Главная > Конференции > Коронавирус и другие эпидемии

Конференция "Пандемия коронавируса и другие эпидемии""Пандемия коронавируса и другие эпидемии"

Раздел: Вакцинация (В России прошли вакцинацию 51 миллион человек)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

16.10.2021 17:01:00

117 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Ещё летом видела статистику своей организации. Привитых+переболевших было 75%, после этого начальство щелкнуло кнутом и все, у кого нет медотвода, порысили вакцинироваться.
16.10.2021 20:47:21, starka

Угу. Еще годик подождать,и все 100 будут. Как же надоело.
19.10.2021 00:44:00, Линдаа а

и надо отметить, что 61% посчитан не от ВСЕГО населения Москвы, а от населения 18+
16.10.2021 19:25:58, Степная кошка 
Так и более в основном 18+ все же. 
Похоже процент вакцинации никак на статистику заболеваемости не влияет. 16.10.2021 23:46:42, УникаЛьнаЯ 
болеют уже и маленькие
Мутировавший коронавирус не просто "помолодел" – им сейчас все чаще болеют здоровые люди от 20 до 50 – но и начал массово распространяться среди детей и подростков. И даже у них "дельта" бессимптомно не проходит.
И в больницу попадают. Ну и главное, что они тоже носители, как и остальные. Поэтому 61% привитых не означает, что непривитых носителей 39% Их гораздо больше
А дельта очень агрессивна. Так что чего бы заболеваемости не расти. И еще расти будет, и смертность тоже.
17.10.2021 09:36:52, Степная кошка 
Откуда вы вообще это берете? у вас детей нет маленьких, нельзя же верить всему, что пишут в СМИ. Куча фейковых роликов про больницы.
Если даже кто-то сложно болеет и попадает в больницы, это не носит никакой массовый характер.
Никого они не заражают. Учителей привили летом, а весь прошлый учебный год в нашей школе непривитая учитель ни разу даже на больничном не была, и тем более не болела ковидом. Сейчас учителя все привитые, им теперь тем более бояться нечего. Оставьте уже детей в покое!

18.10.2021 12:18:46, Анна__

Если бы государство интересовало здоровье людей, то оно бы протестировали на АТ статистически значимую группу детей. Это совершенно логичный шаг, но это не в интересах производителей следующего транша вакцины, для детей
 Эти дети с такой плотностью гуляли у нас во дворах и тогда, когда были закрыты школы, они ходят в школах без масок, и все лето работали лагюгеря, где дети жили и по 5-10 человек в комнате. Более того, в сентябре ковидом переболели по школам полно детей, без закрытия на карантины, потому что экспресс анализы им делали только любопытные родители, имеющие излишек денег. Так же болели и в лагерях. В кругу моего ребенка переболели без диагностирования очень много детей. Да, не диагностировали. Болели, тьфу три раза по три раза, не сильно, но с явными признаками.
17.10.2021 10:39:43, Etagerka 

вы про нынешний сентябрь? Думаете, массовое орви в школах в этом году - это ковид был?
У нас никто не проверял был ли это тот вирус, быстро переболели и снова учатся.

17.10.2021 12:09:00, Vanilla 

Мне кажется в сентябре всегда дети болеют, потому что приходят после лета и обмениваются новыми вирусами друг с другом, это происходит каждый год. В этом году еще похоладало резко, тоже + к заболеваемости.

18.10.2021 12:22:03, Анна__

Это само собой. но был и есть и ковид в школьных коллективах. Правда, тьфу три раза, пока у всех знакомых переболели относительно легко.

18.10.2021 12:35:25, Etagerka 

Я не думаю, а знаю )) Возможно, что были и другие ОРВИ, особенно у переболевших ранее. "Никто" говорить сложно, так как не все и афишируют . Анализ можно сделать и самостоятельно
17.10.2021 14:33:40, Etagerka 

[пусто]
16.10.2021 20:04:03

конечно. Считается от того количества, которое МОГЛО бы в принципе быть вакцинировано. То есть пока это от 18+
16.10.2021 20:56:00, Степная кошка 
[пусто]
16.10.2021 21:04:18

