"Весь процесс оформления идентичен официальному, за исключением самой инъекции — ампулу с вакциной просто выкидывают."
[ссылка-1]
Как вы относитесь к такой практике? Даже с учетом того, что принуждение к вакцинации - само по себе дело спорное, но здесь то речь о нарушении закона и подделке документов. Особенно, когда дело касается медиков.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос (Как получить сертификат о вакцинации от коронавируса?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
За гранью добра и зла, чес слово. Во всем мире за вакциной в очередях стоят. Маски гостят, даже когда уже официально разрешили не носить, а в России... С такими взглядами нам никаких внешних врагов не надо - погубим себя сами...
22.06.2021 00:28:19, Мнение
выше ушло мое ответное сообщение, прошу пардону
19.06.2021 14:08:19, утопия
Рынок поддельных сертификатов может и существует, но медики тут при чем? Сертификаты подделывают не медики, а наглые умельцы с вырезанными печатями и штампами. Только теперь эти сертификаты липовые легко проверить через госуслуги.
19.06.2021 14:07:19, утопия
Вы видимо не в курсе, что полиграфическая подделка не имеет смысла, так как смотрят по базам. Чтобы попасть в эту базу нужно сделать либо прививку, либо хотя бы имитировать ее (прийти, сделать глюкозу, ампулу с вакциной уничтожить, но учесть в базе, что вакцину вкололи). Как вы себе представляете механизмы всего этого без участия тех, кто работает в прививочных кабинетах и тех, кто их прикрывает?
19.06.2021 14:18:09, Красно Солнышко
19.06.2021 14:18:09, Красно Солнышко
Я и говорю - не верю, что подобная глупость со стороны медиков может носить массовый характер. Нужно быть полнейшим идиотом.
21.06.2021 12:59:33, утопия
Нафиг не нужно медикам подвергать себя риску быть уволенными и присесть в тюрьму (пусть и условно) ради тех копеек, которые им принесет в потной ладошке антипрививочник.
19.06.2021 13:36:10, утопия
Вы пытаетесь опровергнуть очевидное. Рынок поддельных сертификатов по факту существует.
19.06.2021 13:58:55, Красно Солнышко
19.06.2021 13:58:55, Красно Солнышко
все, заглючил сайт наглухо
19.06.2021 14:14:35, утопия
Плохо, конечно.
Я думаю, что очень долго тянули с обязательным вакцинированием некоторых категорий именно поэтому - опасались подлогов и подделок.
17.06.2021 23:03:08, Cat-S
Я думаю, что очень долго тянули с обязательным вакцинированием некоторых категорий именно поэтому - опасались подлогов и подделок.
17.06.2021 23:03:08, Cat-S
Я - против. Массовый отказ от вакцинации для меня равносилен холерным бунтам 19 века, когда "лекари и чиновники намеренно травят простой люд", а за это крестьяне их на вилы поднимали. Ну, вот. Не могу поверить, что сейчас люди так же могут повести себя.
17.06.2021 22:02:08, Жука
17.06.2021 22:02:08, Жука
Ты бы почитала секту последователей Шукшиной...Там к самосожжению призывают в знак протеста против вакцинации!
18.06.2021 11:20:36, Катя_О
Мне это напоминает истории 70-80-х годов, когда в машинах ремень безопасности набрасывали на плечо, но не пристегивали.
А вообще - спрос рождает предложение. Ещё два года назад интернет кишел советами, как избежать вакцинации детей от разных плановых прививок. Сейчас все то же самое, только ставки выросли.
17.06.2021 21:35:22, starka
А вообще - спрос рождает предложение. Ещё два года назад интернет кишел советами, как избежать вакцинации детей от разных плановых прививок. Сейчас все то же самое, только ставки выросли.
17.06.2021 21:35:22, starka
Весь мир платит за вакцинацию, а у нас платят за фальшивый сертификат. Это конечно перекос, но прикольный. По сути вопроса отношусь философски. Прививка интересна, как проездной заграницу и не более.
17.06.2021 20:53:42, Dinania
В Европе, Америке - бесплатно
22.06.2021 00:29:52, Мнение
В Сан-Марино вакцинация Спутником платная для неграждан. Про другие страны не слышала
17.06.2021 22:51:36, lacerta(gkfdey в системе)
17.06.2021 22:51:36, lacerta(gkfdey в системе)
ЕСПЧ признал законным вакцинацию в демократическом обществе
[ссылка-1]
17.06.2021 18:19:56, lacerta(gkfdey в системе)
[ссылка-1]
17.06.2021 18:19:56, lacerta(gkfdey в системе)
Специально для вас, так как вы спрашивали, нашла интервью с профессором - иммунологом. Вдруг вам интересно будет.
[ссылка-1] 19.06.2021 23:02:25, Лиметт
[ссылка-1] 19.06.2021 23:02:25, Лиметт
я вообще спокойно отношусь к правонарушениям
а уж некоторые из них - просто-таки богоугодны
17.06.2021 16:11:05, ландыш
а уж некоторые из них - просто-таки богоугодны
17.06.2021 16:11:05, ландыш
Ну практика не нова...
Медицинские книжки покупаются, регистрации покупаются, техосмотр покупается и т.п.
Думаю, что с этого бизнеса далеко не рядовые сотрудники соответствующих учреждений кормятся, поэтому оно есть и не пресекается.
Если государство озаботится проблемой, то пресечет.
Людей же, которые хотят купить сертификат, не одобряю, но могу понять. В последнее время вокруг прививок накручено разной противоречивой информации море, не знаешь, кому верить.
