора и в конце сообщения осуждаете борцов за естественный иммунитет.
Суть моего поста в том, что при чем здесь моя или чья-то еще свобода, мой иммунитет, мое здоровье - это мое личное дело, и также имеют право на свое мнение другие люди. Проблема не в нас. Проблема медицины - это вина государства и чиновников, которые приняли решения, в результате которых нет достаточно мест в больницах. Бюджет на медицину на след.год сокращен. Правительство не знает про эпидемию? оно тупо берет и сокращает расходы на медицину, а козел отпущения - непривитый гражданин.
20.10.2021 19:51:44, Анна__
Лиметт
+ Всё так.
20.10.2021 21:20:26, Лиметт
Я не хочу давать выбора?! Да мне все равно, прививаются незнакомые мне люди или нет. Просто вероятность тяжело заболеть, с госпитализацией, у непривитых выше. С этим, вроде, никто не спорит. И в основном (но, конечно не только) они лежат в больницах. Кому нельзя прививаться, кто решил, что вред от вакцинации выше, особенно отсроченный, кто не успел - неважно, по каким причинам. Но больницы переполнены и не работают на плановую госпитализацию именно поэтому. И хорошо бы тем, кто хочет иметь возможность выбора, понимать, что ресурсы медицины ограничены - им может и не хватить. И если они с открытыми глазами идут на это - да пожалуйста.

Бюджет сокращен по сравнению с 2020-м годом, когда надо было строить ковидарии и т.п. Уже построили.
Ну и помощь моему родственнику оказали, врачи - волшебники, да. Снимаю шляпу. Все по ОМС, если что.
20.10.2021 20:59:02, Leenka
А тем, кому нельзя - по медотвооду - прививаться (диабетикам, беременным, ослабленным, старым) - надо привиться, получить осложнение, несовместимое с жизнью, тихо умереть и освободить койкоместо для привитых. Проявить, так сказать, социальную ответственность. 22.10.2021 20:50:32, Читаю...
Oazis
если сейчас не хватает -почему сокращен бюджет? Надо восполнить нехватку, вирус же мутирует (цитата), прививка не поможет от нового штамма (цитата Лееенка), то есть впереди новые волны. Зачем сокращать бюджет, где логика?
Врачи выгорают (цитата), может, надо наделать новых врачей? То есть добавить ВУЗам бюджетных мест?
Почему помощь надо оказывать, продираясь через запреты?
Если ресурсы ограничены, может, надо не сокращать бюджет на медицину, а увеличивать? Объясните мне логику вашу, пожалуйста. И чиновников.
21.10.2021 10:00:13, Oazis
Где я писала, что прививка не поможет от нового штамма? Вы же на меня ссылаетесь? Про выгорание тоже я?
"Наделать врачей" - особенно смешно. У меня в семье много врачей, племянник сейчас в аспирантуре, 6 лет вуз + 2 года ординатуры + 3 года аспирантуры(не обязательно, конечно). Как минимум, 8 лет учиться, да ещё не всякий отличник выдержит. Ок, выучили. Но вне эпидемии такое количество врачей не нужно, их куда? Потратив деньги на их образование?
21.10.2021 10:27:24, Leenka
Oazis
нужно. Я написала, читайте, пожалуйста, внимательнее. Если у вас в семье врачи, вы вроде бы должны знать, что и в Москве, и по стране дефицит врачей был до 2019 года. По всем областям России. Вакансий много, на полторы-две ставки многие работают. Нужны в малые города, нужны в средние, нужны в Москве.
21.10.2021 10:34:12, Oazis
а вспомните, как до этой ковид-поры интернет был полон сообщениями о "врачах-убийцах". иски к ним сыпались ниагарой, были адвокаты, которые зарабатывали только на этом. врачей "благодарные граждане" выдавливали из профессии с азартом
21.10.2021 10:52:14, ну-ну...
Oazis
честно, не помню, потому что не считаю врачей сознательными убийцами и такие темы не читаю. Реальные случаи халатности всегда были и будут.
помню 4 скандала: медсестра сожгла руку новорожденной девочке. было? Было. убийца? да, руку пришлось отнять у новорожденной здоровой девочки. Не знаю, какое наказание понесла виновница.
2, что помню: частная клиника, онкология, затягивание лечения, смерть. Чем кончилось, не знаю. Справедливы нападки на того врача? Да. Но разбирательство все равно должен вести суд.
3: где-то помню уронили младенца то ли в роддоме, то ли в больнице. Медсестра виновата? Да, конечно.
4.много скандалов с косметологией, все эти случаи реальные
Но убыль/нехватка врачей произошла не из-за граждан. А из-за оптимизации отрасли чиновниками.
21.10.2021 11:32:28, Oazis
понятно: "людишки во власти не те")) ну, это как обычно, нет страны хуже той в которой живешь...
21.10.2021 11:40:06, ну-ну...
Oazis
про врачей -убийц нечего добавить? Ага.
страна прекрасна, люблю и горжусь.
отдельные чиновники перестраховщики. Есть возражения/добавления по сути вопроса?
21.10.2021 11:45:16, Oazis
березками что ли гордитесь? )
21.10.2021 11:48:32, ))))
Oazis
ну да. лапти, балалайка, вот это всё.
21.10.2021 11:49:50, Oazis
да уж ясно что не космос )))
21.10.2021 11:57:11, ))))
и мне оказали помощь в итоге. совершенно бесплатно. Один высокий чиновник сделал несколько звонков и вуаля.
Волшебство в действии, которое в народе назывался "блат". Блата если нет, то нет и волшебства.
Раз построили, то мест должно хватать? Люди умные в правительстве значит, все рассчитали. Или нет? опять привитые виноваты, а не правительство, которое деньги не может рассчитать нормально, да? Может они тоже в волшебство верят?
ну и чтобы тему закрыть мое мнение такое: не ваша забота или кого то другого привился ли кто то или нет. Если государство считает, что должны быть привиты все, иначе проблему не решить, оно должно принять закон для всех. Но не делает, а значит что? значит либо это не решает проблему, кто бы что ни говорил, либо нет таких прав у государства, чтобы такое решение принять, и оно обязано соблюдать права граждан, как бы нелепо вам это не казалось.
20.10.2021 21:46:14, Анна__
Oazis
полностью согласна. 21.10.2021 10:00:51, Oazis
да, россияне по мнению антиваксеров должны умирать свободными....
20.10.2021 11:46:49, (((
Лиметт
Отвакцинированными)
20.10.2021 16:42:39, Лиметт
Oazis
а по мнению ковидобесов какими? 20.10.2021 16:27:36, Oazis
в плановой помощи отказывают вне зависимости от возраста - койки заняты под ковид.
20.10.2021 11:35:53, douceur
Лиметт
Лучше за них это решение не принимать, имхо. 20.10.2021 09:49:32, Лиметт
конечно лучше. А на мир нам наплевать :) Пусть так и сидит фшоки :)
20.10.2021 09:35:28, AleXXX
Фруате
Алекс, ты глубоко умный человек.

Как ты считаешь, могли у нас разработать хорошую вакцину
за такие короткие сроки?
Лично я - сомневаюсь.

Я не против прививок, но в результативность того,
что мне вкололи, слабо верится ...
20.10.2021 09:42:44, Фруате
Oazis
дело не в том, могли или не могли. А в нарушении протокола испытаний, проверенного десятилетиями и смертями. 20.10.2021 16:28:29, Oazis
а не у нас? я вот как раз в то, что у нас могли гораздо больше верю, чем в то что могли не у нас.
20.10.2021 11:36:29, douceur
почему именно у нас? Везде. Что-то разработали, вроде помогает, смертность ниже, вред есть быстрый, а про отложенный мы не знаем ничего. Я переболел. Довольно легко, хотя последствия меня огорчили... Поэтому мое взвешенное решение избегать прививки. Чем неразумная позиция?
20.10.2021 11:28:14, AleXXX
Oazis
как чем? вы угрожаете обществу. Вот заболеете и заразите всех вокруг. 20.10.2021 16:29:27, Oazis
А у них? За тот же срок и тоже хорошую?
Вот уж, действительно, все в проблемы в голове и они неискоренимые
20.10.2021 11:23:59, да уж
Фруате
Про них - ничего не могу сказать.
Сроки исследования слишком короткие, на мой взгляд.
20.10.2021 11:51:51, Фруате
похоже, Бирке-то права... [ссылка-1]
20.10.2021 11:24:58, Да много таких
Birke
Это генетическая память) Исторически сложилось. Многие не верят в то, что людям в совке(зачеркнуто) могут предложить что-то хорошее. 20.10.2021 10:24:36, Birke
У них на выбор 5 вакцин, а в некоторых странах - 6. А у нас одна - Спутник. Если бы были другие, народ бы прививался.
20.10.2021 14:09:29, maklav
В совке прямо все плохое было, ага, и медицина и образование, прям все. А в современной России прямо сплошной медицинский и образовательный раз. Точно подметили. Из Швейцарии.
20.10.2021 13:16:25, Анна__
Фруате
Я ставлю под сомнение именно короткие сроки исследования
и нашу лабоараторную базу.
20.10.2021 11:50:40, Фруате
Cat-S
У нас разные темы развиты по-разному.
Тропическая медицина достаточно хорошо развита, наследие СССР.

Прививки от разных экзотических заболеваний - это тема тропической медицины.
Наши разработали 5 лет назад вакцину от Эболы. Вакцина векторная, векторы - аденовирусы, как и у Спутника.
Все технологии паст-копи с производства вакцины от Эболы.

Т.е. фактически Спутник разработали не за 1 год, а не меньше, чем за 6 лет.

[ссылка-1]
20.10.2021 20:32:36, Cat-S
а вот она сущность наружу вылезла
20.10.2021 11:20:44, да уж
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.10.2021 14:10:47, AleXXX
в совке - могли, а при современном состоянии научно-технической базы - есть закономерные сомнения в качестве.
20.10.2021 10:31:51, Vanilla
А почему именно у нас не могли? Вот лично вы - работаете хуже, чем европеец на аналогичной позиции? И глупее его? Халтурите? Почему вы считаете, что за рубежом могли разработать вакцину, а у нас нет? Или вы считаете, что лично вы работаете хорошо, а разработчики вакцин халтурщики? Наши, конечно, только. 20.10.2021 10:23:04, Leenka
Фруате
Моему компьютеру на рабочем месте 11 лет
(и не предвидится его смена),
а проекторы в некоторых аудиториях указкой включаем, так как пульты украдены и не закуплены.
В учебной электротехнической лаборатории есть приборы, которым лет больше, чем мне.

Идея ясна?
20.10.2021 11:49:21, Фруате
Ну уж быстродействия того компьютера для вашей работы хватает, наверное. Пульты украдены...м-да.. Ну не знаю. Стала бы я покупать то, что сразу разворовывается? Идея ясна, конечно - учить можно и на старье.
Надеюсь, что на предприятиях, где решают задачи государственной важности, иначе. Думаю, финансирование у них было достаточное.
20.10.2021 16:27:35, Leenka
деньги, финансирование, цели руководителей - вот почему именно у нас могут быть трудности с разработкой качественного продукта,

ПС. раз уж в тему - назовите наши качественные разработки последних лет? Если даже (!) современные военные самолеты и космические модули отказывают?
20.10.2021 10:33:44, Vanilla
Я не слежу за разработками, может, кто-то здесь в теме, напишет.
Про финансирование - ну вот приятель зам по ресурсам в московской школе, говорит, что школам даётся оооочень много денег, можно сделать всё. Их школа в округе называется "школа ВСЕ бесплатно"))) В других отраслях заведующих ресурсами у меня нет.
20.10.2021 11:52:35, Leenka
Шиповник (экс-Василиса)
Вопрос один - что делать с теми руководителями, у которых в школе бесплатно почти ничего нет? 20.10.2021 14:58:50, Шиповник (экс-Василиса)
Не аттестуют на следующие три года? В руководители, в смысле. 20.10.2021 15:10:19, Leenka
Шиповник (экс-Василиса)
У нас это не работает. 20.10.2021 17:00:24, Шиповник (экс-Василиса)
как человек тесно связанный с разработками высокотехнологичного продукта не у нас, а ТАМ, в том прекрасном мире где всё, конечно же, прекрасно и замечательно, скажу, что фактор "деньги, финансирование, цели руководителей" там ничуть не отличаются, периодически такую лажу откровенную запускают что прям стыдно.
20.10.2021 11:40:15, douceur
Шиповник (экс-Василиса)
Так это понятно. Сейчас проводится большой эксперимент: можно ли относительно быстро сварганить что-то стоящее. И даже участникам платить не нужно. 20.10.2021 14:59:41, Шиповник (экс-Василиса)
обожаю Вас читать, douceur 20.10.2021 12:18:37, просто факт
ОМГ! А там, типа, всё по другому?
20.10.2021 11:25:57, ?
по-разному, но есть и хорошее оборудование, товары, технологии.
У нас практически нет.
20.10.2021 16:01:27, Vanilla
читаю и думаю: вот люди, которые готовы в кризис ударить в спину власти чтобы она упала...
20.10.2021 11:28:04, Да много таких
У меня знакомая биолог в уни UZH в Цюрихе верит в Спутник, вроде не глупая. Своих родственников в РФ уговорила привиться Спутником.
20.10.2021 10:18:01, lacerta(gkfdey в системе)
Верить - это хорошо. В лучших традициях так сказать. 20.10.2021 11:58:30, Кетчуп
разве что только из-за информации, что это разработка Астразенека на самом деле
20.10.2021 10:34:21, Vanilla
Cat-S
Суть Спутника - разработка прививки от Эболы... 20.10.2021 20:36:19, Cat-S
о, боже... ну кто вам это напел? вы читаете результаты по эффективности AZ и спутника, опубликованные в зарубежных мед журналах? если да, то почему такая разница в эффективности, в побочных эффектах и тд? 20.10.2021 13:44:10, Lubanya
Ну вам-то, наверное, виднее почему. Знаю только , что она читает статьи, которые не выкладываются в общий доступ
20.10.2021 10:46:44, lacerta(gkfdey в системе)
жаль, что у россиян нет возможности читать подобные авторитетные статьи или советоваться в авторитетными эпидемиологами. Все было бы иначе.У нас люди разумные и хорошие.
20.10.2021 11:07:19, Vanilla
а как же эти разумные и хорошие люди недофинансируют недооборудивают научно-медицинские разработки и пр.?
20.10.2021 11:29:29, ?
LoraEf
Почему нет?
Кто для вас авторитетный?
20.10.2021 11:28:09, LoraEf
У среднего обывателя доступа нигде нет, ни в РФ , ни тут. Она его получила, так как это ее профессия. Но полагаю, что она более осведомлена, чем мы с вами и в силу вот такого доступа и в силу своей профессии
20.10.2021 11:18:04, lacerta(gkfdey в системе)
А почему не могли? Эффективность Спутника при распространении дельта-штамма даже выше, чем у Пфайзера и Модерны. 20.10.2021 09:53:04, Не благодарите
кто и как это померял?
Мне на самом деле интересно. В Рф никакой статистики ни о чем нет.
Только рисованные цифры о заболеваемости/ смертях/ вечно недостаточном популяционном иммунитете. Трудно делать выводы и верить в эфемерные обещания.
20.10.2021 10:36:17, Vanilla
открываете мед журналы и читаете... открываете исследования аргентины,венгрии, казахстана, других стран... опять пытаетесь прочитать...открываете КИ исследования, которые самостоятельно проводятся добровольцами в россии (массив испытуемых более 1000 человек) и опять пытаетесь прочитать...периодически депздрав москвы выкладывает статистику по заболевшим в разрезе разных возрастных групп, на прошлой неделе как раз по пожилым было, вся информация открыта, никто ничего не скрывает, я понимаю, лучше постоянно ныть, чем иногда пытаться подумать и проанализировать цифры
20.10.2021 13:48:39, Lubanya
Oazis
она открыта, но не отражает действительность. Ну здесь же была тема. что делать,когда болеешь дома и боишься, что это ковид. Там люди делились своими сценариями. И большая часть НЕ УЧТЕНЫ. Т.е. чем они болели, точно неизвестно. По симптомам сами себе ставили диагноз. То есть статистика неполна. 20.10.2021 16:33:44, Oazis
То что вы пишите, никому действительно не интересно. Статистически исследуются абсолютно другие факторы. А полной статистики по количеству заболевших вам ни одна страна не предоставит. 20.10.2021 18:54:07, Lubanya
Oazis
Какие факторы? Почему неинтересно количество переболевших ковидом в легкой и средней форме? 21.10.2021 10:02:44, Oazis
Мне лично неинтересно. Мне другие моменты интересны, их я и анализирую. Судя по многочисленным аналитический отчетам, эти моменты интересны и большинству. Добавлю. А где, в какой стране вы видели аналитику по лёгким и средне тяжёлым инсультам, инфарктам, онкологии и тп? В мед статистике применяют абсолютно иные показатели. Да, если вам интересно иное, никто не запрещает создать группу неравнадушных людей по опред вами показателям. И исследовать их, как вам хочется.
21.10.2021 10:42:24, Lubanya
Oazis
странный вывод. Если есть фактор, меняющий такие показтели ,к ак процент тяжелого течения и процент смертности, то они всем интересны.
21.10.2021 11:11:00, Oazis
Ни разу ни в одном паблике не видела такого интересующегося. Ну так по иным заболеваниям вы где видите такие показатели? 21.10.2021 11:18:36, Lubanya
Oazis
по иным заболеваниям нет таких мер.
То есть я правильно поняла, процент смертности от ковида вас не интересует? И процент тяжелого течения болезни тоже? :)
Вы правда думаете, что эти два показателя никого не интересуют? А откуда тогда страх перед ковидом? Откуда аргументация чиновников?
21.10.2021 11:35:21, Oazis
а при чем тут меры? если вы говорите о конкретных статистических показателях, то они должны распространяться и на иные заболевания, ... меня интересует, что при провале вакцинации и при сюсюканье наших правителей перед упоротой частью населения каждый день с лица страны уходит маленький поселок, при этом власть не ужесточает меры, как это происходит в других странах, у которых в результате все хорошо (взять тот же израиль), а еще этим упоротым и по 10000 собирается платить и разыгрывает квартиры...а у кого страх перед ковидом? я не слушаю никакой аргументации, мне достаточно почитать иногда статьи в мед журналах и посмотреть реальные цифры по тем показателям, которые меня интересуют... еще раз, если вас интересуют только эти два показателя, вы можете провести исследования на желающих на этом сайте, проблем никаких нет 21.10.2021 12:12:26, Lubanya
А Вы что-ли завидуете "упоротым" - им квартиры и по 10000, а Вы за просто так привились?)) 22.10.2021 22:34:01, Читаю...
Oazis
ну вот снова. О законе сказать нечего, переходим на слезы и сопли про поселок. А что такой же поселок умирает сейчас от неоказания медпомощи, ничего? Сердечники, онкология, катаракта (слепнут люди), диабет?
Это в Израиле всё хорошо???? что=то вы отстали... да и в Европе, которая типа слушалась, тоже опять смертность растет.
Ни у кого не хорошо! Маски носят и болеют по возрастающей. Но вы вывод делаете - надо дальше носить. А я делаю - маски не влияют. Чей вывод научнее? :)
Как сочетаются статьи в научных мед журналах с предложением провести какое-то исследование на этом сайте, на нерепрезентативной выборке? :)
Поняла, вы развлекаетесь (я не слушаю никакой аргументации). а я тут распинаюсь. :) Надо-то было по головке погладить и утешить. ну. это не ко мне. Вам хочется "упоротых" пороть, Не страх перед ковидом, а зависть перед свободой. Бывает. Сочувствую.
21.10.2021 13:35:42, Oazis
эко вас понесло... про какой закон вы здесь вещаете? о каких масках я писала? правильно, 1000 человек сограждан ни капельки не жалко, как и не жалко тысяч, которые сейчас безуспешно лечатся от постковидных осложнений, что не так с сердечниками и онкобольными? у меня брат с шунтированием, всю мед помощь как получал, так и получает, отлежал летом планово, все ок, потом сделал и операцию по неосновному заболеванию, про израиль - заходите на сайт минздрава израиля (я ссылки давала ранее) и внимательно анализируете все показатели, а потом делаете выводы, ок? к слову, сейчас израиль уже и для туристов открывается, вчера для украинской молодежи еврейской национальности снова открыты программы бесплатного посещения, в каких европах что растет? ну просто стыд и позор - ну вы хоть посмотрите, все данные открыты (только на процент вакцинированных тоже обращайте внимание)... чтобы слушать чью-то аргументацию, надо ее хотя бы попытаться изложить единожды, но вряд ли у вас это получится, если вы даже не понимаете элементарных вещей по сбору стат данных
21.10.2021 14:10:03, Lubanya
Oazis
ок. не понимаю. каких именно элементарных вещей?
и да,если вашему брату медпомощь оказали, то и всем тоже. Это я поняла. принцип экстраполирования одного результата на все значения. ок. но у меня есть пример (два) неоказания помощи. экстраполируем. И дальше как? :) Плюс есть официальное описание локдауна, который еще не введен, но планируется. И вот там черным по белому: приостановлен доступ посетителей и работников: пункт 7
медицинские
организации
для оказания
плановой
медицинской
помощи
Аргументацию изложила. Что делать плановым больным? Как лечиться? Они уже больны, сердечники, онкобольные, гипертоники, диабетики и прочие хроники. вот что с ними не так.
21.10.2021 16:04:52, Oazis
именно это я и делаю, Но я же не о себе? А о доступе данной информации среднестатистическому россиянину, тем более без знания иностранных языков.
20.10.2021 16:03:07, Vanilla
А зачем вы за других пишите? Гул переводчик, если нет знаний англа, уже не пользуется спросом? Потом, если вам все понятно, почему вы каждый раз из темы в тему задаёте одни и те же вопросы? 20.10.2021 18:51:39, Lubanya
Половина неверящих в цифры пишет, что они занижены, вторая половина - что завышены. Вы в какой? 20.10.2021 11:54:21, Leenka
я вот все смотрю на цифры serious/ critical в РФ, которые уже почти 2 года изо дня в день держатся ровно 2300 человек и не знаю - завышены это или занижены?
20.10.2021 16:05:10, Vanilla
Кто Вам сказал, что нет никакой статисиики??? И с чего Вы решили, что цифры рисованные? 20.10.2021 10:42:43, Не благодарите
вы сейчас серьезно о нерисованных цифрах? Или троллите?
На болтовню у меня времени нет, а если вам реально интересно - изучите статистику и поймете, что такого в природе не бывает.

Ну и если у вас есть достоверная статистика об эффективности, сравнении вакцинированных/ невакцинированных/ последствий/ побочек/ отсутствии- наличии долгосрочных последствий от российских вакцин - поделитесь - с интересом изучу.
20.10.2021 11:11:32, Vanilla
а почему вам должны давать ссылки на статистику? почему вы сами ее не можете найти и проанализировать? если вы утверждаете обратное, значит тоже что-то читаете статистическое, иначе на каком основании вы делаете свои выводы?
20.10.2021 13:51:00, Lubanya
<На болтовню у меня времени нет,> - то есть здесь вы занимаетесь пропагандой?
20.10.2021 11:12:54, вононочёМихалыч!
Birke
Да, я заметила. 20.10.2021 09:38:00, Birke
Пусть мрут не от ковида. На войне против стариков? Ну-ну. 20.10.2021 09:26:16, Mira
Лиметт
И детей( 20.10.2021 09:50:02, Лиметт
Birke
На войне против вируса. 20.10.2021 09:29:20, Birke
Стариками будем воевать? 20.10.2021 09:42:50, Mira
LoraEf
Да, со старикам и воюете вы в том числе.
Пожилые преподаватели, например, обязаны быть привиты (и привиты), при этом студенты не привиты и продолжают разносить мутирующий вирус, против которого прививка не так действенна.
20.10.2021 11:31:06, LoraEf
Сейчас государство воюет с моими стариками, которые не умерли от ковида, но имеют вполне себе риск умереть от прививки и от неоказания плановой помощи. 20.10.2021 12:42:51, Mira
LoraEf
А не привитые студенты с моими.
20.10.2021 12:55:25, LoraEf
Шиповник (экс-Василиса)
Отлично, отлично. Есть повод противопоставить преподавателей студентам. Очень качественная работа. 20.10.2021 15:01:56, Шиповник (экс-Василиса)
Ваши старики привиты? Чем им опасны непривитые студенты? 20.10.2021 14:30:32, Mira
LoraEf
Тем что прививкой они минимизируют свои риски, а общаясь с большим кол-м студентов, которые не прививаются, не носят маски и ходят некоторые больные, увеличивают риски заболеть.
Вот им зачем это надо?
20.10.2021 15:49:12, LoraEf
Почему вы считаетн правильным минимизировать риски для тех, кто их уже минимизировал, за счёт увеличения рисков других? 20.10.2021 17:58:50, Mira
Лиметт
Потому что это внутри человека, такое понимание момента.
20.10.2021 21:25:26, Лиметт
давайте без кликушества. конкретно. что из водимых мер не сделает жизнь скучнее (без выставок и общепита), а именно не позволит пережить зиму не привитым 60+ 20.10.2021 09:21:03, Шерлок
Oazis
спертый воздух в помещении, нагнетание тревоги и беспокойства, ограничение движения физического, ограничение/отсутствие общения/работы, отсутствие мед. помощи. Мало? всё это для стариков жизненно важные вещи, а не развлечения. 20.10.2021 16:36:35, Oazis
а почему не проветривают?
20.10.2021 18:03:52, да уж...
Oazis
проветривают. Но без движения старикам холодно. холоднее, чем нам. Они не могут согреться так,ка к мы. Чувствуют себя по-другому. помещение нельзя отмыть так,как на улице. Воздух будет сухой. Это нужно объяснять? Вы никогда не чувствовали разницу, войдя с улицы в дом? 21.10.2021 10:04:59, Oazis
вы с какого возраста будете себя старухой называть?
21.10.2021 10:45:05, старики?
Oazis
это очень важно в свете обсуждения ограничений? Или вы не знаете, что есть геронтология, она изучает людей пожилого возраста. Есть люди прелонного возраста. И у них физиология другая. Удивительно, правда?
21.10.2021 11:13:11, Oazis
у вас мир на детальки пазлов распадается? если те о ком вы тут радеете попадут при нынешней перегруженности системы в стационар, там уже их триаж отсечет от эффективного лечения - спасения от реальной угрозы мучительной смерти от удушья, а не от гипотетических последствий гиподинамии
21.10.2021 12:38:21, старики?
Oazis
у гиподинамии последствия вполне реальные. погуглите. а заодно о профилактике здоровья. Тоже погуглить можно. А почему отсечет-то? Чем они не подходят для лечения?
21.10.2021 13:42:03, Oazis
вы уже погуглили? похвально
теперь почитайте про триаж, узнаете много полезного, хотя и неутешительного: медицинская сортировка - вынужденная мера, когда по объективным показателям (в нашем случае роста числа ковидных больных это ограниченность разного рода ресурсов) помощь оказывается в первую очередь тем, чей прогноз более обнадеживающий. напрягите воображение: а кому достанется - если достанется... - помощь паллиативная?
21.10.2021 14:41:20, старики?
Oazis
да, это я знаю. А вы зачем про это? Снова поселок и котенок?
21.10.2021 16:14:38, Oazis
"Снова поселок и котенок?" - что с вами?!
21.10.2021 16:55:11, старики?
Oazis
крылатые выражения.
22.10.2021 00:36:39, Oazis
в каком помещении? почему движения и общение ограничивается? мед помощь ограничивается не возрастом 20.10.2021 17:12:29, Шерлок
Oazis
дома. потому что домашний режим. потому что дальше отменят проезд.мед помощь не оказывается вообще, а пожилым не оказывается вдвое, ибо они не могут дойти и повоевать/побеседовать с завотделением.но я помню,ваши вопросы обычно ради выступить. ответы вам не нужны, сами не отвечаете никогда.
20.10.2021 17:34:55, Oazis
всегда отвечаю. вот отвечаю - домашний режим не отменяет прогулок. про мед помощь не оказываемую вообще - неправда совершенная 20.10.2021 18:03:16, Шерлок
Да, я подтверждаю. Во время локдауна позакрывали больницы, перевели в ковидарии, и мне не была сделана плановая операция, в результате чего возникли осложнения. По большому блату мне сделали операцию позже, т.к. обычные больницы к тому времени, когда их открыли, в ужасе от меня шарахались и оперировать боялись.
А сколько людей просто умерло и ничего просто уже не могут рассказать, мы не знаем.
21.10.2021 12:35:25, Анна__
Oazis
в этой же теме двое написали, Анна и еще кто-то, что чтобы оказать помощь, врачам (!) пришлось совершать подлог, приписывать диагноз, предусматривающий экстренную госпитализацию.Во втором случае по блату.
21.10.2021 10:30:54, Oazis
Oazis
неправда? Указ об этапах снятия ограничений. Краткосрочный локдаун на ноябрьские праздники. Приостановлена плановая помощь.
Приостановление доступа
посетителей и работников
? ? ? ? ? ? ?
все пункты
питания, в том
числе в парках,
объекты
розничной
торговли,
организации
и ИП,
оказывающие
бытовые услуги,
салоны красоты,
косметические
салоны, СПА,
бани, сауны и т.
д.,
физкультурно-
оздоровительные
комплексы,
фитнес-клубы,
бассейны
массовые
физкультурные,
спортивные

мероприятия
медицинские
организации
для оказания
плановой
медицинской
помощи
21.10.2021 10:11:03, Oazis
Сами все внимательно прочитали и поняли, на что пишите ответ? 21.10.2021 10:45:14, Lubanya
Oazis
на то, что Шерлок написала. "неправда, что не оказывается никакой помощи". Экстренная оказывается. Не всегда, но оказывается. Плановую хотят приостановить. Что не так?
21.10.2021 11:14:47, Oazis
не так, что любая медпомощь не оказывается (см выше,на что вы начали свой спор), поликлиники никто перед 60+ закрывать не собирается, как не собираются их ограничивать в любых прогулках на свежем воздухе 21.10.2021 12:18:11, Lubanya
Oazis
уже закрыли вообще-то. сейчас локдаун объявят и всё.
21.10.2021 13:36:16, Oazis
вам бы указ сначала почитать... 21.10.2021 14:33:26, Lubanya
Oazis
в какой части?
21.10.2021 16:12:11, Oazis
Почитайте весь, он маленький. 21.10.2021 16:25:36, Lubanya
Oazis
прочла. насчет медпомощи вы правы, ограничена только стоматология. Интересно, откуда картинка о локдауне,где упоминается ограничение по плановой медпомощи.Подождем событий и известий от мэра.
21.10.2021 16:48:26, Oazis
Лиметт
Я сказала, вы услышали, добавлять не буду. 20.10.2021 09:51:08, Лиметт
вы ничего не сказали. кроме заполошных возгласов 20.10.2021 09:58:41, Шерлок
не заполошнее проклятий от некоторых тут.
20.10.2021 10:03:16, Etagerka
зачем на других кивать? 20.10.2021 10:08:36, Шерлок
Лиметт
Всё вы поняли) 20.10.2021 10:02:38, Лиметт
красиво зажигаете! прям как Ленин на броневичке )))
20.10.2021 09:19:36, ух ты!
Так победим! :)))
20.10.2021 09:35:59, AleXXX
только вирус или саму жизнь?
20.10.2021 09:38:26, ух ты!
врагов народа! Каленым коленом - вон! :))
20.10.2021 14:50:14, AleXXX
Почему не переживут-то? Год назад писали, что без прогулок все погибнут, сейчас гулять не запретили. 20.10.2021 08:49:29, Leenka
Спасибо, что разрешили только гулять, зимой. 20.10.2021 09:29:22, Mira
Вы говорите, что за естественный иммунитет, и тут же возмущаетесь, что не хватает врачей бежать на дом к тому, кто этот иммунитет получает. Определитесь уже. 20.10.2021 10:19:01, Leenka
Вы внимательно прочитали мои жалобы на врачей?
Ещё раз, с момента подтвержденного ковида врачей приходила куча. Ни один не посмотрел. То есть, вся бурная деятельность нацелена только на ковид, без вменяемого эффекта. Без ковида никто не придёт, А ковид всё равно лечила я, и КТ я искала и платила, и тест первый тоже, ибо без него ты никому не интересен, А с ним интерес только в "посадить на карантин" И "отчитаться, что вытащил из бюджета денег на оставленные фуфло антивирусные".
20.10.2021 12:51:23, Mira
Лиметт
Потому что это психологическое давление раз, останутся без работы два. Вы думаете, что вас не коснется? В один момент! А потом будем локти кусать, как допустили.... А начало вот тут потому что!! 20.10.2021 09:14:42, Лиметт
LoraEf
А если привитый 'старик' не хочет по работе взаимодействовать с непривитыми. Имеет ли он на это по-вашему право? Или права только у не привитых?
20.10.2021 11:41:44, LoraEf
ландыш
пусть обсудит это с руководителем
возможно, руководитель сам не хочет, чтобы ему в кассу платили непривитые. Может, он хочет прибыль только от привитых получать!
вот у них и будет взаимное согласие.
20.10.2021 13:08:30, ландыш
LoraEf
Непривитые не платят в кассу. За них государство платит.
20.10.2021 13:33:54, LoraEf
ландыш
ну отлично, пусть государство установит на территории гос.контор те правила, которые считает нужным.
я давно об этом говорю.
и (не)привитый сотрудник опять же пусть обсудит со своим руководителем всё, что его волнует.
20.10.2021 14:22:17, ландыш
То есть, у непривитых прав нет вообще, так? 20.10.2021 12:52:06, Mira
В моем представлении "старики" - это реальные старики, типа моей свекрови 88-ми лет, которым не до работы.
Пожилых, до 70-ти, как минимум, еще работающих, я стариками не считаю.
20.10.2021 10:09:39, Leenka
Гордая птица
А Собянин считает. С 60 лет нефиг непривитым на работу шляться, пусть до февраля на больничном сидят. 20.10.2021 10:58:07, Гордая птица
Собянину 63 года. Он тоже будет от работы отстранен до ферваля? а президент?
20.10.2021 13:19:55, Анна__
а он привит 20.10.2021 13:23:30, Шерлок
Ну это он так говорит, я тоже могу так сказать)
Интересно, он куар-код показывает, когда на работу приходит?
А вот президент, у него есть регистрация на госуслугах и код? он до февраля тоже будет безвылазно где-то сидеть?
20.10.2021 15:16:55, Анна__
а вы в чем президента подозреваете?
20.10.2021 18:06:39, да уж...
Ну так с чего в 60 лет погибать-то? 20.10.2021 12:00:02, Leenka
От других заболеваний, которые не лечат без прививки, например 20.10.2021 12:52:54, Mira
Гордая птица
Подветка с этого началась: "потому что это психологическое давление раз, останутся без работы два". Ну не прямо гильотина, конечно, но не радует как-то. 20.10.2021 12:20:12, Гордая птица
Начало чего вот тут? 20.10.2021 09:55:13, Не благодарите
Многие пенсионеры и так не работают. А уж как выживают в регионах неработающие и без московских пенсий ?
Вы то что конкретно предлагаете сделать ? На митинг выйти или что ? Или очередную петицию электронно подписать, которую никто смотреть не будет даже и повозмущаться на форуме ?
20.10.2021 09:35:25, lacerta(gkfdey в системе)
А мне звонили опрос и спрашивали пойду ли на санкционированный митинг. Конечно пойду. Другой вопрос что они его не разрешат. 20.10.2021 12:01:34, Кетчуп
Лиметт
Считаю правильным выразить несогласие с тем, что происходит здесь и сейчас. Форумы читают, мнение общественное учитывают больше, чем вам представляется. 20.10.2021 09:53:04, Лиметт
это просто праздник какой-то )))
20.10.2021 10:54:07, вот что тырнет проклятый с людями делает )))
Ага, особенно форум , где сидит 50 женщин 45+ и ругается из-за прививок. То вы ругаетесь, что государству на вас плевать, а то оказывается, ваше мнение, где-то написаное, учитывают. Определитесь уже.
20.10.2021 10:21:22, lacerta(gkfdey в системе)
Лиметт
"Не надо мне указывать что мне делать и я не скажу куда вам пойти" )
Хороший такой ход обвинить в чём-то, а я должна доказать, что ничего этого не делала - "То вы ругаетесь, что государству на вас плевать, а то оказывается, ваше мнение, где-то написаное, учитывают." Заканчивайте с этим, пожалуйста, или я вам больше на такое не отвечаю)
20.10.2021 10:40:50, Лиметт
Конструктивно что-то можете предложить, кроме того, как возмущение тут написать и подписать петицию - вы это уже предлагали, а ограничения все равно ввели. Может тут вообще не писать, думаете, от этого отменят все ограничения и прививки ?
20.10.2021 10:49:27, lacerta(gkfdey в системе)
Oazis
Вас обидело отзеркаливание ваших указаний другим? :)) 21.10.2021 10:12:39, Oazis
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.10.2021 16:40:59, Oazis
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.10.2021 09:46:37, Etagerka
Предлагать вы можете что угодно. Вы сами-то, живя в РФ, на скольких митингах побывали ?
20.10.2021 10:19:34, lacerta(gkfdey в системе)
а вы в Швейцарии - политэмигрант что ли?
20.10.2021 10:40:50, Etagerka
Переехала в том числе из-за политических причин, но я не политэммигрант. А отвечать вопросом на вопрос , я заметила, только на российских форумах принято.
20.10.2021 10:50:43, lacerta(gkfdey в системе)
То есть выходы здесь на митинги не помогли вам наслаждаться местной жизнью и Спутником. Но почему то уже не первый раз посылаете на митинги в темах.
20.10.2021 10:54:36, Etagerka
Если вы считаете что ругань на женском форуме эффективнее митингов , ну , раз тут нас читают и учитывают мнение, как Лиметт пишет, то можно и дальше так же продолжать
20.10.2021 10:59:30, lacerta(gkfdey в системе)
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.10.2021 11:22:33, Etagerka
вы хоть понимаете что вы сейчас о смерти людей пишете да еще с такой твердой уверенностью? вот что модераторам надо посылать....
20.10.2021 09:16:42, ну-ну...
она пишет о жызни!! Папрашу не передергивать! :)))))))
20.10.2021 09:36:45, AleXXX
да что-то у нее получается сплошное за упокой. это разве пражызнь?
20.10.2021 09:39:56, ну-ну...
ну вот такая у человека жызнь ))
20.10.2021 14:11:31, AleXXX
никому не пожелаешь такой...
20.10.2021 18:08:25, да уж...
Лиметт
Вы предлагаете делать и дальше вид, что никто не понимает и не видит? Ну -ну, господин Страус( 20.10.2021 09:20:22, Лиметт
Вы не поймете происходящего, пока Вашими источниками информации будут заграничные ветеринары, производящие и разрабатывающие вакцины для домашнего скота. 20.10.2021 09:58:15, Не благодарите
Оспа, единственный побежденный вирус, чья заслуга? Ветеринаров. Человек, кстати, не биоробот, а плоть от плоти мира животных, отличается от оных только наличием бессмертной души. 20.10.2021 11:14:29, Иллика
Про два вируса полиомиелита из трех вы забыли ?
20.10.2021 11:19:22, lacerta(gkfdey в системе)
как вам прокол фармацевтов-ветеринаров в борьбе с болезнью Марека?
20.10.2021 10:37:46, Vanilla
Лиметт
Конструкции ваших предложений направлены на обесценивание слов собеседника. Признак того, что сказать вам нечего, а хочется значимости. Не интересно. 20.10.2021 10:04:58, Лиметт
Гордая птица
Если выискивать признаки обесценивания, их можно найти в любом высказывании, не поддерживающем полностью вашу точку зрения. "Господин Страус" вполне обесценивающее обращение, например. 20.10.2021 11:06:18, Гордая птица
Лиметт
Вопрос в их количестве на одного человека ( бота?)
20.10.2021 14:53:27, Лиметт
вообще-то страус ногой и насмерть запросто зашибить может ))
20.10.2021 11:10:21, ну-ну...
Почему же обесценивание? Наоборот же, мысли и высказывания Ваши бесценны и ссылки тоже, помогает понять уровень собеседника и его кругозор, что немаловажно.

Мы с Вами разные. Я геморрой пойду лечить к практикующему проктологу, который лечит людей, и желательно, который лечил и вылечил лично знакомых мне людей, а Вы будете пользоваться советами из интернета ветеренара, который лечит геморрой у крупного рогатого скота. Это же прекрасно, когда есть выбор и у людей разный подход есть к решению одинаковых проблем.
20.10.2021 10:40:17, Не благодарите
некоторые геморрой и огурцом лечат ))
20.10.2021 10:55:19, и не говорите )
Шиповник (экс-Василиса)
Есть такое средство при трещинах в том самом месте, как хозяйственное мыло, например. Если что, опробовано знакомыми и предложено врачом. Мы многого не знаем. 20.10.2021 15:05:20, Шиповник (экс-Василиса)
У меня двоюродная бабка лечилась от рака очищеным керосином и уриной. Пила и то и другое. Вылечилась. Сомневаюсь, что кто-то из участниц последует ее примеру.
20.10.2021 15:12:44, lacerta(gkfdey в системе)
Уриной
20.10.2021 11:01:10, lacerta(gkfdey в системе)
а потом пишут тут невесть что... что неудивительно
20.10.2021 11:05:08, и не говорите )
Birke
Ахахаха))) 20.10.2021 11:14:10, Birke
Лиметт
Арника - замечательное средство, не благодарите)
20.10.2021 10:53:55, Лиметт
Вы сами лично его пробовали ?
20.10.2021 11:01:42, lacerta(gkfdey в системе)
Шиповник (экс-Василиса)
Я пробовала, но от другого, от ушибов и кровоподтеков. 20.10.2021 19:01:32, Шиповник (экс-Василиса)
Лиметт
Вы с какой целью интересуетесь?
20.10.2021 14:53:53, Лиметт
Oazis
вопросом на вфопрос отвечают только... (С) 20.10.2021 16:42:40, Oazis
У меня есть родственники с этой проблемой
20.10.2021 15:09:03, lacerta(gkfdey в системе)
Лиметт
гомеопат вам в помощь, там много и от разных видов. Облегчение после родов наступает в течение 15 минут, из личного.
20.10.2021 16:45:58, Лиметт
Причем тут роды ? Мой родственник с проблемой - мужчина
20.10.2021 17:10:20, lacerta(gkfdey в системе)
Лиметт
Вы спрашивали меня про личный опыт!!! Забыли? очевидно, что я не мужчина)
20.10.2021 21:27:44, Лиметт
В данном случае конкретный ваш личный опыт не применим на нужного человека
21.10.2021 08:13:13, lacerta(gkfdey в системе)
Лиметт
Ну так какие претензии? Это же вы меня спросили, а не я вас.
21.10.2021 09:37:39, Лиметт
это вы что ли видите и понимаете?! ну-ну, госпожа Гамаюн, неужели вы всерьез сейчас предвещаете приход смертоносной бури...?
20.10.2021 09:25:12, ну-ну...
Смертоносная буря уже пришла, но Лиметту этого не понять. Так как демократическая общественность считает, что не индивидум должен прогнуться под общество, а общество под индивидума. А все правила придумали для идиотов. 20.10.2021 10:00:38, Не благодарите
Лиметт
Главное, чтобы вы у нас были тут молодцом, а мы уж в других сферах)
20.10.2021 10:42:29, Лиметт
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.10.2021 09:53:48, Лиметт
это модераторам
20.10.2021 10:56:08, ну-ну...
Лиметт
Божечки, за страуса обиделись...))))
20.10.2021 14:56:52, Лиметт
Аргументы закончились, это нормально. 20.10.2021 10:44:04, Не благодарите
Лиметт
У вас? бывает))
20.10.2021 10:54:25, Лиметт
у вас уж точно фонтан не иссякнет )))
20.10.2021 11:01:50, ну-ну...
обожаю Вас читать
20.10.2021 12:17:23, просто факт
Зачем вы занимаетесь намеренной провокацией: "Ленин на броневичке", "фонтан не иссякнет", если у вас есть достойные аргументы в споре с Лиметт, приводите их. Лиметт имеет свою твердую позицию по данному вопросу и аргументированно отстаивает её, вы же постоянно тупо переходите на личности, насмехаясь, кривляясь и провоцируя. 20.10.2021 11:54:39, да уж...
про страуса у Лиметт аргументированно?
это не "переходите на личности, насмехаясь, кривляясь и провоцируя"?
20.10.2021 17:58:02, не да уж..
вот это что ли твердая позиция по данному вопросу и ее аргументированное отстаивание?

Вы правда не видите или просто тут так пишете? То, что раньше было стыдно, теперь в почёте, запирать, ограничивать стариков, вторгаться в тело насильно палочками и прививками, всё под видом заботы о стариках и детях ради интересов кучки богатых старперов((( И все такие : ура, товарищи! Стыдно.
20.10.2021 09:16:58, Лиметт
20.10.2021 17:36:51, да уж да уж...
Лиметт
Неприятный в беседе человек, которому кажется, что это остроумно. Зато мне сказать нельзя, сразу удалили. А про броневичок можно, чего уж там! Никак не привыкну к такой модерации)
20.10.2021 16:49:37, Лиметт
Oazis
пока что Лиметт дразнится, вопросом на вопрос отвечает и демагогию разводит. 20.10.2021 16:43:29, Oazis
идите пожалуйтесь
про Лиметт - смешно если бы не было так грустно: пока вы тут в тырнетике топите против вакцинации, в реале смерть каждый день собирает свою жатву. не надо помогать ей держать ее косу
20.10.2021 12:02:00, ну-ну...
Каждый человек вправе выбирать свою жизненную позицию по любому вопросу. Насчёт КВ она у Лиметт вот такая, на чей-то субъективный взгляд, может быть и кажется, что она ошибочна - так попытайтесь ей доказать, что она ошибается или не пытайтесь, но насмехаться то зачем? 20.10.2021 12:10:06, да уж...
да-да, все так: нас насилуют палочками в извращенной форме )))
20.10.2021 17:38:02, да уж да уж...
Oazis
Не могут доказать. нечем. именно поэтому переходят на манипуляцию "вы повинны в смерти учителей/пожилых/часовни 15 века". Ибо нечем свою прививочную позицию поддержать. Это притом, что никто из тех, кто не хочет сам прививаться, не запрещает этого другим!!! 20.10.2021 16:45:37, Oazis
e-lissa
Запрещают и обсирают. Нас родня мужа дураками обозвала. Сказали, что мы все сдохнем и нас уже чипировали. И таких ярых антиваксеров полно вокруг. 21.10.2021 19:36:12, e-lissa
Oazis
Видимо,я в более вежливом обществе живу. Где обзываться не принято.
22.10.2021 00:38:20, Oazis
Правда? Не вы ли здесь термин "ковидобесие" упомянули? Модераторы, как всегда, спят... 22.10.2021 13:26:54, Lubanya
e-lissa
Почему это никто не запрещает? Нас вот ближайшие родственники в дураки записали и прокляли за то, что привились. Сказали, что нас чипировали и мы уумрем. При этом мы с мужем ни слова им не сказали про вакцинацию. Сами нас спросили, сделали ли мы, и сами обосрали с ног до головы. 21.10.2021 19:34:55, e-lissa
Oazis
ок, не никто, большинство.
22.10.2021 00:37:42, Oazis
пусть она докажет что людям "вторгаются в тело насильно". это покруче "Фауста" Гёте будет )))
20.10.2021 18:12:59, ага-ага )))
Часть из них не запрещает, но явно пытается показать, что привившиеся - глупцы, стадо.
Отсюда все эти "страусы", позволяющие ковырять в своем теле палочками и не имеющие понятия об этике.
20.10.2021 18:08:44, да уж....
Oazis
да, есть такие. Мне кажется, их существенно меньше, чем истеричных ковидобесов. Риторика испуга обычно более эмоциональна, чем аргументы сторонников прежних противопандемийных мер., проверенных уже столетиями. Мне лично удивительно, почему сами чиновники официально пишут про неэффектиновсть масок и непроверенность эффективности других мер, но их соблюдение делают обязательным. ну поставьте эксперимент, по всем научным правилам, на добровольцах. Таких добровольцев наберется много, сделайте выводы, опубликуйте. и тогда часть сопротивлющихся перейдет на вашу сторону. А сейчас в реальности мы видим то помывку асфальта, то закрытие детских площадок(слышала про какой-то город снова), то приостановление посещений ветеринарных клиник -вот это что вообще? То временный госпиталь с общим воздушным пространством над всеми боксами при орви , "страшно заразном" воздушно-капельным путем...
Я с вами согласна, не надо обзывать никого и требовать от привитых чего-то. Это их право, привиться. И это же право не прививаться, данное законом и Конституцией. А сегрегация по прививке тоже запрещена законом.
21.10.2021 10:29:22, Oazis
"прежние противопандемийные меры, проверенные уже столетиями" - это 40-дневная стоянка корабля на рейде без права причалить раньше. или город окруженный войсками и попытки к бегству пресекаются стрельбой на поражение
21.10.2021 10:48:21, ГЫ!
Oazis
да, если на корабле или в городе есть заболевшие опасной болезнью. Сейчас ни опасной нет, ни ограничений для заболевших. А есть ограничения для потенциальных больных и неоказание помощи уже больным.
21.10.2021 11:15:58, Oazis
а, то есть ковид не опасен перегрузкой стационаров и отменой плановой медицинской помощи по естественным причинам - нет на это ни чистых отделений ни не загруженных там медиков?
21.10.2021 12:18:12, да вы точно стратег!
Oazis
да вы точно аноним.
Этим ковид опасен, да. Если во временных госпиталях происходит перезаражение друг друга (общее воздушное пространство там), то приходится дольше койку занимать. За лето было 3 мес, чтобы отремонтировать инфекционные больницы, организовать доп. койки. Медиков да, не успели бы подготовить.
Помощь отменяется не по естественным, а по организованным чиновниками причинам.
еще раз: те меры, которые принимаются сейчас, заболеваемость увеличивают.
Те, которые я предлагаю и другие разумные люди -снизили бы. Мои претензии к чиновникам состоят именно в этом.
21.10.2021 13:40:06, Oazis
а вы в выборах-то участвовали? хоть что-то делаете? раз так бурно реагируете, может в красной зоне помогаете в качестве добровольного помошника?
21.10.2021 13:44:15, слова-слова-слова...
Oazis
а выборы от ковида помогают? Куды бечь?
21.10.2021 13:46:37, Oazis
ёрничать вы можете и без моей инфо-поддержки
Вперед! )))
21.10.2021 13:54:08, слова-слова-слова...
Лиметт
И это всё я?)) Чума...))
20.10.2021 21:30:53, Лиметт
а на что вы тут так прозрачно намекаете...?
20.10.2021 08:40:50, вообще жесть!

Показано 434 комментария из 980



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!