еще раз Считают от того населения, которое можно вакцинировать. То есть от взрослого населения, которому 18+ Такое население принимается за 100% И вот от него 61% вакцинирован
16.10.2021 21:50:11, Степная кошка 
в вашей цитате написано "от взрослого населения"
16.10.2021 21:28:26, Oker 
Число переболевших неизвестно, вот что плохо.
16.10.2021 21:47:33, Etagerka 

а оно и не может быть известно. Официально зарегистрированные случаи (ну будем считать, что правильно из нам приводят) известно. Но многие болеют, никак это не фиксируя.
Но речь-то идет именно о проценте вакцинированных
16.10.2021 22:30:00, Степная кошка 
Многие сдавали на антитела. В принципе, сверить базы болевших по ПЦР и болевших по антителам вполне возможно. Все равно все сведения в Роспотребнадзор сдаются. Войдут не все, конечно, но представление будет более полное .
16.10.2021 22:36:07, Etagerka 


 


 


 
сдавали многие, но не все
Мой сын, скажем, болел. Но сидел в загородном доме, работа дистанционная, больничный не нужен, пцр тоже был не нужен. В статистику не попал. На самом деле таких все равно не так уж мало
Но он попал в статистику привитых зато (прививался почти через год после болезни)

Я на антитела не сдавала и не собираюсь. Не считаю нужным. Я правда тоже в статистике привитых
16.10.2021 23:01:19, Степная кошка 
сын после болезни на антитела сдавал?

Как оказалось, много людей уверены, что они болели тем самым, а в реальности -нет

17.10.2021 00:01:45, Vanilla 

он заразился от дедушки, которого перевозил из больницы, у того был подтвержденный ковид и он умер от него. Абсолютно все, кто был вокруг заболели. Те, кому понадобилось лечение или больничный, болезнь подтвердили у всех. Он болел больше недели в классическом варианте с высокой температурой

Но я не настаиваю, что это именно ковид. Я привела пример того, что многие не идут к врачу и на антитела не сдают. Я только об этом Я бы, кстати, тоже не стала ничего делать, если бы заболела в варианте "больница не требуется". Мне было бы как-то все равно, чем я там именно болела

А сын привился уже потом. Так что и вовсе не принципиально, чем он болел
17.10.2021 05:35:40, Степная кошка 
Мне было не все равно, чем я болела. К тому же я с детства знаю, что на многие болезни пожизненный иммунитет ,естественно, сдала на АТ, чтобы по мере изучения вируса и болезни с некой вероятностью чувствовать себя увереннее ( надеялась, понятно, зря на изучение, так как это политика).
Что АТ показывают иммунитет, понимаю потому, что перед беременностями женщины сдают на АТ к краснухе, если сомневаются, болели ли или усвоилась ли прививка, а так же так проверяли, ьрое ли люди корью, когда была вспышка, а такое потребовали от некоторых категорий работников, а, понятно, записей в детских картах о болезнях и вакцинации уже было не найти .
17.10.2021 08:47:49, Etagerka 

так люди разные. Мне было бы все равно. Только если зачем-то бы решила срочно делать прививку, то пошла бы все проверить. А если никакие коды не нужны по работе и вроде как бы болела, то и пошла бы на прививку через полгода

Но я и лекарства практически не пью Антибиотики за пределами больницы принимала дважды в жизни. Один раз во время воспаления легких и один раз при сильном воспалительном процессе.
Так что я не пример, и не ориентир
17.10.2021 08:55:11, Степная кошка 
Первый абзац - это о чём? Вы же сделали прививку, а не " бы". И люди , увы, в основном одинаковы в своем неинтересе, нелюбопытстве ( если не на скамейке обсудить) и малообразованности и отсутствии логического мышления
17.10.2021 10:12:27, Etagerka 