17.06.2021 15:49:47, VarNa
Медицинские книжки покупаются, регистрации покупаются, техосмотр покупается и т.п.
Думаю, что с этого бизнеса далеко не рядовые сотрудники соответствующих учреждений кормятся, поэтому оно есть и не пресекается.
Если государство озаботится проблемой, то пресечет.
Людей же, которые хотят купить сертификат, не одобряю, но могу понять. В последнее время вокруг прививок накручено разной противоречивой информации море, не знаешь, кому верить.
17.06.2021 15:49:47, VarNa
государство как раз озабочено проблемой, как бы подольше кормиться с медкнижек, будь то реальных или поддельных
17.06.2021 16:11:52, ландыш
17.06.2021 16:11:52, ландыш
меня еще в этой истории всей очень смущает факт, что ты должен подписать бумагу, что осознаю риски и тд и тп. хотя очень возможно, что бумажку уже изменили.
17.06.2021 15:15:10, Cветлана
Вы прививались? Бумажку подписывали? Нет? Тогда ересь не пишите.
17.06.2021 15:25:23, Так бывает
Я такие бумажки регулярно подписываю в детских поликлиниках и, к сожалению, периодически в больницах. А для ковидной прививки такой разве не нужно?
17.06.2021 16:13:37, Шиповник (экс-Василиса)
Для ковидной прививки в Москве подписывают только опросный лист, где ва собственноручно указываете какими заболеваниями страдаете, делали ли другие прививки, какие лекарства принимаете и за достоверность этих сведений вы расписываетесь.
17.06.2021 17:03:27, Так бывает
Я уже не знаю, как к этому относиться, если честно.
Если уж Сами законодатели нарушают законы, не стесняясь…
Наверно, оправдываю тех, кого загнали в угол и не оставили выбора.
Тех, кто просто так пойдёт это делать, не оправдываю. 17.06.2021 14:17:40, Mira
Если уж Сами законодатели нарушают законы, не стесняясь…
Наверно, оправдываю тех, кого загнали в угол и не оставили выбора.
Тех, кто просто так пойдёт это делать, не оправдываю. 17.06.2021 14:17:40, Mira
а кому именно не оставили выбора? выбор есть. можно уволиться и сидеть себе дома без прививки.
17.06.2021 15:34:34, douceur
17.06.2021 15:34:34, douceur
Вот я бы никаких санкций не стала бы применять к тем, кто купил сертификат. Тут вопрос этики скорее, с моей точки зрения. Но очень жёстко, посредством контрольных закупок, пресекла бы их продажу. Это, на мой взгляд, серьезное нарушение закона и это еще и очень подрывает коллективную безопасность страны.
17.06.2021 14:25:35, Красно Солнышко
17.06.2021 14:25:35, Красно Солнышко
Отрицательно. Итак статистике слабая вера, а теперь все решения будут опираться на неверные данные о коллективном иммунитете. Не говоря уже о том, что сертификат сейчас может стать индульгенцией на беспрепятственное перемещение.
17.06.2021 14:17:12, в розовых очках
Разверну свой ответ: чисто теоретически я ещё могу понять купленный медотвод от прививки, то есть тут ясно, что человек не привит и всё. Могу сравнить с откосами от армии, когда покупаются диагнозы. Хотя тоже ничего хорошего, но хотя бы не влияет на других, в отличие от покупки сертификата вместо прививки. Это не только ковида касается, а прививок вообще.
Не хочешь ты прививаться - дело твое, неси ответственность за свое решение сам. Так же как если я привьюсь, то за осложнения нести ответственность буду лично я, без ущерба для окружающих.
Все сугубо ИМХО. 17.06.2021 14:02:44, Нельсон Мандела
Не хочешь ты прививаться - дело твое, неси ответственность за свое решение сам. Так же как если я привьюсь, то за осложнения нести ответственность буду лично я, без ущерба для окружающих.
Все сугубо ИМХО. 17.06.2021 14:02:44, Нельсон Мандела
У нас на работе медотвод никого не интересует. Либо ты привит, либо сдавай за свои деньги ПЦР и приноси результат после отпуска, праздника и т.п.
17.06.2021 17:59:05, starka
17.06.2021 17:59:05, starka
Вот у нас в стране медотвод не купить ни за какие деньги. Медотвод это только спид и рак. Все. Если б можно было купить медотвод! Или хотя бы получить положенный согласно диагнозу! Ведь даже если тебе нельзя прививаться тебе не дадут медотвод. Такая ситуация у нас сейчас. Вот так и возникли эти подделки в нашей стране. Из за того что запретили медотводы.
17.06.2021 14:07:11, вернаяжена1
Ну так у вас и нет обязательной вакцинации, по крайней мере до 2009 года не было, я прекрасно устраивала в сад старшую с отказами от прививок. Хоть и со скандалом, да. Но у нее была побочка на вторую АКДС с эпиприступами, поэтому я стояла насмерть.
Лично я бы не хотела лечиться у врача, пренебрегающего прививками, или учить своих детей у такого же учителя. Это уже не его личное дело, в отличие от других людей других профессий. И врачи и учителя сейчас прекрасно осведомлены, что их профессия имеет вот такую специфику и это их выбор.
Мы же не возмущается, покупая тур в экзотические страны требованиями привиться от тамошних болезней. Потому что это наш выбор. 17.06.2021 14:38:32, Нельсон Мандела
Лично я бы не хотела лечиться у врача, пренебрегающего прививками, или учить своих детей у такого же учителя. Это уже не его личное дело, в отличие от других людей других профессий. И врачи и учителя сейчас прекрасно осведомлены, что их профессия имеет вот такую специфику и это их выбор.
