Недавно наткнулся на статью из википедии. Оказывается. не все антитела одинаково полезны
Антителозависимое усиление инфекции (англ. antibody-dependent enhancement, ADE) — явление, при котором связывание вируса с cубоптимальными нейтрализующими или не нейтрализующими антителами вызывает его проникновение в иммунные клетки инфицируемого организма и вирусную репликацию[1][2]. ADE может проявляться в процессе развития первичной или вторичной вирусной инфекции, а также после вакцинации при последующей инфекции[1][3][4].
Антитела, по своей природе, способствуют фагоцитированию вируса иммунными клетками. Обычно фагоцитирование комплекса вирус-антитело сопровождается деградацией вируса, но может, в случае антителозависимого усиления инфекции, вызывать, наоборот, репликацию вируса, с последующей гибелью иммунных клеток. Таким образом, вирус как бы «обманывает» процесс фагоцитоза иммунных клеток и использует антитела хозяина в качестве «троянского коня». Механизм антителозависимого усиления инфекции, который включает фагоцитоз иммунных комплексов через рецептор Fc?RII / CD32, изучен лучше, чем механизм, включающий фагоцитирование через рецептор комплемента. Клетки, экспрессирующие Fc?RII / CD32 рецептор, представлены моноцитами, макрофагами, некоторыми категориями дендритных клеток, B-клетками и другими. Антителозависимое усиление инфекции усложняет разработку противовирусных вакцин.
Так при встрече с инфекцией некоторые вакцины, через механизм антителозависимого усиления инфекции, вместо защиты способны провоцировать более тяжелое протекание заболевания.
...
[ссылка-1]
Раздел: Хочу обсудить
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Для тех, кто интересуется научной информацией, в статье описан механизм "Антителозависимое усиление инфекции", который может способствовать тому, что привитые или переболевшие одним штаммом вируса могут болеть другим не легче, а, напротив, тяжелее. Приведу ещё вот этот кусочек.
...
Антителозависимое усиление инфекции у альфа-коронавирусов Править
Вирус инфекционного перитонита кошек (Feline infectious peritonitis (FIP) или (FIPV))[35][36] представляет собой альфа-коронавирус, которым часто заражаются как домашние, так и дикие кошки[37]. У многих животных заболевание проходит бессимптомно или вызывает слабое кишечное расстройство. Однако у некоторых кошек развивается перитонит, который почти всегда приводит к летальному исходу. Вирус FIPV существует в двух формах, которые называют биотипами или патотипами. Один из биотипов отвечает за бессимптомное заболевание, а другой за тяжелое. Предполагается, что два биотипа различаются генетически, однако доказать эту гипотезу пока не удалось[38][36]. Поэтому в реальности окончательно не известно, чем отличаются биотипы. Вакцинация против FIPV может усугублять тяжесть заболевания и приводить к летальному исходу[39]. Эту проблему объясняют ADE, поскольку показано, что in vitro инфицирование макрофагов вирусом FIPV может быть инициировано моноклональными антителами, нацеленными на шиповидный S-белок[40][41]. Интересно, что в основном ADE вызывали антитела подкласса IgG2а, способные нейтрализовать вирус, в то время как протестированные антитела подкласса IgG1 не вызывали такого эффекта[41]. Вирусное заражение макрофагов и моноцитов in vitro наблюдали и с антителами из сывороток кошек, инфицированных вирусом[42]. Эффект ADE также объясняет, почему у половины кошек после экспериментального заражения FIPV развивается перитонит в случае, если их предварительно пассивно иммунизировали антивирусными антителами[43]. В некоторых странах производится вирусная вакцина против FIPV, основанная на аттенуированном вирусе и применяемая в форме капель для носа. Однако использование этой вакцины, как с точки зрения безопасности, так и эффективности, остаётся спорным вопросом[39][44]. Интересно, что вакцинация векторным конструктом, экспрессирующим N-белок вируса, приводит к лучшим результатам: при заражении вирусом вакцинированных большая часть кошек остаётся живыми[45].
Антителозависимое усиление инфекции у бета-коронавирусов Править
Некоторые бета-коронавирусы способны провоцировать антителозависимое усиление инфекции. Это явление для вирусов SARS-CoV-1 и MERS-CoV, вызывающих соответственно тяжёлый острый респираторный синдром (SARS) и ближневосточный респираторный синдром (MERS), описано во множестве опубликованных работ[46][47][48][49][31]. Явление ADE было продемонстрировано как в клеточных культурах, так и у модельных животных, но не у человека. Считается, что S-белок вируса напрямую связан с этим явлением. Антитела, выработанные на вакцинный вариант вируса с одними антигенными детерминантами S-белка, могут утратить свойство нейтрализовать вирус при инфекции вирусами с видоизмененным белком. Такие антитела могут по-прежнему связываться с вирусом, но при этом иметь меньшую аффинность и образовывать менее стабильные комплексы по сравнению с комплексами, которые они образуют с «вакцинной» формой вируса. В результате комплекс антитело-вирус может выступать в качестве «троянского коня», помогая вирусу проникнуть в моноциты, макрофаги (а также другие иммунные клетки хозяина), запуская в этих клетках инфекционный процесс. Возможно, существует причинно-следственная связь между титром IgG антител к эпитопам шиповидного S-белка и системным воспалением у детей, заразившимся вирусом вторично. Например, на моделях приматов было показано, что IgG антитела к пептиду S597–603 S-белка для вируса SARS-CoV-1 вызывают производство антител, способных провоцировать ADE.[50]
...
25.06.2021 14:58:16, Тайный Сигнал Барабанщика
...
Антителозависимое усиление инфекции у альфа-коронавирусов Править
Вирус инфекционного перитонита кошек (Feline infectious peritonitis (FIP) или (FIPV))[35][36] представляет собой альфа-коронавирус, которым часто заражаются как домашние, так и дикие кошки[37]. У многих животных заболевание проходит бессимптомно или вызывает слабое кишечное расстройство. Однако у некоторых кошек развивается перитонит, который почти всегда приводит к летальному исходу. Вирус FIPV существует в двух формах, которые называют биотипами или патотипами. Один из биотипов отвечает за бессимптомное заболевание, а другой за тяжелое. Предполагается, что два биотипа различаются генетически, однако доказать эту гипотезу пока не удалось[38][36]. Поэтому в реальности окончательно не известно, чем отличаются биотипы. Вакцинация против FIPV может усугублять тяжесть заболевания и приводить к летальному исходу[39]. Эту проблему объясняют ADE, поскольку показано, что in vitro инфицирование макрофагов вирусом FIPV может быть инициировано моноклональными антителами, нацеленными на шиповидный S-белок[40][41]. Интересно, что в основном ADE вызывали антитела подкласса IgG2а, способные нейтрализовать вирус, в то время как протестированные антитела подкласса IgG1 не вызывали такого эффекта[41]. Вирусное заражение макрофагов и моноцитов in vitro наблюдали и с антителами из сывороток кошек, инфицированных вирусом[42]. Эффект ADE также объясняет, почему у половины кошек после экспериментального заражения FIPV развивается перитонит в случае, если их предварительно пассивно иммунизировали антивирусными антителами[43]. В некоторых странах производится вирусная вакцина против FIPV, основанная на аттенуированном вирусе и применяемая в форме капель для носа. Однако использование этой вакцины, как с точки зрения безопасности, так и эффективности, остаётся спорным вопросом[39][44]. Интересно, что вакцинация векторным конструктом, экспрессирующим N-белок вируса, приводит к лучшим результатам: при заражении вирусом вакцинированных большая часть кошек остаётся живыми[45].
Антителозависимое усиление инфекции у бета-коронавирусов Править
Некоторые бета-коронавирусы способны провоцировать антителозависимое усиление инфекции. Это явление для вирусов SARS-CoV-1 и MERS-CoV, вызывающих соответственно тяжёлый острый респираторный синдром (SARS) и ближневосточный респираторный синдром (MERS), описано во множестве опубликованных работ[46][47][48][49][31]. Явление ADE было продемонстрировано как в клеточных культурах, так и у модельных животных, но не у человека. Считается, что S-белок вируса напрямую связан с этим явлением. Антитела, выработанные на вакцинный вариант вируса с одними антигенными детерминантами S-белка, могут утратить свойство нейтрализовать вирус при инфекции вирусами с видоизмененным белком. Такие антитела могут по-прежнему связываться с вирусом, но при этом иметь меньшую аффинность и образовывать менее стабильные комплексы по сравнению с комплексами, которые они образуют с «вакцинной» формой вируса. В результате комплекс антитело-вирус может выступать в качестве «троянского коня», помогая вирусу проникнуть в моноциты, макрофаги (а также другие иммунные клетки хозяина), запуская в этих клетках инфекционный процесс. Возможно, существует причинно-следственная связь между титром IgG антител к эпитопам шиповидного S-белка и системным воспалением у детей, заразившимся вирусом вторично. Например, на моделях приматов было показано, что IgG антитела к пептиду S597–603 S-белка для вируса SARS-CoV-1 вызывают производство антител, способных провоцировать ADE.[50]
...
25.06.2021 14:58:16, Тайный Сигнал Барабанщика
Это прекрасно, но возникает несколько вопросов. Где разбор, чей разбор? У какого именно ковида и какие доказательства?
26.06.2021 19:47:46, Тайный Сигнал Барабанщика
26.06.2021 19:47:46, Тайный Сигнал Барабанщика
где читала, потеряла, но что-то вроде вот этого [ссылка-1]
а в пику этому вспомнила недавний пост Кухарчука [ссылка-2]
выбирайте, что лично вам ближе, как говорится)
26.06.2021 20:30:18, ТочкаNET
а в пику этому вспомнила недавний пост Кухарчука [ссылка-2]
выбирайте, что лично вам ближе, как говорится)
26.06.2021 20:30:18, ТочкаNET
Спасибо, интересная статья, видно, что пишет специалист, но вот в области логики выводов статья очевидно имеет много слабых мест, заметных даже неспециалисту.
Так в пункте 5 автор признаёт существование механизма ADE второго типа уже при первом заражении ковидом. Запоминаем. А дальше пишет, что, в отличие от лихорадки Денге, уничтожающие анттитела не специфичны. Проблема в том, что каждый год, судя по всему, мы будем получать новые штаммы ковида, и каждый надо сперва внимательно исследовать, прежде чем это утверждать. Так, индийская версия, дума, изучена пока маловато, о том, что будет, вообще ничего не скажешь.
Наличие эффекта ADE уже при первом заражении тоже не исключает эффект влияния, скажем, прививки. В первом случае у человека есть некоторое время до появления способствующих распространению вируса антител, за которое вирус может быть уничтожен другими механизмами. Привившись или переболев, человек сразу их имеет, и, в этом случае, (если неуничтожающих антител окажется больше), он раньше получит самую тяжёлую фазу.
Ну, и в конце, опять пара неточностей. Механизм ADE, разумеется природный, но получить его прекрасно можно именно благодаря плохо проработанной вакцинации (см статью в википедии).
Ну,а когда вирусолог пишет о нулевой вероятности, это пишет не учёный, это за него пишет кто-то другой.
27.06.2021 08:29:29, Тайный Сигнал Барабанщика
Так в пункте 5 автор признаёт существование механизма ADE второго типа уже при первом заражении ковидом. Запоминаем. А дальше пишет, что, в отличие от лихорадки Денге, уничтожающие анттитела не специфичны. Проблема в том, что каждый год, судя по всему, мы будем получать новые штаммы ковида, и каждый надо сперва внимательно исследовать, прежде чем это утверждать. Так, индийская версия, дума, изучена пока маловато, о том, что будет, вообще ничего не скажешь.
Наличие эффекта ADE уже при первом заражении тоже не исключает эффект влияния, скажем, прививки. В первом случае у человека есть некоторое время до появления способствующих распространению вируса антител, за которое вирус может быть уничтожен другими механизмами. Привившись или переболев, человек сразу их имеет, и, в этом случае, (если неуничтожающих антител окажется больше), он раньше получит самую тяжёлую фазу.
Ну, и в конце, опять пара неточностей. Механизм ADE, разумеется природный, но получить его прекрасно можно именно благодаря плохо проработанной вакцинации (см статью в википедии).
Ну,а когда вирусолог пишет о нулевой вероятности, это пишет не учёный, это за него пишет кто-то другой.
27.06.2021 08:29:29, Тайный Сигнал Барабанщика
я не буду спорить со специалистом, доктором мед.наук и т.п.
при миллионах переболевших и вакцинированных данных за азуи мало
27.06.2021 08:49:55, ТочкаNET
при миллионах переболевших и вакцинированных данных за азуи мало
27.06.2021 08:49:55, ТочкаNET
Докторов наук сейчас слишком много и, к сожалению, их мнения сильно разнятся. Так что, хочешь, не хочешь, а разбираться в этой каше придётся каждому самостоятельно. Ничего страшного в этом нет, широта кругозора ещё никому в жизни не помешала.
27.06.2021 11:59:21, Тайный Сигнал Барабанщика
27.06.2021 11:59:21, Тайный Сигнал Барабанщика
Спасибо. И Вы разберётесь, куда же деваться. А другого выхода просто нет. Ну, или запереться дома и каждые 3 месяца ревакцинироваться разными вакцинами, продукты заказывать с доставкой и опрыскивать спиртом, телефон брать только в перчатках.
Ну, а статьям учёных иммунологов, тем не менее, слепо верить не разбираясь в аргументах совсем не стоит. Одно дело, что они бы говорили без камеры, за рюмкой чая, Вам, как лучшему другу, а совсем другое дело, что они говорят и пишут публично, на камеру или в сети. Есть у нас на работе один человек,
я всегда удивлялся, почему он всегда подробно и точно отвечает на все околоковидные вопросы. Какие антитела проверяют, какие что значат, и т.д. и т.п. Тут он недавно проговорился, что у него в семье два врача, жена и мать. А в конце вскользь сказал, что мол, я вот не понимаю почему, но они прививаться почему-то пока совсем не хотят. )
27.06.2021 23:16:10, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну, а статьям учёных иммунологов, тем не менее, слепо верить не разбираясь в аргументах совсем не стоит. Одно дело, что они бы говорили без камеры, за рюмкой чая, Вам, как лучшему другу, а совсем другое дело, что они говорят и пишут публично, на камеру или в сети. Есть у нас на работе один человек,
я всегда удивлялся, почему он всегда подробно и точно отвечает на все околоковидные вопросы. Какие антитела проверяют, какие что значат, и т.д. и т.п. Тут он недавно проговорился, что у него в семье два врача, жена и мать. А в конце вскользь сказал, что мол, я вот не понимаю почему, но они прививаться почему-то пока совсем не хотят. )
27.06.2021 23:16:10, Тайный Сигнал Барабанщика
))) я в теме ковида "разбираюсь" уже больше года, пришлось.
поэтому и вам желаю удачи)
27.06.2021 23:18:49, ТочкаNET
поэтому и вам желаю удачи)
27.06.2021 23:18:49, ТочкаNET
Вот тоже пишет " член-корреспондент РАН, доктор биологических наук, профессор Сергей Нетесов"
дословная цитата:
"Ситуация, в которой сейчас Москва находится, очень тяжелая. Число заболевших в день приблизилось к максимуму второй зимней волны. И это означает, что доза выделяемого инфицированными людьми вируса такова, что прошибает уже образовавшейся у части населения иммунитет"
Именно "прошибает".
Вот полное интервью
28.06.2021 14:26:46, Тайный Сигнал Барабанщика
дословная цитата:
"Ситуация, в которой сейчас Москва находится, очень тяжелая. Число заболевших в день приблизилось к максимуму второй зимней волны. И это означает, что доза выделяемого инфицированными людьми вируса такова, что прошибает уже образовавшейся у части населения иммунитет"
Именно "прошибает".
Вот полное интервью
28.06.2021 14:26:46, Тайный Сигнал Барабанщика
иии? азуи тут причем ?
он ровно тоже самое про это говорит: "В отношении нынешнего коронавируса феномен антителозависимого усиления инфекции не отмечен, хотя предполагался, и врачи за его возможным появлением следили во многих странах."
сначала оч много про азуи говорили, но, как я и написала, миллионы уже переболевших, врачи не наблюдают азуи.
можете еще Царенко послушать, у него тоже про АТ есть, и что там чего "прошибает" [ссылка-1]
28.06.2021 14:33:53, ТочкаNET
он ровно тоже самое про это говорит: "В отношении нынешнего коронавируса феномен антителозависимого усиления инфекции не отмечен, хотя предполагался, и врачи за его возможным появлением следили во многих странах."
сначала оч много про азуи говорили, но, как я и написала, миллионы уже переболевших, врачи не наблюдают азуи.
можете еще Царенко послушать, у него тоже про АТ есть, и что там чего "прошибает" [ссылка-1]
28.06.2021 14:33:53, ТочкаNET
Извините, в Вашей статье как раз речь шла о конкретном проявлении АЗУИ второго типа, но который может проявляться уже при достаточно длительном течении болезни после первого же заражения. То есть, человек заболел, прошла неделя - две, появились антитела, вирус продолжает своё чёрное дело, он радостно ими воспользовался, упрочил своё положение, а сбитый с толку иммунитет начал сжигать лёгкие в результате цитокинового шторма. Как же этого нет, когда это львиная доля случаев опасного течения ковида? А теперь представим, что подходящие для ковида антитела уже есть в организме сразу после заражения ( в результате прививки или предшествующей болезни). В этом случае опасные последствия могут наступить раньше, и у человека не будет той недели-двух, за которые по идее нормальный иммунитет уже должен полностью справиться с инфекцией.
Статью же я привёл как образец текста, который явно не соответствует уровню научных знаний, которыми обладает автор. Выражение "прошибает" особенно режет слух. Много чего перечитал за эти полтора года. Помню прошлой весной статью, где к.м.н. (или доктор) утверждал, что крайне опасно по утрам бегать во время самоизоляции на улице, что аргументировалось тем, что когда впереди будет бежать больной ковидом и всё время кашлять, то будет большой шанс от него заразиться.
Другой учёный медик того же уровня перед зимой писал о том, что заразиться при -20 на улице гораздо больше шансов, чем в жару, обосновывая это тем, что у морозного воздуха больше вязкость (что как раз противоречит законам физики). Короче, кандидаты и доктора, директора клиник, главврачи пишут сейчас такое, что диву даёшься.
28.06.2021 18:48:02, Тайный Сигнал Барабанщика
Статью же я привёл как образец текста, который явно не соответствует уровню научных знаний, которыми обладает автор. Выражение "прошибает" особенно режет слух. Много чего перечитал за эти полтора года. Помню прошлой весной статью, где к.м.н. (или доктор) утверждал, что крайне опасно по утрам бегать во время самоизоляции на улице, что аргументировалось тем, что когда впереди будет бежать больной ковидом и всё время кашлять, то будет большой шанс от него заразиться.
Другой учёный медик того же уровня перед зимой писал о том, что заразиться при -20 на улице гораздо больше шансов, чем в жару, обосновывая это тем, что у морозного воздуха больше вязкость (что как раз противоречит законам физики). Короче, кандидаты и доктора, директора клиник, главврачи пишут сейчас такое, что диву даёшься.
28.06.2021 18:48:02, Тайный Сигнал Барабанщика
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