первый абзац про то, что на АТ я не проверялась или не собираюсь.
И если БЫ я заболела, то и потом я БЫ не стала проверят на АТ
Мне лень. И да, неинтересно
Можно считать, что у меня не логического мышления. Мне это тоже безразлично
Прививку я сделала, потому что я точно не болела ничем с января 2020 года, когда, как я подозреваю, я как раз ковидом и отболела, но его тогда еще не было как бы. Ну и проверять это сейчас уже точно бессмысленно. Моя логика подсказала мне пойти и привиться
Другие руководствуются диаметрально противополжными соображениями. Их дело.
А статистику скоро опубликуют многие высокоразвитые и богатые страны И про АТ, и про разные побочные эффекты
17.10.2021 10:25:34, Степная кошка 
Ещё раз: лично я придерживаюсь точки зрения, что надо привиться, если не болел.
А вот если болел, то разумнее понимать, нужна ли вакцинация, а тем более ревакцинация, нужно ли все время быть с возбуждённым иммунитетом.
 Пардон за аналогию, но эрекция - признак здоровья, а вот постоянная - уже нет .
17.10.2021 10:45:37, Etagerka 

Я и написала,что не все сдали на АТ, но в крупных городах многие слали. Вы привились, ваш результат уже не очень интересен. А вот исследования естественного иммунитета имели бы смысл, но тут "если слон на кита влезет, то кто кого поборет?"
16.10.2021 23:05:41, Etagerka 

точных данных не будет. Поэтому можно опираться только на то, что есть. Или на то, что нам говорят. По прикидкам независимых статистиков ситуация значительно хуже, чем то, что нам говорят. Так что все данные весьма приблизительные

И уж тем более не известно, сколько эти антитела сохраняются. Потому что такая статистика еще меньше
16.10.2021 23:42:06, Степная кошка 
Неизвестно, сколько сохраняются, потому что просто игнорируют это, а переболевших вынуждают прививаться без сдачи на АТ , а так переболевших 181 день назад.
По прикидкам других независимых статистиков есть и разные другие расчеты. И что именно хуже, умирает не тысяча в день , а пять? При том,что пути назад нет во введении ограничений по всей стране, то скоро и пять тысяч объявят. А как на самом деле вы просто не узнаете
Но если такое равнодушие к изучению у научного работника, то что говорить о простых обывателям и о тех, от кого зависят принимаемые постановления
17.10.2021 08:54:47, Etagerka 

не очень-то вынуждают. И кто мешает сдать тест на АТ?
17.10.2021 09:54:04, Степная кошка 
Мне никто не мешает, кроме, запрещавшим медцентрам это делать во время предыдущей волны .
И , да, вынуждают. Я про Москву не знаю, а по стране уже местами и в ТЦ не пускают. Я помню, что Вам в ТЦ и не надо )И там не интересует,что люди с АТ и болели 181+ день назад. Что случается с переболевшим на 181 день после болезни Вам знакомые микробиологи не поведали

17.10.2021 10:15:25, Etagerka 

у нас пускают всюду. Но без ТЦ я точно обойдусь. Я туда только в АШАН и хожу. Раз в два месяца, если не реже
Ну а дальше "спасение утопающих - дело самих утопающих"
Мои знакомые ведают только про прививки. И сами после болезни привились. С ними конкретно ничего не случилось

От меня не зависят никакие правила, так зачем мне по этому поводу переживать? Это не продуктивно и бессмысленно

Все, больше мне сказать нечего.
Борьба за права человечества в АТ и без них не входит в мои планы

Все эти темы напомнинают "на колу мочало" Так что я постараюсь больше в них не влезать совсем.
17.10.2021 10:42:52, Степная кошка 
интересно, кстати, что в церкви вход свободный
походу, декларируется, что непривитым, как никому другому, нужна божья помощь
17.10.2021 10:21:52, ландыш 
в Москве всюду ходят пока и не планируют никаких ограничений.

А так что-то вспоминаются чумные бунты с убиванием Архиепископа, который наложил запрет на проведение молебнов у Боголюбской иконы Божией Матери, располагавшейся у Варварских ворот Китай-города, чтобы избежать скопления народа. Был неправ. Надо было бежать из города и пущай народ скапливается.
17.10.2021 10:50:20, Степная кошка 
Вы весьма нелицеприятно говорили ещё недавно о Гинцбурге. Признаете,что ошибались?)
17.10.2021 11:01:04, Etagerka 

Наши, похоже, пошли по пути Швеции и начали, проигрывать, как впрочем и шведы. Сюда еще добавилась вакцинация, которая отказывается работать... как надо
16.10.2021 19:01:59, Lengriro

Почему вы утверждаете, что шведы "проигрывали"? Кривые их заражений и смертей ничуть не хуже, чем израильские. См. Яндекс статистику. 17.10.2021 19:36:25, Иллика