Мы же не возмущается, покупая тур в экзотические страны требованиями привиться от тамошних болезней. Потому что это наш выбор. 17.06.2021 14:38:32, Нельсон Мандела
Сейчас уже есть. Ни в школу ни в сад без прививок не берут. Некоторые люди судятся. А некоторые покупают справки. С 2009 года прошло больше 10 лет. Все изменилось. Моему младшему давали медотвод последний раз в 2016. Болезнь у него та же. Но медотвод уже не дают.
17.06.2021 14:47:00, вернаяжена1
У вас нет закона об обязательном образовании и праве на него ?
17.06.2021 14:48:01, lacerta(gkfdey в системе)
17.06.2021 14:48:01, lacerta(gkfdey в системе)
Есть. Так сейчас это решается оч просто. Сиди себе онлайн и получай обязательное образование
17.06.2021 14:56:17, вернаяжена1
Такая форма прописана в законе? Это такие частные школы? или это предусмотрено и для государственных школ - онлайн?
17.06.2021 14:59:07, Etagerka
Государственное тоже. Во время карантина по кори все непривитые дети не могли посещать школы. Только удаленка.
17.06.2021 15:20:50, вернаяжена1
И что вас удивляет? Ваш ребенок подвергает риску заражения других детей. Особенно в период эпидемии.
А то какая то игра в одни ворота. Вы не хотите подвергать ребенка риску, что он получит осложнения от прививки, однако когда ваш ребенок может создает дополнительные риски для других детей, в том числе и тех, кому реально противопоказаны прививки, кто в нормальных условиях защищен коллективным иммунитетом, которым и вы сами пользуетесь, вас это устраивает.
17.06.2021 15:49:13, Красно Солнышко
А то какая то игра в одни ворота. Вы не хотите подвергать ребенка риску, что он получит осложнения от прививки, однако когда ваш ребенок может создает дополнительные риски для других детей, в том числе и тех, кому реально противопоказаны прививки, кто в нормальных условиях защищен коллективным иммунитетом, которым и вы сами пользуетесь, вас это устраивает.
17.06.2021 15:49:13, Красно Солнышко
++
18.06.2021 17:15:22, Горький шоколад с тел
Это не так, нет данных, что непривитый от кори представляет угрозу для остальных, особенно для привитых.
17.06.2021 20:15:17, Лиметт
Интересно сравнивать, конечно, распространенность полиомиелита , который остался только в Бангладеше, с распространенностью ковида, который везде
17.06.2021 23:13:34, lacerta(gkfdey в системе)
17.06.2021 23:13:34, lacerta(gkfdey в системе)
Позвольте, мы в этой ветке про детские прививки говорили, или нет? Я дала ответ на комментарий, что нет опасности от непривитые. Или я не туда с телефона отправила, не пойму?)
17.06.2021 23:20:37, Лиметт
Вы читали "Я умею прыгать через лужи?"
У вас сейчас много детей, болевших полиомиелитом?
А в начале 20 века это была очень распространенная болезнь. Рузвельт вот ей переболел. Петр третий умер от оспы. Дочь Чуковского, Марочка, от костного туберкулеза. Судя по всему туберкулезом болела и Маруся из "Детей подземелья". Вспомните "Валя-Валентина, где она теперь?"
Девочка умирала от скарлатины. Вы сейчас сталкиваетесь с такими болезнями?
18.06.2021 01:42:05, Красно Солнышко
У вас сейчас много детей, болевших полиомиелитом?
А в начале 20 века это была очень распространенная болезнь. Рузвельт вот ей переболел. Петр третий умер от оспы. Дочь Чуковского, Марочка, от костного туберкулеза. Судя по всему туберкулезом болела и Маруся из "Детей подземелья". Вспомните "Валя-Валентина, где она теперь?"
Девочка умирала от скарлатины. Вы сейчас сталкиваетесь с такими болезнями?
18.06.2021 01:42:05, Красно Солнышко
Я спорить не буду и тему обсуждать очень трудозатратно тут будет. Это было тогда, но сейчас нет такой необходимости, имхо. Сейчас есть исследования, что прививка может вызвать туберкулёз отдельного позвонка, что является, возможно, причиной массового сколиоза у детей. Такие исследования ведутся. Но это надо ссылки какие-то давать, а у меня нет задачи кого-то убеждать.
18.06.2021 10:22:48, Лиметт
18.06.2021 10:22:48, Лиметт
Исследований ведется очень много и очень разных. Вопрос насколько качественно они ведутся и стоит ли им доверять. Привики не имеет смысла делать, когда вирус истреблен. Оспа истреблена, она только в лабораториях есть. Полиомиелит , нет, не истреблен. Скарлатина , корь и т.д. тем более.
18.06.2021 10:35:16, lacerta(gkfdey в системе)
18.06.2021 10:35:16, lacerta(gkfdey в системе)
Ну скарлатина то в отдельном ряду. Это все-таки бактериальная инфекция. От нее антибиотики избавили. А вот корь и подобные - вирусные. Нет от них лекарств.
PS: Шикарный анекдот про крокодила выше привели.
18.06.2021 17:41:59, Красно Солнышко
PS: Шикарный анекдот про крокодила выше привели.
18.06.2021 17:41:59, Красно Солнышко
В вашей же статье аргументация за отказ прививки от полиомиелита - его нет в США
17.06.2021 23:28:23, lacerta(gkfdey в системе)
17.06.2021 23:28:23, lacerta(gkfdey в системе)
Но ведь раньше детям выдавали медотвод и дети спокойно ходили и в сады и школы. Что изменилось? И что делать если ребенка нельзя прививать? Как быть в этой ситуации? Моей дочери можно прививки и я ей ставлю. А сыну нельзя. И все врачи это знают и медотвод не дают. Просто не могут! Хотя знают что ребенку ставить прививку нельзя! Извините если эмоционально но крик души!
17.06.2021 16:01:41, вернаяжена1
Зачем Вам медотвод? Если не хотите делать прививки по календарю ребенку - пока это Ваше право. Просто пишите письменный отказ.
23.06.2021 01:45:41, Agalena
Я с вами согласна в той части, что перед прививкой дети должны проходить серьезные обследования и детям из группы риска должны давать медотвод.
При условии, что остальные привиты и есть коллективный иммунитет, эти дети и в сад могут ходить спокойно. Но в данном контексте речь шла об эпидемии. Вы сами то хотите рисковать здоровьем вашего непривитого (неважно по каким причинам) ребенка? Или надеетесь, что пронесет. Не пронесет, скорее всего, вспомните ветрянку. Почти никто не избежал, пока не было прививок от нее.
17.06.2021 16:22:11, Красно Солнышко
При условии, что остальные привиты и есть коллективный иммунитет, эти дети и в сад могут ходить спокойно. Но в данном контексте речь шла об эпидемии. Вы сами то хотите рисковать здоровьем вашего непривитого (неважно по каким причинам) ребенка? Или надеетесь, что пронесет. Не пронесет, скорее всего, вспомните ветрянку. Почти никто не избежал, пока не было прививок от нее.
17.06.2021 16:22:11, Красно Солнышко
И ветрянкой и краснухой лучше либо переболеть, либо привиться вакциной и проверить что антитела есть после нее, особенно девочкам и женщинам
17.06.2021 20:32:56, lacerta(gkfdey в системе)
17.06.2021 20:32:56, lacerta(gkfdey в системе)
Ничего хорошего нет в ветрянке.
"Заболеванию подвержены люди всех возрастов, болеют преимущественно дети. Повторные заболевания крайне редки[5][6], однако у 10-20% переболевших вирус остаётся[4] в нервных тканях организма неактивным и в будущем способен вызывать опоясывающий лишай[7].".
Да и сама болезнь - так себе. Даже у детей. Не говоря уж о взрослых.
Между тем если все будут делать прививки, то вируса просто не будет в таком количестве передаваться.
17.06.2021 21:22:01, Красно Солнышко
"Заболеванию подвержены люди всех возрастов, болеют преимущественно дети. Повторные заболевания крайне редки[5][6], однако у 10-20% переболевших вирус остаётся[4] в нервных тканях организма неактивным и в будущем способен вызывать опоясывающий лишай[7].".
Да и сама болезнь - так себе. Даже у детей. Не говоря уж о взрослых.
Между тем если все будут делать прививки, то вируса просто не будет в таком количестве передаваться.
17.06.2021 21:22:01, Красно Солнышко
Ну тут уж выбор, либо переболеть, либо привиться и проверять антитела и сделать ревакцинацию ,если их не будет
17.06.2021 22:53:42, lacerta(gkfdey в системе)
17.06.2021 22:53:42, lacerta(gkfdey в системе)
Тут многие жалуются, что после прививки антител нет. Имхо, тем, кто работает с детьми можно и проверится и ревакцинироваться если что, остальным может и забить, не знаю.
18.06.2021 07:45:17, lacerta(gkfdey в системе)
18.06.2021 07:45:17, lacerta(gkfdey в системе)
Для того и делается ревакцинация.
Но я согласна, что пока вакцина изучена мало, мониторинг нужен. А вот проверять антитела к краснухе совершенно незачем, имхо. Сегодня есть, завтра нет. Надо просто сделать вакцину и не париться.
18.06.2021 17:43:18, Красно Солнышко
Но я согласна, что пока вакцина изучена мало, мониторинг нужен. А вот проверять антитела к краснухе совершенно незачем, имхо. Сегодня есть, завтра нет. Надо просто сделать вакцину и не париться.
18.06.2021 17:43:18, Красно Солнышко
Вот никакой пользы не увидела. Чуть-чуть не успели с прививкой от ветрянки. Сделала бы дочери, она бы не заболела, и сына бы не заразила. Дочь болела относительно легко. А сын тяжело. После болезни был большой откат по речи. До школы потом расхлебывали.
18.06.2021 01:29:31, Красно Солнышко
18.06.2021 01:29:31, Красно Солнышко
А вы своих детей водили к болеющим ветрянкой, корью, краснухой, чтобы они переболели ?
17.06.2021 23:51:45, lacerta(gkfdey в системе)
17.06.2021 23:51:45, lacerta(gkfdey в системе)
Я их не ограждала от болеющих. Контакт считала хорошим обстоятельством. У меня один полностью привитый, кроме БЦЖ и двое непривитые. Есть с чем сравнивать. Вам интересна статья про коллективный иммунитет? Могу ссылочку дать. Там есть и наш автор и зарубежные с ссылками на источники. Опять же не с целью убеждения, просто для информации. Дело про детские болезни, не про кв.
18.06.2021 00:25:53, Лиметт
18.06.2021 00:25:53, Лиметт
Я задала конкретный вопрос. Вот у вас дети имеют антитела к краснухе и ветрянке ? Если нет, будут ли они прививаться перед беременностью или как вы видите эту ситуацию ? Про БЦЖ я не спрашивала. Ее вообще не везде делают, в Европе она вообще не рекомендована.
Ссылку да, почитаю.
18.06.2021 00:29:32, lacerta(gkfdey в системе)
Ссылку да, почитаю.
18.06.2021 00:29:32, lacerta(gkfdey в системе)
Статья это все хорошо, но мне так никто и не объяснил как бы человечество могло справиться с оспой, кроме как всеобщей вакцинацией. В статье случаем, про это не написано ?
18.06.2021 00:41:05, lacerta(gkfdey в системе)
18.06.2021 00:41:05, lacerta(gkfdey в системе)
То есть вы сами так и не понимаете, как человечество победило оспу ?
18.06.2021 10:36:06, lacerta(gkfdey в системе)
18.06.2021 10:36:06, lacerta(gkfdey в системе)
Я аргумент не могу вот так сходу подобрать, а без аргумента смысл? Мне давно это понятно, но объяснять или спорить затратно.
18.06.2021 12:04:07, Лиметт
Как сами решат. Я изучала вопрос прививок в детском возрасте и их влияние на организм. Про остальные не могу определенно сказать. От ветрянки есть. От краснухи не проверяли.
18.06.2021 00:35:11, Лиметт
18.06.2021 00:35:11, Лиметт
Так это будет их решение и мнение. А мне интересно ваше. Вот вы не болели в детстве и антител нет. Привились бы во взрослом возрасте?
18.06.2021 00:38:58, lacerta(gkfdey в системе)
18.06.2021 00:38:58, lacerta(gkfdey в системе)
Сейчас нет. На момент, когда планировала рожать, не знаю, так как у меня тогда не было некоторых знаний.
18.06.2021 10:06:32, Лиметт
18.06.2021 10:06:32, Лиметт
Я люблю детективы с детства), в "Зеркало треснуло" Агаты Кристи на меня огромное впечатление произвела история с краснухой. При планировании беременности я проверила антитела и привилась. И спала спокойно)
18.06.2021 11:40:24, Катя_О
То есть , если бы знания были как сейчас, то для вас риск прививки все равно был бы выше, чем заболеть ветрянкой, корью или краснухой во время беременности ?
18.06.2021 10:38:40, lacerta(gkfdey в системе)
18.06.2021 10:38:40, lacerta(gkfdey в системе)
Да. Но это вопрос состояния организма на момент принятия решения, моего, который я знаю. Поэтому я никогда никому не советую отказаться от прививки. Чтобы жить без прививки нужен свой собственный сильный иммунитет.
18.06.2021 12:06:41, Лиметт
Господи, вот от вас то никак не ожидала такой дремучести. Извините.
18.06.2021 17:44:49, Красно Солнышко
18.06.2021 17:44:49, Красно Солнышко
А вы вот как думаете я к этому пришла? Да очень просто, примеров вокруг достаточно, когда моего возраста люди всю жизнь непривитые были и со здоровьем у них получше,чем у меня. Так как так получилось? Вот и не дремучесть это совершенно. Вы Котока читали? Наверняка. Разница по здоровью у привитых и непривитые огромная. Собственный иммунитет позволяет спокойно пережить все детские болезни, которые в свою очередь дают иммунитет от других заболеваний. А вот те же болезни во взрослом возрасте, несмотря на прививку ( пример моего сына) проходят очень тяжело.
18.06.2021 18:01:09, Лиметт
Ваши наблюдения некорректны так как они происходят на фоне работы коллективного иммунитета.
При этом аналогичные эксперименты (естественным образом) проводились век, два назад.
И если против бактериальных инфекций за это время мы научились бороться, но от вирусных нет других способов защититься, кроме как создать коллективный иммунитет и/или личный. Котока я читала.
Но я уже написала, что мне неинтересно спорить на эту тему. Мое мнение давно сформировано. И не на пустом месте. Вы не упомянули ни одного материала, который был бы новостью для меня. Разница не в количестве прочитанного, разница в отношении к тому, что мы с вами прочитали.
Ваше право думать так, как вы считаете нужным. И поступать так же.
Но для меня это чистая дремучесть.
18.06.2021 20:22:06, Красно Солнышко
При этом аналогичные эксперименты (естественным образом) проводились век, два назад.
И если против бактериальных инфекций за это время мы научились бороться, но от вирусных нет других способов защититься, кроме как создать коллективный иммунитет и/или личный. Котока я читала.
Но я уже написала, что мне неинтересно спорить на эту тему. Мое мнение давно сформировано. И не на пустом месте. Вы не упомянули ни одного материала, который был бы новостью для меня. Разница не в количестве прочитанного, разница в отношении к тому, что мы с вами прочитали.
Ваше право думать так, как вы считаете нужным. И поступать так же.
Но для меня это чистая дремучесть.
18.06.2021 20:22:06, Красно Солнышко
Спорить тут и правда не о чем, есть опыт людей, который я хочу повторить. Есть опыт других людей, который вы хотите повторить. Я довольна результатом, надеюсь, и вы тоже довольны своим)
18.06.2021 23:06:39, Лиметт
18.06.2021 23:06:39, Лиметт
Да как вы его определите, иммунитет этот. Это лишь ваши умозаключения вроде - я 5 лет не болею ОРВИ.
18.06.2021 12:35:33, lacerta(gkfdey в системе)
18.06.2021 12:35:33, lacerta(gkfdey в системе)
Это уже вам на форумах надо искать информацию. Я не могу столько это обсуждать.
18.06.2021 18:02:11, Лиметт
Начнем с того что,когда человек прививается -он защищает себя,а не коллектив. Даже если он заболел - он берет больничный и лечится дома,а привитый заражается вирусом вновь и вновь - носит в организме своем этот вирус и заражает других,потому что он не болеет,а не болеет потому что в его организме антитела воюют с этим вирусом.
17.06.2021 16:12:20, Пульс
Кстати закон о здоровьи стоит выше закона об образовании. Так обьяснили с юридической стороны. Поэтому закон об образовании можно нарушить, но исполнить о здоровье. Так что особо никого не волнует какие там права нарушаются. Эта вспышка кори у нас уже несколько лет. Но это правда Украина первое место в Европе и по кори и по коклюшу. Толку от этих всех мер никакого
17.06.2021 15:33:30, вернаяжена1
Это не нарушение закона об образовании, так как закон предусматривает различные формы того образования. Не допущение непривитых детей в класс. в том числе и при вспышке некоего заболевания не означает лишения их права на образование.
17.06.2021 15:41:14, Etagerka
у нас вот есть, но работает он не везде. В сад сложнее попасть, в школу, как повезет.
17.06.2021 14:50:08, Лиметт
17.06.2021 14:50:08, Лиметт
И что? Ребенок без прививок лишается права на образование? Вы все-таки лукавите. Такие требования ставят конкретные школы, в которые просто больше стремятся. Ваше право туда не ходить. Без школы в целом все равно не останетесь.
17.06.2021 15:01:46, Красно Солнышко
17.06.2021 15:01:46, Красно Солнышко
Вы не в теме, но на форуме полно вопросов к юристу, как быть. Касается манту в первую очередь. В хороших школах с отбором такого не встречала.
17.06.2021 15:07:40, Лиметт
17.06.2021 15:07:40, Лиметт
Нормальное требование. Манту - не прививка, а анализ. А вы хотели бы чтобы где-нибудь рядом с вашим ребенком учился ребенок с туберкулезом и вы бы даже не знали бы об этом?
17.06.2021 15:51:44, Красно Солнышко
17.06.2021 15:51:44, Красно Солнышко
Нет там никакой побочки. Выдумки. Но если вы так в этом уверены - не делайте.
Только нормально тогда, что в детский коллектив, где вы других заразить можете, вас не пустят.
18.06.2021 01:07:02, Красно Солнышко
Только нормально тогда, что в детский коллектив, где вы других заразить можете, вас не пустят.
18.06.2021 01:07:02, Красно Солнышко
Это неправильно. Результат смазанный получается. Я никогда не давала антигистаминные дочери. Хотя она и аллергик. И сыну - тем более.
18.06.2021 17:45:43, Красно Солнышко
18.06.2021 17:45:43, Красно Солнышко
Мы лет 5 лет после окончания школы узнали, что наша математичка больна туберкулезом и отстранена от работы. Московская школа, не школа в деревне или неблагополучном регионе.
17.06.2021 20:35:06, lacerta(gkfdey в системе)
17.06.2021 20:35:06, lacerta(gkfdey в системе)
Этого я не знаю, но вообще в РФ эпидемия туберкулеза, регистрируется около несколько десятков тыс случаев в год. То есть как-то люди заражаются, да
17.06.2021 22:56:22, lacerta(gkfdey в системе)
17.06.2021 22:56:22, lacerta(gkfdey в системе)
Туберкулёз, бактерия есть у всех. Вот только начинается процесс при определенных условиях в определенной среде. Заразиться им не так просто при контакте, как принято считать.
17.06.2021 23:04:09, Лиметт
Не у всех, а у 80% населения. И оставшие 20% в зоне риска, если туберкулез в открытой форме. Плюс , в зоне риска дети, у который не сформирован иммунитет, поэтому их и вакцинируют.
17.06.2021 23:27:06, lacerta(gkfdey в системе)
17.06.2021 23:27:06, lacerta(gkfdey в системе)
У детей можно сформировать иммунитет, с рождения он есть, остаётся поддерживать и развивать. Но если жить обычной жизнью, то лучше привить.
18.06.2021 12:10:50, Лиметт
Что есть "обычная жизнь"? ваши дети точно-точно не будут жить ею, как только покинут ваш дом, и да не покинут, но создадут собственную семью. да просто совершенно другой человек станет для них гораздо значимее Вас?
18.06.2021 12:57:16, Etagerka
18.06.2021 12:57:16, Etagerka
Обычной это какой ? У меня все было, что вы перечислили , кроме гомеопатии. Я именно это называю обычная жизнь.
18.06.2021 12:37:15, lacerta(gkfdey в системе)
18.06.2021 12:37:15, lacerta(gkfdey в системе)
У нас доходит до абсурда. Я приношу рентген приношу анализ на тубекулез. А мне говорят идите делайте манту :) Это было бы смешно если б не было так грустно. У дочери аллергия на туберкулин. Об этом есть запись в карте. И каждый год одно и тоже!
17.06.2021 16:03:27, вернаяжена1
Я дошла по кругам ада до фтизиатра и получили таки 2 справки: про медотвод от манту и "тубинфицирован без нарастания".
17.06.2021 23:34:08, Mira
Никакого ада мне для этого со старшим ребенком не потребовалось.
Просто пошли к фтизиатру, минуя те круги.
18.06.2021 12:58:30, Etagerka
Просто пошли к фтизиатру, минуя те круги.
18.06.2021 12:58:30, Etagerka
Это не у меня. Это в системе здравоохранения. Важно отсутствие туберкулеза. Наверняка есть разные способы диагностики. В случае аллергии - они и должны применяться. Диаксин тест вам тоже противопоказан? Им уже давно Манту заменили.
17.06.2021 16:23:54, Красно Солнышко
17.06.2021 16:23:54, Красно Солнышко
А что в нем хорошего? Вы почитайте про него, хотя вам уже не актуально, конечно.
17.06.2021 20:18:29, Лиметт
Актуально было, наверняка, весь последний год в школе. Что не так? И сдиаскинивам не нравится ? Есть закон, по которому надо длясправок посетить фтизиатра. Дамы из ссылки отказались это делать. Извините , но с неадекватными тоже не хочется учить детей, как и с туберкулезными
17.06.2021 20:31:39, Etagerka
Мне врач сказала, что появился тест какой-то по слюне. Небесплатно, естественно.
17.06.2021 21:25:14, Шиповник (экс-Василиса)
Сейчас не делают манту, а делают диаскин-тест.
Манту . как и диаскин не прививка, если что, но, думаю. вы в курсе. 17.06.2021 15:10:45, Etagerka
Манту . как и диаскин не прививка, если что, но, думаю. вы в курсе. 17.06.2021 15:10:45, Etagerka
В школе предлагают по выбору - либо то, либо то. Однажды, помню, делали и то и то - на разных руках )) Но не помню, почему...
17.06.2021 16:33:40, УникаЛьнаЯ
17.06.2021 16:33:40, УникаЛьнаЯ
Нет сейчас в школах никакого выбора - диаскин. Для выбора посетите фтизиатра.
17.06.2021 20:32:26, Etagerka
Я в курсе. Это тоже, согласно закону, пока по желанию, но отстранения есть, что незаконно.
17.06.2021 16:20:55, Лиметт
17.06.2021 16:20:55, Лиметт
Делают. Именно Манту.
Если Манту не нравится врачу, то назначают диаскин-тест. Информация лета 2020. Младшему назначили манту на июль. Именно Манту. 17.06.2021 15:52:29, Нельсон Мандела
Если Манту не нравится врачу, то назначают диаскин-тест. Информация лета 2020. Младшему назначили манту на июль. Именно Манту. 17.06.2021 15:52:29, Нельсон Мандела
Речь в подъёме была про недопуск в школу. Вашему, пока младшему, положено манту. Туберкулёз внесён в опасные заболевания и мероприятия по его предотвращению включены в специальное законодательство
17.06.2021 20:34:41, Etagerka
Мне вы это зачем пишете? Я в курсе и ничего против ни манту ни диаметра не имею
17.06.2021 22:17:06, Нельсон Мандела
И? Вы осведомлены обо всех школах страны?
У нас в школе ставят Манту и при приеме в школу тоже. Если Манту не нравится педиатру, даёт направление к фтизиатра, а он уже назначает диаскин-тест. И при поступлении так же. У вас по-другому, поэтому вы категорично заявляете, что Манту сейчас не ставят, ну так я вас поправляю - ставят. Где-то так, где-то эдак. 18.06.2021 12:39:26, Нельсон Мандела
У нас в школе ставят Манту и при приеме в школу тоже. Если Манту не нравится педиатру, даёт направление к фтизиатра, а он уже назначает диаскин-тест. И при поступлении так же. У вас по-другому, поэтому вы категорично заявляете, что Манту сейчас не ставят, ну так я вас поправляю - ставят. Где-то так, где-то эдак. 18.06.2021 12:39:26, Нельсон Мандела
А моему подростку уже раза три последних делали как раз диаксин тест. В обычной поликлинике.
17.06.2021 16:24:36, Красно Солнышко
17.06.2021 16:24:36, Красно Солнышко
В том что кроме постсоветских стран манту не применяют. Зачем ее колоть? Смысл? Она ведь непоказательна!
17.06.2021 18:05:35, вернаяжена1
Мне лениво спорить. Я считаю, что показательна. Если у ребенка аллергия или паразиты, то это другой разговор. Речь всё же о здоровых детях. Но у вас может быть мнение, отличное от моего, разумеется, и это нормально)
18.06.2021 12:41:40, Нельсон Мандела
Сад вроде и не является обязательным кроме как года перед школой
17.06.2021 14:51:22, lacerta(gkfdey в системе)
17.06.2021 14:51:22, lacerta(gkfdey в системе)
Класс! Правильно, отобрать хлеб и пусть ищут, где деньги на пирожные взять. Точно не из годовой премии, которая на усмотрение руководства.
17.06.2021 14:57:15, кмк
Если бы это было так, то в МО например, все бы шли и писали в ДепОбр бумажки, о том что нарушено право на образование ребенка и его не берут в сад в 3 года
17.06.2021 15:03:48, lacerta(gkfdey в системе)
17.06.2021 15:03:48, lacerta(gkfdey в системе)
не поняла вашей мысли.
Я о том. что нет обязанности водить ребенка в сад. вообще нет, в том числе и прям перед школой. 17.06.2021 15:11:55, Etagerka
Я о том. что нет обязанности водить ребенка в сад. вообще нет, в том числе и прям перед школой. 17.06.2021 15:11:55, Etagerka
Я не про обязанность. А про то , что если привести ребенка в сад перед школой, то откажут
17.06.2021 15:16:07, lacerta(gkfdey в системе)
17.06.2021 15:16:07, lacerta(gkfdey в системе)
"Сад вроде и не является обязательным кроме как года перед школой" - это за вас кто-то написал?
Если путевка в сад дана, есть медотвод от какой-то прививки, но группа здоровья позволяет быть в детском саду, то не отказывают. 17.06.2021 15:19:09, Etagerka
Если путевка в сад дана, есть медотвод от какой-то прививки, но группа здоровья позволяет быть в детском саду, то не отказывают. 17.06.2021 15:19:09, Etagerka
Точно, из Швейцарии так выглядит)) Вы забавная)) Пришлю ссылку при случае на очередное разбирательство с садом или школой.
17.06.2021 15:09:35, Лиметт
17.06.2021 15:09:35, Лиметт
У старшей есть все прививки. У младшего нет пары штук. Частная школа закрывает на это глаза.
17.06.2021 14:57:09, вернаяжена1
Но это же у нас ввели обязательную вакцинацию 60% людей в предприятиях, работающих с людьми. А среди чиновников - и вовсе 100%.
У вас же Зеленский пока не додумался до такого. Или я ошибаюсь?
17.06.2021 21:25:44, Красно Солнышко
У вас же Зеленский пока не додумался до такого. Или я ошибаюсь?
17.06.2021 21:25:44, Красно Солнышко
В Москве. У меня большинство знакомых и родственников в Мск. В Швейцарии вообще все школы учились очно
17.06.2021 15:17:07, lacerta(gkfdey в системе)
17.06.2021 15:17:07, lacerta(gkfdey в системе)
Известные мне частные школы учились онлайн. как в Москве. так и в регионах. где учатся в таких школах знакомые мне дети.
17.06.2021 15:20:16, Etagerka
То сеть пока еще нет опыта, что будет, если написать отсрочку по каким-то прививкам?
17.06.2021 14:59:57, Etagerka
Школа правильно действует. И это не про прививки, а про предотвращение случаев туберкулеза. Или вы его существование тоже отрицаете?
Образования детей не лишают. Это выбор родителей.
17.06.2021 15:54:42, Красно Солнышко
Образования детей не лишают. Это выбор родителей.
17.06.2021 15:54:42, Красно Солнышко
можно не давать вмешиваться. но тогда так и получается - учиться дома, не работать по некоторым специальностям, осознавать риск, что , если хочется осмотреть Байкал, сплавляться по таежным рекам, то без прививок - с энцефалитом.
17.06.2021 23:03:26, Etagerka
17.06.2021 23:03:26, Etagerka
Добровольное вмешательство очевидно ограничивает человека, он не может работать воспитателем или учителем. Если человек принял такой риск, то он должен принять и ограничения.
17.06.2021 22:59:28, lacerta(gkfdey в системе)
17.06.2021 22:59:28, lacerta(gkfdey в системе)
Про каких детей. Вакциная от ковида пока только для взрослых
17.06.2021 23:29:05, lacerta(gkfdey в системе)
17.06.2021 23:29:05, lacerta(gkfdey в системе)
Так вы вроде за добровольное вмешательство у всех. Изначально речь была принудительной вакцинации взрослых.
18.06.2021 00:26:09, lacerta(gkfdey в системе)
18.06.2021 00:26:09, lacerta(gkfdey в системе)
Поиском можно посмотреть у Руслана Трофимова, он до кв такими случаями занимался, сейчас в основном беременными занимается, которых заставляют в масках рожать. Будет свежий случай, пришлю ссылку.
17.06.2021 15:11:47, Лиметт
17.06.2021 15:11:47, Лиметт
Не заставляют никого в масках рожать при отрицательном ПЦР. Что за страшилки?
Одна коллега месяц назад в Подольске рожала, без маски. Ещё две два месяца назад и три или четыре месяца назад в Видном. Без масок рожали. 17.06.2021 15:55:24, Нельсон Мандела
Одна коллега месяц назад в Подольске рожала, без маски. Ещё две два месяца назад и три или четыре месяца назад в Видном. Без масок рожали. 17.06.2021 15:55:24, Нельсон Мандела
Прошлым летом коллега в Видном рожала, без маски. Август 2020. ПЦР отрицательный.
17.06.2021 17:01:51, Нельсон Мандела
В Подольске вообще в масках не рожали никогда. Только при положительном ПЦР.
17.06.2021 22:19:45, Нельсон Мандела
У вас сейчас там как, раньше мы считали, что не очень? Знаю, что Подольск с удовольствием в Видное ехал рожать, как и Домодедово.
17.06.2021 23:07:26, Лиметт
У нас сейчас прекрасно. А что ехали, так это из серии " у соседа всегда Х толще".
18.06.2021 12:43:24, Нельсон Мандела
Нет, не читала. Куда их выгнали? для них отменили закон об образовании?
17.06.2021 14:56:27, Etagerka
В разных местах трактуют по разному, я почему в теме, читаю, что люди обращаются с этим к юристам на форумах, реальные случаи.
17.06.2021 16:24:46, Лиметт
17.06.2021 16:24:46, Лиметт
Вы не знаете, что я отличаю и где. Так что не стоит так утверждать. Я очень давно, лет 16 в теме и плотно.
17.06.2021 22:29:18, Лиметт
не надо ссылку. вы же читали. своими словами не можете сказать, куда дели тех детей, как обошли закон об образовании?
17.06.2021 15:21:26, Etagerka
Совершенно согласна с позицией школы, она законна. А неадекватные мамаши могут учить детей, уйдя на заимку, хоть к Агафье Лыковой.
17.06.2021 20:37:51, Etagerka
У Агафьи Лыковой, кстати, иммунитет к энцефалиту например был, а все ее семья от простой простуды померла. Хотя, иммунитета , закаливания и прочего там - хоть отбавляй.
17.06.2021 20:42:58, lacerta(gkfdey в системе)
17.06.2021 20:42:58, lacerta(gkfdey в системе)
Интересно про энцефалит, спасибо. Поищу информацию. Меня давно тема занимала, как охотники всякие в древности с этой проблемой жили. Подозревала подобное.
17.06.2021 22:30:50, Лиметт
Смотрю, вы спец во всех проблемах от Москвы до самых до окраин , и от Цюрихщины до Лиссабонщины)
17.06.2021 21:43:47, Etagerka
17.06.2021 21:43:47, Etagerka
Показано 215 комментариев из 523
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?