Это не я утверждаю, это они сами признали, поэтому таки ввели ограничения, возможно, не самые жесткие на фоне вакцинации. И только поэтому смогли стать наравне с Израилем. 20.10.2021 13:21:53, Lengriro

Люди отказываются,а не вакцинация 17.10.2021 01:31:46, Шрайбикус

и чем выше показатель, тем больше случаев инфицирования и смертей
16.10.2021 18:49:05, ALora 
Давайте посмотрим на свое окружение. Вот в моем окружении нет ни одного заболевшего второй раз, ни одного заболевшего привитого. Массово болеют те, кто не болел еще.

16.10.2021 20:04:26, ??????

В моем окружении четверо заболевших, все привиты, но одна только что, не успела еще вакцина заработать, одна не спутником, чем-то другим.

Совсем в ближайшем окружении почти через полгода после прививки пропало обоняние. Через неделю восстановилось, больше никаких симптомов. Тест на антитела всей семьи показал яркую картину ковида у здорового семилетнего ребенка. У того, кто без обоняния тоже, но не послабее.
18.10.2021 12:44:53, фа 
Привитые заболевшие есть, конечно. Те, кто не болели - те и не болеют ))16.10.2021 23:47:39, УникаЛьнаЯ 
на расстраивайте привившихся

17.10.2021 00:39:24, ALora 

Заболевшие привитые есть и немало. Все, к счастью. болели легко (и у всех достаточно свежая вакцинация, самая большая 7 мес, а так 2-3 мес). 
16.10.2021 23:02:28, Чернобурка 

Есть привитые заболевшие. Один из них с реанимацией. Есть переболевшие второй раз. Первый раз в больнице, второй раз дома.
16.10.2021 21:51:29, Etagerka 

Вам для статистики:
Дочь болела второй раз, вместе со мной в августе. До этого - в ноябре. В июне привилась эпиваком.
Болела легко
16.10.2021 20:58:37, Солнечный Ветер 
у меня много случаев болезни после 2 дозы вакцины. Спустя 2-4 недели.
Например, человек, который спустя 2 недели после 2 дозы Эпивак-короны - он был в возрасте 40 лет и умер....Здоровый, полный сил.

16.10.2021 20:58:04, Vanilla 

про Эпивак-корону известно, что она неэффективна совсем. Так что он был просто невакцинирован
16.10.2021 22:32:02, Степная кошка 
похоже, что даже лучше, если бы не вакцинировался. Иммунитет от сделанной вакцины упал, а защиты не было?:(

Про Эпивак знаю, но вот ниже Тайный Сигнал Барабанщика уверяет, какое разнообразие вакцин у нас:)

16.10.2021 23:56:20, Vanilla 

не знаю, что там лучше.
Считаю прививку необходимой
17.10.2021 07:50:33, Степная кошка 
он  короной  заболел и умер после прививки или 
просто умер после привики не болев ?
16.10.2021 21:56:33, жалко людей

якобы заболев.
Но у меня такое ощущение, что сейчас всем умершим в больнице рисуют только один диагноз, вне зависимости от реальной причины.

16.10.2021 23:52:34, Vanilla 

Это ощущение,а не реальность.17.10.2021 01:37:51, Шрайбикус 
я лично знаю 2 таких случая среди знакомых

17.10.2021 12:11:14, Vanilla 

ну если онкобольному с 4 степенью нарисовали это (после того как потрясли его 250 км до ковидария, чтобы сделать КТ), так надо понимать, что всем.

17.10.2021 00:41:13, ALora 

да, есть якобы методические разъяснения Минздрава (я не проверяла), что людям с пневмонией-после инфаркта-инсульта-онкологии писать причиной смерти именно ковид, несмотря на то, что его могло вообще не быть

17.10.2021 12:12:52, Vanilla 

[пусто]
17.10.2021 12:14:10

ок, поищу и проверю, как будет время

17.10.2021 12:31:34, Vanilla 

заболевшие привитые есть. Но все болели легко и дома
Знакомые умершие непривитые есть.
16.10.2021 20:57:51, Степная кошка 
В моём окружении две семьи привитых и переболевших легко. Непривитых знакомых почти не осталось. Остальные привитые не болели или болели безсимптомно (т.е собрался делать ревакцинацию, проверил - антитела именно от болезни есть), уже и ревакцинировались . И вообще, в ближнем и не очень окружении сейчас никто не болеет. Такое впечатление, что все, кому было суждено умереть, умерли в первую волну.

16.10.2021 20:42:36, Julinika 

в моем есть заболевшие привитые и много непривитых и не болевших ни разу. есть еще непривитые, которые по симптомам подозревают, что переболели, но либо не сдавали пцр, либо пцр оказался -

16.10.2021 20:39:23, ALora 

Заболевшие привитые когда заболели? Сколько прошло от 2 прививки? Спутником прививались?

16.10.2021 20:41:32, ??????

Спутником. прививались зимой, весной заболели. это на работе у нас.

16.10.2021 21:37:31, ALora 

[пусто]
16.10.2021 20:10:54

Кто? Второй раз или привитые? Сколько прошло после второй прививки?

16.10.2021 20:11:50, ??????

у меня есть знакомая, которая 3 раз (подтверждено) переболела. Какой-то из них (2 или 3) даже с больницей. Это за год с небольшим.

Не полная, не старая, не болезненная женщина 50+.

16.10.2021 20:59:29, Vanilla 

[пусто]
16.10.2021 20:17:57

Много времени от первой болезни прошло?

16.10.2021 20:18:52, ??????

[пусто]
16.10.2021 20:23:13

Как мало ((( У меня основная масса болела в конце 20-го. По второму разу еще никто не заболел.

16.10.2021 20:24:36, ??????

Это удивляет, сама над этим недавно задумалась.
Знакомый соцработник нюх потеряла после прививки. Уже полгода как не может полностью восстановить. Мне хоть не обидно, я сама заразилась.16.10.2021 18:56:07, Шиповник (экс-Василиса) 
[пусто]
16.10.2021 18:50:18

Кстати, разве не логично, что если уж вакцинированные олеют легче, то они и заражают в результате чаще?
Дома не сидят, не лежат, а сами заажаются и распространяют только в путь

16.10.2021 18:54:21, ЁЁЁЁЁ 

Уууу....когда прививку делают от кори или дифтерии,вакцинированный кого-либо заражает?
17.10.2021 01:42:51, Шрайбикус 
Заражает не вакцинированный, а заболевший. А болеют ковидом вакцинирлванные массово.
Вот и уууууу

17.10.2021 01:50:25, ЁЁЁЁЁ 

были исследования, что выделяют вируса меньше и заражают меньше

16.10.2021 20:19:03, из читателей 

Вполне логично
16.10.2021 19:55:29, Кетчуп 

[пусто]
16.10.2021 18:56:53

Это был вопрос вам
Или вы сами не думаете, только информацию ищете?

16.10.2021 19:06:30, ЁЁЁЁЁ 

Я то решила, что уже достигли 80 % ).
На самом деле, если учесть.переболевших + вакцинированных процентов 50 допустим, то наверное 80 и будет.

Седи всех моих знакомы е болели на сегодня только свекры ттт.
То есть, по моей статистике переболевших 95% где то)
Когда в апреле ко мне приходил врач, он сказал, что по его ощущениям на тот момент процентов 50 точно переболело.

Если учитывать еще вакцинированных, то коллективный иммунитет должен быть уже совсем не плох, но реальность говорит о другом (
16.10.2021 18:03:33, ЁЁЁЁЁ 
[ссылка-1]
В январе 2021 считали, что переболели уже 50 проц Москвичей.
16.10.2021 18:11:39, Лиметт 
Так Собянинипрошлым летом уже говорил, что мы достигли коллективного иммунитета. А теперь все об этом забыли.16.10.2021 19:17:13, Pilar 
[пусто]
16.10.2021 18:13:29

А отвечать за свои слова нет, не слышали? Или тогда уже не делать громких заявлений.
16.10.2021 19:28:16, Лиметт 
А что не так в его словах?
16.10.2021 20:03:11, Oker 
Да ну еще) )
Антитела то падают, апрививаться гады не бегут

Это я вам за Собянина ;)

16.10.2021 19:54:30, ЁЁЁЁЁ 

Вот именно ))
Вот на них и надо ориентирваться, кстати ;)
Путин вон евакциниртват с:-) не собирается, т, к, высокий титр антител. Переболевшие в правительстве тоже не особо бегут. Малышева тоже не вакцинировалась вроде, переболела.

У них есть возможности сои антитела всестортнне исследоваться, а не так как нам предлагается. Антитела не совсе , не только то, что ам предлааетсяна каждом углу

16.10.2021 18:35:21, ЁЁЁЁЁ 

[пусто]
16.10.2021 18:08:12

Потому что статистика не очень то за вакцинацию.
Американская и европейская, израильская
Общий вывод Израиля, например, - вероятность заболеть равная у вакц и нет. Течение болезни легче процентов на 20. В случае все же тяжелого течения и смерти, среди умерших 2/3 вакцинированных.

16.10.2021 18:16:56, ЁЁЁЁЁ 

[пусто]
16.10.2021 18:18:46

Погуглите израильские исследования.
Вывод там такой, что если уж попал в реанимацию, то у вакц, шанс умереть больше

16.10.2021 18:31:51, ЁЁЁЁЁ 

[пусто]
16.10.2021 18:42:15

Я в открытом читаю
[ссылка-1]

16.10.2021 18:45:31, ЁЁЁЁЁ 

[пусто]
16.10.2021 18:59:58

Кто некий?
Что для вас нормальная информация?

16.10.2021 19:07:21, ЁЁЁЁЁ 

Я бы вам порекомендовала все же официальную информацию по Израилю почитать. Именно бустер и введение зелёных паспортов помогли спасло страну. Мало того, именно опыт Израиля при проведении вакцинации среди подростков перенимабт такие страны, как Дания, Финляндия...
16.10.2021 21:58:38, Lubanya 

Кстати, вот офиц данные по Израилю, это сайт минздрава: [ссылка-1]
17.10.2021 11:14:29, Lubanya 

а я вот читала, что в Дании, по израильским стандартам, вакцинированных нет. И ковид-ограничений тоже нет. И смертей от ковида тоже нет.
хотя ссылки у меня тоже нет.
17.10.2021 08:09:14, ландыш 
[ссылка-1]
17.10.2021 11:03:17, Lubanya 

[ссылка-1]
Вакцинированно- 85 процентов от 12 лет. Ревакцинировать будут тех, кто 85+ и привитых Джонсоном .
17.10.2021 09:07:18, Etagerka 

спасибо
17.10.2021 09:28:50, ландыш 
Но количество заболевших растет.
17.10.2021 09:45:24, Etagerka 

поди, цифру 7 млрд не превысит
17.10.2021 10:22:30, ландыш 
Я конкретно про Данию
17.10.2021 14:39:04, Etagerka 

Ну дали бы ссылку ))

16.10.2021 22:05:30, ЁЁЁЁЁ 

[пусто]
16.10.2021 19:16:52

Смешная вы, ну поищите

16.10.2021 19:21:06, ЁЁЁЁЁ 

что значит "власти определили коллективный иммунитет в России в 80%"?
16.10.2021 17:23:36, Oker

[пусто] 16.10.2021 17:33:33

Нашла, это те цифры, которых хотели достичь:
"Мы определились, что мы должны двигаться к достижению коллективного иммунитета на уровне не менее 80%, и такую задачу по прививке хотя бы первым компонентом ставим к 1 ноября 2021 года, имея в виду, в том числе, и необходимость проведения повторной вакцинации и вакцинации переболевших после того, как прошло шесть месяцев", - сказала Голикова в среду на совещании президента с членами правительства в режиме видеоконференции.
Москва. 21 июля.
16.10.2021 17:55:41, Oker

т.е. вы копируете, не задумываясь?
так Эху доверяете?
16.10.2021 17:35:50, Oker

[пусто] 16.10.2021 17:41:51

Мне непонятна фраза, вы ее тоже не можете дать ей однозначную трактовку.
А "доверяю" = "верю всему тому, что там пишут"
16.10.2021 17:45:23, Oker

[пусто] 16.10.2021 17:49:36

Что значит "отслеживать"?
Вы не читаете то, что постите)?
(я , кстати, предполагала такое))
16.10.2021 17:51:17, Oker

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения