Читала как роман :)
Особенно интересно по ссылкам в статьях ходить и гуглить
Часть1
[ссылка-1]
Часть 2
[ссылка-2]
Часть 3
[ссылка-3]
По вики это издание Пригожина
При этом буквально сегодня прошла новость, что ВОЗ признала происхождение вируса естественным
[ссылка-4]
А еще из нашей вики про Дасзака:
[ссылка-5]
"Дасзак был членом группы экспертов, которые собрались в ВОЗ в Женеве, Швейцария, в феврале 2018 года для проведения обзора болезней, угрожающих здоровью мира. Их отчет включал предупреждение о возможности возникновения пандемии, которая может разразиться в ближайшем будущем в результате всё ещё неизвестного патогена, и заболеть Болезнью X.
В тоже время:
В апреле 2020 года, во время публичных споров о происхождении коронавируса, вызвавшего пандемию COVID-19, Daszak появился в новостной программе в Интернете «Демократия сейчас!», чтобы опровергнуть идею о том, что вирус был результатом лабораторной аварии в Уханьском институте вирусологии:
«Я работаю в этой лаборатории 15 лет. И собранные образцы были собраны мной и другими в сотрудничестве с нашими китайскими коллегами. Они одни из лучших ученых в мире. В лаборатории не было вирусного изолята. Не было культивируемого вируса, связанного с SARS-коронавирусом-2. Так что это просто невозможно».
А Люк Монтанье, который получил Нобелевскую премию за открытие ВИЧ [ссылка-6]
вообще считает, что «китайский» коронавирус SARS-CoV-2 имеет искусственное происхождение.
"Мы пришли к выводу, что произошла манипуляция с этим вирусом ", - сказал Монтанье в интервью телеканалу CNEws. Он отмечает, что в COVID-19 был добавлены частицы ВИЧ.
[ссылка-7]
Правда, у него много антинаучных теорий, так что как бы он сейчас не авторитет типа.
Хм, но Энтони Стивен Фаучи, о котором в первой статье - тоже супер-специалист по ВИЧ!!!
Собственно, кто может что прокомментировать? Что похоже на правду, а что на ложь?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Раздел: Коронавирус (ВОЗ признала происхождение вируса естественным)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Биологическое оружие вполне реально в наше время. Собственно,это удобно, не разрушаются промышленные и жилые объекты,остается целой инфраструктура, уничтожаются только жители. Не знаю насколько искусственный этот конкретный вирус, но за вирусным оружием будущее.
11.02.2021 16:02:02, Линдаа а
11.02.2021 16:02:02, Линдаа а
[ссылка-1]
Но читать тяжело, много графиков и терминов, которые неспециалисту тяжело понять
11.02.2021 09:22:07, Cat-S
Кургинян развивает тему Монтанье и доводит ее до логического завершения в виде мироустроительной войны [ссылка-1] - вы и в это верите?
10.02.2021 11:49:23, погуглила...
Первую часть, гуманитарную, я не смогла прочесть, долго
Вторая часть пересказывает видео интервью по моей ссылке, там нет ничего нового
В этом вопросе политики не меньше, чем биологии :)
Поэтому надо как-то отделять одно от другого.
Но вопрос - естественное происхождение вируса или искусственное, важный, конечно
10.02.2021 19:44:11, Cat-S
Тут речь разве о вере? У нас вроде не религиозный диспут
10.02.2021 15:01:48, Шиповник (экс-Василиса)
10.02.2021 11:49:23, погуглила...
Вторая часть пересказывает видео интервью по моей ссылке, там нет ничего нового
В этом вопросе политики не меньше, чем биологии :)
Поэтому надо как-то отделять одно от другого.
Но вопрос - естественное происхождение вируса или искусственное, важный, конечно
10.02.2021 19:44:11, Cat-S
а о чем ещё? можно верить в теорию Монтанье, можно не верить...
10.02.2021 15:06:11, погуглила...
10.02.2021 15:06:11, погуглила...
Буду вечером смотреть с английскими субтитрами
[ссылка-1]
Интервью Люка Монтанье по поводу ковида от 17 декабря 2020 10.02.2021 11:37:54, Cat-S
из психиатрической лечебницы? или его уже выпустили?
10.02.2021 11:41:49, ))))
10.02.2021 11:41:49, ))))
Разве что он был искусственно разработан. Тогда разработчики знают.
Остальное только гипотезы. Какая-то из них может быть верной. 10.02.2021 10:53:46, Шиповник (экс-Василиса)
Автор явно получает оплату за количество текста, поэтому одно и тоже по кругу раз за разом :)
Честно говоря, исследования вирусов и разработка биологического оружия не новость лет уж 50 точно.
Могли и упустить. Но ни китайцы, ни американцы никогда в этом не признаются. Хотя в лабораторное происхождение я верю, это сразу было понятно. Боевой вирус против командного состава и руководства (обычно пожилого возраста). 10.02.2021 10:53:43, Манаус
Честно говоря, исследования вирусов и разработка биологического оружия не новость лет уж 50 точно.
Могли и упустить. Но ни китайцы, ни американцы никогда в этом не признаются. Хотя в лабораторное происхождение я верю, это сразу было понятно. Боевой вирус против командного состава и руководства (обычно пожилого возраста). 10.02.2021 10:53:43, Манаус
Интересно, вот на тему последней фразы я даже и не думала. Имхо, скорее нет, т.к. группа риска - почти исключительно пенсионеры или и так-то не самые здоровые люди.
10.02.2021 14:34:40, arte
10.02.2021 14:34:40, arte
Меркель, Байден, Ввп - всё пенсионеры :)
Может не доделали до конца, но селективность явно есть. Много других вирусов типа ОРЗ вы знаете, которые бы вообще не трогали детей и молодежь? Обычно наоборот бывает или одинаково заразно для всех возрастов 10.02.2021 19:10:53, Манаус
Может не доделали до конца, но селективность явно есть. Много других вирусов типа ОРЗ вы знаете, которые бы вообще не трогали детей и молодежь? Обычно наоборот бывает или одинаково заразно для всех возрастов 10.02.2021 19:10:53, Манаус
Я верю в разработки бактериологического оружия.
И быстрый выход Китая из пандемической ситуации все больше меня в этом убеждает. 10.02.2021 09:51:16, Mira
Думаю, что с их количеством вроде бы незарегистрированного населения (во время политики 1 ребенка) у них там вообще дело ясное, что дело темное.
Люди действуют в своих интересах. Больных, думаю, лечат. Зачем об этом всем сообщать.
Вирус не солдат, чтобы исполнять команды и приходить и уходить по свистку. 10.02.2021 11:24:16, Шиповник (экс-Василиса)
Как это можно посчитать официально? Разве что весь миллиард выстроить и у всех одновременно взять тест со 100процениной точностью
10.02.2021 11:34:11, Шиповник (экс-Василиса)
И быстрый выход Китая из пандемической ситуации все больше меня в этом убеждает. 10.02.2021 09:51:16, Mira
Люди действуют в своих интересах. Больных, думаю, лечат. Зачем об этом всем сообщать.
Вирус не солдат, чтобы исполнять команды и приходить и уходить по свистку. 10.02.2021 11:24:16, Шиповник (экс-Василиса)
у моего работодателя в Китае заводы в 2х городах и офис Пекине, ну и свои сотрудники и там, и там, которые регулярно шлют отчеты по HSE. По их мнению официальная статистика в Китае отражает реальную ситуацию. А им что-то скрывать смысла не имеет.
10.02.2021 11:31:01, douceur
10.02.2021 11:31:01, douceur
так там и тестируют с огромным охватом на регулярной основе. и народ не шкерится ни от тестов, ни от анализов ибо чревато. вообще режЫмы лучше справляются со всякими там локализациями и эпидемиями, просто не церемонясь особо на права человека и не вслушиваясь в протесты антимасочников и антиещёчего-нибудь, приказали сидеть дома - сидят, приказали тестироваться - тестируются, приказали носить маски - носят и "вот ещё одна интересная статья" там может обернуться статьёй УК.
10.02.2021 11:38:41, douceur
10.02.2021 11:38:41, douceur
плюс, не вижу смысла выяснять источник вируса
ну выяснили мы, ура, это лаборатория в городе таком-то. И чо?
10.02.2021 08:07:50, ландыш
Но, говорят, вера в теории заговоров характерна для людей с развитым интеллектом и богатым воображением :))
10.02.2021 10:14:51, VarNa
И недостаточным жизненным опытом, который говорит о том, что в любой стройно продуманной сxеме (заговоре) явной лажи всегда с избытком :)))
10.02.2021 14:42:28, arte
10.02.2021 14:42:28, arte
В раздолбайство я верю, бритвой Оккама не отсекаю.
Суть статей - из-за закона Обамы исследования коронавирусов перенесли в Уханьскую лабораторию. Чего они там делали с этими коронавирусами - хз, может, и правда, вакцину от ВИЧ пытались изобрести, это вполне благородно и ужасно прибыльно
А вирус того, сбежал.
Зафиксирован же случай побега вируса оспы? Тоже Великое Раздолбайство.
[ссылка-1]
10.02.2021 08:58:25, Cat-S
нам - нет!
но есть же желающие наложить санкции, наказать, покарать... им, конечно, может помочь в их устремлениях. это же так по человечески - наказать кого-то чтобы самому морально полегчало.
10.02.2021 09:56:30, douceur
но есть же желающие наложить санкции, наказать, покарать... им, конечно, может помочь в их устремлениях. это же так по человечески - наказать кого-то чтобы самому морально полегчало.
10.02.2021 09:56:30, douceur
Как можно комментировать теории, высказанные специалистами принципиально иного уровня компетентности и вовлеченности? Особенно с учетом их низкой вовлеченности в вопросы политические :)))
Я могу только сказать, что чистА по логике Дасзак себе не противоречит - возникновение пандемии из-за ковида совершено не исключает риски пандемии из-за Болезни Х. А отсутствие лабораторной аварии в Уханьском институте вирусологии не исключает лабораторную аварию где-то по соседству. В какой-нить подпольной лаборатории того же института: восток - дело тонкое, и далеко не обо всем Дасзака информировали.
На 100% я уверена только в том, что правды мы не узнаем :)
10.02.2021 00:30:46, arte
Обсуждайте мужей, валенки и зарплаты. В этих темах никогда дилетантов не бывает, все спецы.
10.02.2021 10:22:03, Cat-S
Это нормально как раз - глупости.
Нельзя получить ответ на вопрос, если он даже не был никогда задан. 10.02.2021 10:50:20, Cat-S
Тут Анна Болейн появляется. Вполне себе биолог, как я понимаю. Но вчера ее прессанули здесь, она на это нервно реагирует, и теперь ждать опять нескоро
10.02.2021 11:07:10, Cat-S
Вот да, и совершенно напрасно. Я бы пообсуждала проблему, которую она предложила. Интересная тема.
10.02.2021 12:18:46, Лиметт
Я и не поняла вчера, почему была у людей такая реакция. Ну почему отвлечённо от своей жизни не обсудить интересное?
10.02.2021 12:40:30, Лиметт
Я и внимания не обратила) Но, мне показалось, что отвечали ей не в тему, что её и разозлило.
10.02.2021 13:12:45, Лиметт
Я могу только сказать, что чистА по логике Дасзак себе не противоречит - возникновение пандемии из-за ковида совершено не исключает риски пандемии из-за Болезни Х. А отсутствие лабораторной аварии в Уханьском институте вирусологии не исключает лабораторную аварию где-то по соседству. В какой-нить подпольной лаборатории того же института: восток - дело тонкое, и далеко не обо всем Дасзака информировали.
На 100% я уверена только в том, что правды мы не узнаем :)
10.02.2021 00:30:46, arte
у дочки в мгу говорят про естественное происхождение вируса, если говорят. Но не обсуждают, что само по себе странно, вроде должно быть интересно, актуальная профильная тема.
10.02.2021 10:48:28, Иллика
10.02.2021 10:48:28, Иллика
правильно делают. что отмалчиваются: любое их мнение тут же подхватывается в извращенном виде дилетантами
10.02.2021 10:04:54, мнение
10.02.2021 10:04:54, мнение
зря вы так. в попытках дилетантов интерпретировать научную информацию много глупостей пишут.
10.02.2021 10:32:26, с чего вдруг такой совет?
10.02.2021 10:32:26, с чего вдруг такой совет?
Вот очень согласна. А потом эти глупости цитируют те, кому они кажутся умностями, и круговорот глупостей в природе критически нарастает :)
10.02.2021 14:43:29, arte
10.02.2021 14:43:29, arte
Нельзя получить ответ на вопрос, если он даже не был никогда задан. 10.02.2021 10:50:20, Cat-S
Научных умностей от нее за последние лет 10 услышано не было. Поэтому лучше молчать дальше - меньше ущерба для имиджа.
10.02.2021 14:44:59, arte
10.02.2021 14:44:59, arte
А кто мешает обсуждать в ее отсутствие? Мне вот лично с самой участницей дискутировать совершенно не о чем, а с остальными обычно весьма интересно.
Ее темы - вброс по сути, но обычно нестандартный, потому можно и пообсуждать :)
10.02.2021 14:47:52, arte
Ее темы - вброс по сути, но обычно нестандартный, потому можно и пообсуждать :)
10.02.2021 14:47:52, arte
да, она вчера сама зажгла. без всякого прессинга. и я не склона доверять мнению ников в интернете
10.02.2021 11:14:54, Шерлок
все и обсуждали исключительно отвлеченно, с историческими экскурсами и тп. только автор сначала неверное утверждение предложил обсудить, а когда ему про это написали - впал в обиду и всех начал посылать
10.02.2021 12:50:47, Шерлок
не в ее тему, конечно. потому что проблема ее темы, как она сформулирована была, не существует. а по теме - очень даже отвечали
10.02.2021 13:18:00, Шерлок
по сло-гам ))
10.02.2021 13:00:35, да уж...
10.02.2021 13:00:35, да уж...
ее сейчас явно другие проблемы волнуют...
10.02.2021 11:10:32, да уж
10.02.2021 11:10:32, да уж
однако от того что группка дилетантов обсудила некий научный вопрос ответ на этот научный вопрос - адекватный, точный и обоснованный - не появится, да и к сведению научным миром принят не будет. А так-то здесь можно что угодно пообсуждать.
10.02.2021 10:52:59, douceur
10.02.2021 10:52:59, douceur
Оч интересно, про Люка Монтанье слышала в самом начале "пандемии", его мнение (нобелевский лауреат, вирусолог) очень авторитетно. Подозрительно то, что это мнение не оспаривается в научных дискуссиях, а человека просто смешивают с грязью, дискредитируют в глазах общества. Это навевает грустные мысли, а не прав ли он. Да и неадекватная реакция правительств, локдауны, комендантские часы, и прочая хрень эти же мысли навевает.
09.02.2021 23:57:37, Иллика
Ничего себе. А ещё про советскую карательную психиатрию нам рассказывают.
10.02.2021 11:35:07, Шиповник (экс-Василиса)
Я бы очень хотела посмотреть список учёных, ушедших в мир иной за последний год. Сама насчитала около 6 химиков, ведущие лаборатории на уровне РАН, пару физиков и пару медиков. Ну это так, к слову.
10.02.2021 12:22:30, Лиметт
Я пока не знаю, но как-то слишком было: учёный - тема его исследований, завлабораторией...
10.02.2021 13:15:19, Лиметт
Люк Монтанье сейчас памятью воды занимается и гомеопатией, а это как бы лженаука сейчас, поэтому не смотря на огромные заслуги, его мнение потеряло вес....
10.02.2021 00:02:03, Cat-S
Интересно, что в первом мёде я слушала лекции по гомеопатии, как вольный слушатель, ещё в 1994 году, кажется. Оказывается, что они там до сих пор есть! В рамках дополнительного образования, о чем ректор недавно упомянул, да используем, хирургию не заменяют, но помогают. И вообще, мы, типа, любые методы помощи и лечения изучаем. А в то же время защита по гомеопатии в РУДН (?) вызвала бурю, нет, якобы научных методов доказательств, шарлотаны. Ну нет, не дошла ещё наука до такого прогресса, ну так дойдет рано или поздно) Налицо шашачки, а не ехать...
10.02.2021 12:27:30, Лиметт
А какие факты? Фактов нет. Есть гипотеза.
За факт очень нехилая премия положена, но доказательств нет.
Вы же теорию Дарвина не считаете неопровержимым фактом? А она в отличии от памяти воды опирается на факты.
10.02.2021 07:58:35, LoraEf
)) можно подождать пока докажут научными способами, но странно не использовать при необходимости.
10.02.2021 10:45:18, Лиметт
Кто верит, тот давно использует гомеапатические шарики, заряженные памятью вещества, а другим такие лекарства, а тем более от тяжёлых болезней не нужны.
Ведь хотят не просто использовать, а получать средства и иметь возможность продавать наравне с нормальными лекарствами.
А вы вполне можете использовать.
10.02.2021 10:57:13, LoraEf
Здравомыслие - зона ответственности каждого. Когда нужен хирург, то нужен хирург. Когда нужны таблетки, можно заменить другими формами.
10.02.2021 12:30:41, Лиметт
с диабетом все вообще очень интересно. Но одними лекарствами там не помочь точно. Те, кто полагается только на лекарства, нередко весьма плохо себя ощущают, а разрушение организма идет очень активно. Проверено на людях, к сожалению(((.
10.02.2021 14:39:35, Шиповник (экс-Василиса)
Гомеопатия не только сахарные шарики. В общем, верить я в нее не могу. Но наблюдала, что она работает. Не в случаях аппендицита, инфаркта и прочих тяжёлых заболеваний. Хирургии она не заменяет.
10.02.2021 15:08:29, Шиповник (экс-Василиса)
При инфаркте есть примеры, когда уменьшает область поражения, есть рутина, рекомендованное т.е.
10.02.2021 15:55:19, Лиметт
Там что-то другое. Об этом диабете не знаю почти ничего
10.02.2021 15:08:55, Шиповник (экс-Василиса)
В общем, гомеопат должен быть с мозгами.
Как и любой врач.
Моим детям несколько раз неудачно подбирали антибиотики. И мне тоже.
Это когда пьешь, а толку нет. Состояние ухудшается. И при этом побочки имеешь. Госпитализировались как-то с С-реактивным белком 81. После лечения.
Значит ли это, что антибиотики суть продукт лженауки?
10.02.2021 14:38:18, Шиповник (экс-Василиса)
Речь началась с памяти воды. Так вот эта теория используются обычно сторонниками гомеопатических шариков без действующего вещества.
И они хотят использовать эту теорию для пропоганды этого метода лечения, в том числе и онкологических заболеваний, наравне с традиционными, эффективность которых доказана.
А вопросов по устройству этого мира у меня множество. И, к счастью, у меня есть возможность обсуждать, точнее задавать вопросы, людям с научными степенями в области биологии, физики и химии.
10.02.2021 11:26:12, LoraEf
Когда гомеопатия содержала хоть какое-то действующее вещество, а так раньше и было, это был один разговор. А сейчас, когда достаточно памяти-уж извините, совершенно иной.
Поэтому, почему их желание отгрызть часть рынка должно удовлетвориться, а ещё и за счёт потребителей, я не понимаю.
У тех, у кого есть желание лечится у гомеопатов-пожалуйста. Всех остальных не надо вытягивать.
Лично я могу и к бабке сходить, и за святой водой, но это не имеет научного объяснения, для меня это другое.
а гомеопаты претендуют на признание в научных кругах. При том без подтверждений.
10.02.2021 11:59:34, LoraEf
Это мы доказать не можем. Как и обратное. Но было бы хорошо, если бы врач в поликлинике мог бы оценить состояние пациента, понять, что пройдет само, и вместо препаратов, вызывающих отрицательные реакции у организма, прописать валерьянку или успокаивающий чаек.
10.02.2021 14:41:22, Шиповник (экс-Василиса)
Ну и неутешительно это. Лучше бы уж "сахарный горошек" прописывали в ситуациях вроде лёгкого ОРВИ.
10.02.2021 18:37:11, Шиповник (экс-Василиса)
Не всегда так. Теперь сплошь детям при насморке сосудосуживающие прописывают. Для многих это чистое вредительство,я считаю
10.02.2021 18:38:12, Шиповник (экс-Василиса)
Ни разу такого не слышала: чтобы это уточняли. Я сама лечилась долго после употребления этих лекарств. Года два
10.02.2021 22:48:42, Шиповник (экс-Василиса)
Думаю я, что смотря в каких случаях и чья эффективность доказана. Народ успешно гомеопатией те же аденоиды лечит, насколько мне известно.
Опять же: плохо аптечная медицина лечит пробки в горле и вообще боли в нем. Сегодня вылечили, а завтра снова по второму кругу. Гомеопатия работает тут ничуть не хуже. 10.02.2021 11:38:36, Шиповник (экс-Василиса)
Составами уже не лечат. Пойди найди эти отделы. Невыгодно. А раньше и бородавки, например, лечили такими составами .
Гомеопат тоже должен быть грамотным и уметь правильно подобрать лечение. 10.02.2021 13:14:01, Шиповник (экс-Василиса)
Спасибо. Кому-то из детей потребовалось что-то несколько лет назад вот такого плана. Мне сказали, что не будет Вам этого. От насморка, что ли. Причем для первого ребенка без проблем это лекарство покупала. Ну вот забыла название(((. Ссылку сохраню, спасибо.
10.02.2021 14:43:17, Шиповник (экс-Василиса)
Да все временами заблуждаются, даже крупные ученые, заблуждения - это в человеческой природе.
Вон эфир сколько лет считали, что существует
Так что сам факт, что кто-то компетентный что-то говорит еще не означает, что он говорит истину
10.02.2021 00:38:22, Cat-S
я это знаю) маме ещё 15 лет назад друзья химики из мгу рассказывали о подобных исследованиях. Интересно, что было опубликовано, а то тут со мной одна участница спорила, что нет статей, нет доказательств) У вас любопытный аргумент, спасибо, про то, что другими методами не умеет.
10.02.2021 00:35:53, Лиметт
Ну столько интересного, но неопубликованного есть! И в научных кругах это обсуждают, конечно. Публикации очень проплаченное дело. А сколько исследований сомнительных!!
10.02.2021 12:37:32, Лиметт
Я из этого делаю другой вывод: кто сказал, что нынешние научные круги не заблуждаются?)))
10.02.2021 14:43:53, Шиповник (экс-Василиса)
В наше время не всегда можно и экспериментам верить
Ещё не известно, кто и с какой целью их финансирует... 10.02.2021 18:40:09, Шиповник (экс-Василиса)
09.02.2021 23:57:37, Иллика
Он как раз говорил про искусственное происхождение, он сам занимался ВИЧ (за что нобелевку получил) и утверждал, что этот ген не мог встроиться в вирус естественным способом. После этого был помещен в психиатрическую лечебницу. Дискредитация на уровне обывателя, что с психа взять?
10.02.2021 11:08:26, Иллика
10.02.2021 11:08:26, Иллика
"был помещен в психиатрическую лечебницу" - в каком году? ссылку про психиатрическую лечебницу дайте тут!
10.02.2021 11:40:22, откуда дровишки?
10.02.2021 11:40:22, откуда дровишки?
в смысле множественные? думаете, в другие годы не умирали ученые? или в этом году их в % отношении умерло больше, чем людей др. профессий? артистов вон сколько поумирало...
10.02.2021 12:54:10, Шерлок
10.02.2021 00:02:03, Cat-S
Ученый с мировым именем несомненно изучает предмет используя научный метод. Это как бы ведь понятно, он иначе не умеет просто) А вот сообщество, навешивающие ярлыки "лженауки" уже потеряло существенную часть этого метода - признание того, что научное знание постоянно дополняется и уточняется в процессе открытия новых фактов. Не желая признавать новые факты оно теряет и объективность, и открытость, и, в конце концов, то, что любой наукой движет - любопытство)
10.02.2021 00:28:59, Иллика
10.02.2021 00:28:59, Иллика
За факт очень нехилая премия положена, но доказательств нет.
Вы же теорию Дарвина не считаете неопровержимым фактом? А она в отличии от памяти воды опирается на факты.
10.02.2021 07:58:35, LoraEf
Теория не может быть фактом. Теория объясняет почему какие-то факты имеют место быть. Одни и те же факты можно объяснить разными способами, но самое интересное, что даже "неправильное" объяснение не препятствует использованию полученных знаний в практических целях (см. теорию эфира)
10.02.2021 10:38:14, Иллика
10.02.2021 10:38:14, Иллика
так-то люди "при необходимости" и иконки всякие используют, и амулеты, и обереги ... реально, от чего бы и шарики сахарные не использовать? ну и используют.
10.02.2021 10:59:04, douceur
10.02.2021 10:59:04, douceur
так и экстрасенсы еще как помогают
10.02.2021 12:30:22, реально
10.02.2021 12:30:22, реально
Каждую секунду через ваше тело пролетают, не замечая препятствия, миллиарды нейтрино... Почему это легче принять)))
10.02.2021 11:15:40, Иллика
10.02.2021 11:15:40, Иллика
Ведь хотят не просто использовать, а получать средства и иметь возможность продавать наравне с нормальными лекарствами.
А вы вполне можете использовать.
10.02.2021 10:57:13, LoraEf
потому что при диабете очень важно соблюдение лечебной диеты. а дальше по динамике - кому-то и без лекарств можно, кто-то на метформине сидит, кто-то на инсулине. но шарики тут вряд ли подействуют, разве что путем самовнушения для отказа от вредных продуктов
10.02.2021 15:03:43, ALora
10.02.2021 15:03:43, ALora
я как-то услышала высказывание врача, что диабет это не болезнь, а во многом образ жизни
сахарные шарики от него точно не спасут.
10.02.2021 14:50:19, douceur
сахарные шарики от него точно не спасут.
10.02.2021 14:50:19, douceur
Диабет 2 типа точно образ жизни и от него точно не стоит таблетками лечится, но и гомеопатией тоже не стоит. А вот при диабета 1 типа - увы
10.02.2021 14:56:42, lacerta(gkfdey в системе)
10.02.2021 14:56:42, lacerta(gkfdey в системе)
только предрасположенность и к этому типу есть наследственная. у меня от моей мамы, а образы жизни и питания у нас прямо совсем не схожие, даже противоположные
10.02.2021 16:07:38, ALora
10.02.2021 16:07:38, ALora
дамы, доктор имел в виду не столько образ жизни который привёл к диабету, сколько образ жизни который должен вести диабетик после подтверждения диагноза, который позволит ему именно жить с диабетом а не болеть диабетом, т.е. контроль сахара, регулярная продуманная компенсация, диета, регулярные физ нагрузки... вот если всё это ввести в привычку и образ жизни, то будешь жить полноценно. а не болеть.
10.02.2021 16:16:12, douceur
10.02.2021 16:16:12, douceur
а еще генетика
10.02.2021 14:52:44, мнение
10.02.2021 14:52:44, мнение
ангину тоже можно удачно шариками полечить до инф. лимфаденита с дренажом. мою старшую так полечила участковый педиатр, закончившая курсы гомеопатов. в последний день успели госпитализироваться и там благодаря гентамицину с пенициллином избежать операции. в день госпитализации соэ была 70+
10.02.2021 14:02:25, ALora
10.02.2021 14:02:25, ALora
Как и любой врач.
Моим детям несколько раз неудачно подбирали антибиотики. И мне тоже.
Это когда пьешь, а толку нет. Состояние ухудшается. И при этом побочки имеешь. Госпитализировались как-то с С-реактивным белком 81. После лечения.
Значит ли это, что антибиотики суть продукт лженауки?
10.02.2021 14:38:18, Шиповник (экс-Василиса)
не значит. а то что аллопаты тоже лечат часто методом научного тыка - не отрицаю, конечно. у нас вон пса не могут диагностировать уже 4 года. не помогают емц при приступах "лихорадки неизвестной этимологии" антибиотики. а вот разово преднизолон помогает. чтобы продвинуться в диагносцировании, предлагают ныне даже не колоноскопию, как раньше, а полостную операцию, чтобы взять биоптат глубоко на гистологию, т.к. при колоно, говорят, слой проникновения будет недостаточно глубокий
10.02.2021 15:02:08, ALora
10.02.2021 15:02:08, ALora
А вас не напрягает, что несмотря на то, что с детства у вас уже поменялись и не один раз абсолютно все клеточки вашего тела, включая мозг, у вас осталась память о том, что было. Клетки новые, а память осталась. Механизм перезаписи не открыт. А память есть.
10.02.2021 11:14:17, Иллика
10.02.2021 11:14:17, Иллика
И они хотят использовать эту теорию для пропоганды этого метода лечения, в том числе и онкологических заболеваний, наравне с традиционными, эффективность которых доказана.
А вопросов по устройству этого мира у меня множество. И, к счастью, у меня есть возможность обсуждать, точнее задавать вопросы, людям с научными степенями в области биологии, физики и химии.
10.02.2021 11:26:12, LoraEf
Если бы гомеопатия никому не помогала, ее бы не использовали, то что она все-таки выживает, несмотря на нехилый административный ресурс давления и полную свою платность говорит о том, что в ней что-то есть. Естественно желание кусочек вкусного рынка отгрызть у фарм гигантов. Доказательная медицина тоже не всех вылечивает. Даже у аспирина куча побочек, с вирусными пневмониями не 100% справляется, как выяснили...
10.02.2021 11:42:19, Иллика
10.02.2021 11:42:19, Иллика
Поэтому, почему их желание отгрызть часть рынка должно удовлетвориться, а ещё и за счёт потребителей, я не понимаю.
У тех, у кого есть желание лечится у гомеопатов-пожалуйста. Всех остальных не надо вытягивать.
Лично я могу и к бабке сходить, и за святой водой, но это не имеет научного объяснения, для меня это другое.
а гомеопаты претендуют на признание в научных кругах. При том без подтверждений.
10.02.2021 11:59:34, LoraEf
болезни, которые "вылечиваются" сахарными шариками вообще не требуют никакого лечения, нет его, но человеку просто невыносимо ничего не делать. ему нужны какие-то действия. вот как мать с больным ребёнком уйдёт от врача который ничего, совсем ничего не выписал? и тут как раз и приходят на помощь всякие волшебные гомеопатические шарики и капельки. вызывающие чувство покоя и удовлетворения - человек с удовольствием лечится, да ещё и вкусно, а пока суть да дело организм сам болезнь и заборол, это бы случилось хоть с шариками, хоть без. но спокойствие и позитивный настрой, конечно, имеют значение.
вот она и выживает.
10.02.2021 11:57:35, douceur
вот она и выживает.
10.02.2021 11:57:35, douceur
для начала врачу неплохо бы спросить у пациента, не вызывает ли у него валерьянка пародоксальную реакцию. я вот путем ненаучного тыка выяснила, что у меня она вызывает тахикардию
10.02.2021 15:04:56, ALora
10.02.2021 15:04:56, ALora
это тебе само собой, но не врачам в большинстве (в протоколе для валерьянку этого не написано), да и просто пациент может быть не в курсе такой реакции, если раньше валерьянку не употреблял
10.02.2021 19:10:38, ALora
10.02.2021 19:10:38, ALora
Они не могут, они обязаны следовать протоколу , иначе боятся жалобы от пациента, что их лечат не так
10.02.2021 14:57:43, lacerta(gkfdey в системе)
10.02.2021 14:57:43, lacerta(gkfdey в системе)
умные врачи так и делают, но рискуют в ответ от пациентов получить жалобу глав врачу что их не лечат, поэтому чтобы создать видимость лечения и выписывают весьма не дешевые совершенно бесполезные препараты из категории "ну хоть не навредит". но даже такой вариант лечения осуществлять всё труднее - пациенты теперь бодро читают интернет, сами решают что и как им должны выписать и жалуются что им именно это не выписывают.
10.02.2021 14:53:30, douceur
10.02.2021 14:53:30, douceur
почему теперь? всю жизнь при насморке их прописывали, всю жизнь и оговаривая, что только в случаях, когда не дышится - на ночь обязательно
10.02.2021 19:11:52, ALora
10.02.2021 19:11:52, ALora
Нельзя отрицать эффект плацебо и психосоматики - это очень сильные эффекты
10.02.2021 13:43:00, lacerta(gkfdey в системе)
10.02.2021 13:43:00, lacerta(gkfdey в системе)
так я и не отрицаю, более того, именно его и считаю основным при лечении некоторых болезней.
10.02.2021 14:11:33, douceur
10.02.2021 14:11:33, douceur
Так я тоже. Это скорее было о том, что да , помогает, но не за счет лекарств
10.02.2021 14:33:40, lacerta(gkfdey в системе)
10.02.2021 14:33:40, lacerta(gkfdey в системе)
Опять же: плохо аптечная медицина лечит пробки в горле и вообще боли в нем. Сегодня вылечили, а завтра снова по второму кругу. Гомеопатия работает тут ничуть не хуже. 10.02.2021 11:38:36, Шиповник (экс-Василиса)
т.е. никак. пробки в горле вообще-то вполне эффективно лечат народными средствами типа ежедневных полосканий с морской солью с постепенным понижением темп. воды. только полоскать хотябы дважды в день, но ежедневно, мало кому по силам. этот рецепт моему мужу-тонзиллитчику дала опытная пожилая врач-отоларинголог, дмн. ну так, пока я неделю его контролировала, он полоскал, потом мне надоело контролировать, а ему полоскать
10.02.2021 13:29:36, ALora
10.02.2021 13:29:36, ALora
лучше всего лечит авиационный керосин
10.02.2021 11:42:42, да уж...
10.02.2021 11:42:42, да уж...
ничуть не хуже в случае с пробками это и есть никак :))
если что меня в детстве эти шариками именно от тонзилита долго пользовали, пока не нашелся один грамотный лор который совершенно традиционным лекарственным методом составом полученным в аптеке где готовят препараты по рецепту как раз эти пробки и вылечил, в 1997 году.
10.02.2021 11:42:22, douceur
если что меня в детстве эти шариками именно от тонзилита долго пользовали, пока не нашелся один грамотный лор который совершенно традиционным лекарственным методом составом полученным в аптеке где готовят препараты по рецепту как раз эти пробки и вылечил, в 1997 году.
10.02.2021 11:42:22, douceur
Гомеопат тоже должен быть грамотным и уметь правильно подобрать лечение. 10.02.2021 13:14:01, Шиповник (экс-Василиса)
как это не лечат? очень даже лечат. мне буквально осенью давал доктор рецепт, отнесла в аптеку с производственным отделом, там изготовили.
у нас "на районе" две таких. есть даже сайт где можно заказать изготовление лекарственного препарата по рецепту врача www.cloikk.ru
в самой аптеке продают препараты их собственного изготовления - капли. мзи и пр. я у них протаргол с каларголом и ещё мазь от насморка покупаю, мне лично отлично помогает слизистую не раздражает.
10.02.2021 14:16:15, douceur
у нас "на районе" две таких. есть даже сайт где можно заказать изготовление лекарственного препарата по рецепту врача www.cloikk.ru
в самой аптеке продают препараты их собственного изготовления - капли. мзи и пр. я у них протаргол с каларголом и ещё мазь от насморка покупаю, мне лично отлично помогает слизистую не раздражает.
10.02.2021 14:16:15, douceur
у нас в аптеке с производственным отделом мне брошюрку с рекламой этого сайта и препаратов аптечного приготовления настойчиво вручили
10.02.2021 15:02:32, douceur
10.02.2021 15:02:32, douceur
меня не напрягает, вот абсолютно! да и клеточки у меня не одномоментно все поменялись и не в сахаре в засушенном виде.
10.02.2021 11:20:58, douceur
10.02.2021 11:20:58, douceur
Вон эфир сколько лет считали, что существует
Так что сам факт, что кто-то компетентный что-то говорит еще не означает, что он говорит истину
10.02.2021 00:38:22, Cat-S
Конечно, вон Лайнус Полинг , нобелевский лауреат, про прием витамина С заблуждался
10.02.2021 11:40:03, lacerta(gkfdey в системе)
10.02.2021 11:40:03, lacerta(gkfdey в системе)
Однако радио и телевидение были изобретены опираясь именно на теорию эфира. В телеке даже говорили "в эфире программа Время"))) так что...
10.02.2021 10:32:45, Иллика
10.02.2021 10:32:45, Иллика
10.02.2021 00:35:53, Лиметт
Конечно, нет статей - нет доказательств и каждый верит во что хочет. А как по-другому ?
10.02.2021 11:37:55, lacerta(gkfdey в системе)
10.02.2021 11:37:55, lacerta(gkfdey в системе)
Даже Лайнус Полинг ошибался насчет витамина С. Куда уж круче научные круги.
10.02.2021 13:41:15, lacerta(gkfdey в системе)
10.02.2021 13:41:15, lacerta(gkfdey в системе)
Если они что-то утверждают и рекомендуют, не подтвержденное экспериментами с релевантными выборками - конечно могут заблуждаться
Ну вот, например, легкое течение ковида у людей с активным вирусом герпеса
10.02.2021 14:53:06, lacerta(gkfdey в системе)
Ну вот, например, легкое течение ковида у людей с активным вирусом герпеса
10.02.2021 14:53:06, lacerta(gkfdey в системе)
Ещё не известно, кто и с какой целью их финансирует... 10.02.2021 18:40:09, Шиповник (экс-Василиса)
Я последнее время часто вспоминаю "За миллиард лет до конца света" Стругацких. Какой-то высший разум отсекает некоторые исследования по одному ему ведомому принципу))))
10.02.2021 10:41:57, Иллика
10.02.2021 10:41:57, Иллика
09.02.2021 23:47:32, Лиметт
Партнер должен быть с мутацией определенной.
А вот какой мутацией - для меня это иностранный язык
09.02.2021 23:59:48, Cat-S
09.02.2021 23:41:19, Лиметт
[ссылка-1]
без массовой вакцинации в отдельных странах
09.02.2021 23:52:28, Cat-S
вы имеете в виду призыв приостановить массовую вакцинацию всего населения на данном этапе, привив группы риска, и поделиться вакцинами с другими странами, с теми у кого вакцин вовсе нет? чтобы и они хотя бы группы риска привили? а почему она может быть неверна?
09.02.2021 23:46:34, Шерлок
я видела статьи, где пишут про такое обращение. а не про в принципе остановить
10.02.2021 00:03:09, Шерлок
а мне все равно, как он возник. мне это знание ничего не даст
09.02.2021 23:05:31, Шерлок
отношение может поменять :(
Меня, например, настораживает несколько, что в COVID-19 кусок от ВИЧ ( по словам открывателя ВИЧ ).
И это, похоже, и правда так.
С чего бы у испытуемых австралийской вакцины ложноположительный тест на ВИЧ был после вакцинирования
[ссылка-1]
09.02.2021 23:19:58, Cat-S
Вот тут объяснение хорошее нашла. [ссылка-1]
Правда, про обезьян ни слова.
«Для этого его фиксируют "молекулярными скрепками", маленькими белками (пептидами), которые прикреплены к вынутому из вируса белку и стабилизируют его. Эти скрепки часто берут из ВИЧ», — пояснил Мазус. Так была создана, в частности, австралийская вакцина, однако после введения препарата выяснилось, что у добровольцев иммунитет возник и на коронавирус, и на ВИЧ."
Так может Монтанье тоже самое в ковиде нашел? "Скрепки" из ВИЧ, которые и указывают на искусственное происхождение ковида?
Вы биолог?
10.02.2021 09:42:21, Cat-S
"у добровольцев иммунитет возник и на коронавирус, и на ВИЧ."" Иммунитет на ВИЧ? Они изобрели вакцину от ВИЧ? Однако...
Извините, с большим уважением отношусь к вам, но очень странное вы пишете и приводите в качестве доказательств))
Как наличие "скрепок из ВИЧ" в вакцине, причем только в одной конкретной вакцине доказывает наличие этих самых скрепок в самом оригинальном коронавирусе? В нем самом, как я понимаю, этого не обнаружено. В других вакцинах "скрепки" берут из других вирусов (аденовирус, например), и что? Так многие вакцины от многих заболеваний делают.
10.02.2021 10:04:02, Нельсон Мандела
В этом контексте "иммунитет на ВИЧ" - это ложноположительный ответ на тест.
"Как наличие "скрепок из ВИЧ" в вакцине, причем только в одной конкретной вакцине доказывает наличие этих самых скрепок в самом оригинальном коронавирусе? "
Никак. Я пытаюсь понять, что сказал Монтанье, когда заявил, что в ковиде частички ВИЧ.
Если не задавать дурацких вопросов, то отвечать никто не будет. Метод дурацких и свободно генерируемых вопросов - это метод мозгового штурма. 10.02.2021 10:19:17, Cat-S
"Никак. Я пытаюсь понять, что сказал Монтанье, когда заявил, что в ковиде частички ВИЧ."
Аллерголог всюду видит аллергию, невролог - неврологию, а специалист по ВИЧ - ВИЧ.
Чем ещё он может пытаться восстановить пошатнувшуюся репутацию? ИМХО, банальное желание вернуть себе былую значимость. Желание вполне понятное и ни коим образом не осуждаемое, но я бы ему не доверяла.
Если бы в короне были частицы ВИЧ, то ложноположительные результаты на ВИЧ были бы не у выборки австралийских добровольцев одной единственной вакцины, а у ВСЕХ больных короновирусом. А этого не наблюдается.
10.02.2021 10:25:26, Нельсон Мандела
Да, ложно. Исправлю, а то смысл искажется.
Но и ложноположительный - с чего бы.
09.02.2021 23:36:03, Cat-S
А с чего они вообще ложноположительные бывают? Тесты такие, показывают 50:50 - "либо болен, либо нет".
10.02.2021 07:50:23, УникаЛьнаЯ
Это, типа, вероятность встретить динозавра 50% - либо встречу, либо нет?
Все-таки, статистически ложноположительные тесты должны быть редкостью, а не 50% составлять. Иначе смысла в них нет.
10.02.2021 09:10:37, Cat-S
Я не биолог, но на пальцах я понимаю так.
Может быть, в австралийской вакцине вместе с куском коронавируса, как часть его, какой-то кусок ВИЧ, вот имунная система и откликается. Тест, соответственно, этот отклик обраруживает как ложноположительный ответ - ВИЧа то нет на самом деле, есть отдельный какой-то кусок от него
09.02.2021 23:50:45, Cat-S
К вирусу. Еще имен много новых, никого не знала. Теперь обращать внимание буду. И на Энтони Фаучи, и на Питера Дасзака.
Еще, любопытно, не поконфликтовали ли где-то Фаучи с Монтанье. Все же, крупные спецы по одной теме.
10.02.2021 00:26:57, Cat-S
Кусок, только кусочек :((((
Я повторяю слова Люка Монтанье, открывателя ВИЧ, получившего за открытие ВИЧ нобелевскую премию.
10.02.2021 00:05:14, Cat-S
Меня, например, настораживает несколько, что в COVID-19 кусок от ВИЧ ( по словам открывателя ВИЧ ).
И это, похоже, и правда так.
С чего бы у испытуемых австралийской вакцины ложноположительный тест на ВИЧ был после вакцинирования
[ссылка-1]
09.02.2021 23:19:58, Cat-S
Да потому что ту вакцину «собрали» с использованием вируса Вич от обезьян. Поэтому какое-то время после вакцинации тест-система реагирует
10.02.2021 09:29:42, Манаус
Правда, про обезьян ни слова.
«Для этого его фиксируют "молекулярными скрепками", маленькими белками (пептидами), которые прикреплены к вынутому из вируса белку и стабилизируют его. Эти скрепки часто берут из ВИЧ», — пояснил Мазус. Так была создана, в частности, австралийская вакцина, однако после введения препарата выяснилось, что у добровольцев иммунитет возник и на коронавирус, и на ВИЧ."
Так может Монтанье тоже самое в ковиде нашел? "Скрепки" из ВИЧ, которые и указывают на искусственное происхождение ковида?
Вы биолог?
10.02.2021 09:42:21, Cat-S
Извините, с большим уважением отношусь к вам, но очень странное вы пишете и приводите в качестве доказательств))
Как наличие "скрепок из ВИЧ" в вакцине, причем только в одной конкретной вакцине доказывает наличие этих самых скрепок в самом оригинальном коронавирусе? В нем самом, как я понимаю, этого не обнаружено. В других вакцинах "скрепки" берут из других вирусов (аденовирус, например), и что? Так многие вакцины от многих заболеваний делают.
10.02.2021 10:04:02, Нельсон Мандела
"Как наличие "скрепок из ВИЧ" в вакцине, причем только в одной конкретной вакцине доказывает наличие этих самых скрепок в самом оригинальном коронавирусе? "
Никак. Я пытаюсь понять, что сказал Монтанье, когда заявил, что в ковиде частички ВИЧ.
Если не задавать дурацких вопросов, то отвечать никто не будет. Метод дурацких и свободно генерируемых вопросов - это метод мозгового штурма. 10.02.2021 10:19:17, Cat-S
В 2009 году Монтанье объявил об открытии механизма «воспроизводства ДНК» посредством «квантового отпечатка», который подпадает под определение квантовой телепортации
В 2010 году Монтанье заявил о причине аутизма в излучении ДНК бактерий, которое через запомнившую это излучение воду вызывают аутизм.
10.02.2021 11:18:26, да он красавчик!
В 2010 году Монтанье заявил о причине аутизма в излучении ДНК бактерий, которое через запомнившую это излучение воду вызывают аутизм.
10.02.2021 11:18:26, да он красавчик!
эх, наши Звенящие кедры с ним не сконтактировали, такое гармоничное сочетание получилось бы
10.02.2021 13:33:04, ALora
10.02.2021 13:33:04, ALora
он писал про то, что вирус "сконструирован" человеком
10.02.2021 10:33:08, всё просто
10.02.2021 10:33:08, всё просто
Аллерголог всюду видит аллергию, невролог - неврологию, а специалист по ВИЧ - ВИЧ.
Чем ещё он может пытаться восстановить пошатнувшуюся репутацию? ИМХО, банальное желание вернуть себе былую значимость. Желание вполне понятное и ни коим образом не осуждаемое, но я бы ему не доверяла.
Если бы в короне были частицы ВИЧ, то ложноположительные результаты на ВИЧ были бы не у выборки австралийских добровольцев одной единственной вакцины, а у ВСЕХ больных короновирусом. А этого не наблюдается.
10.02.2021 10:25:26, Нельсон Мандела
написано ложноположительный. и после определенной вакцины. это что значит? и отношение к чему именно может поменяться?
09.02.2021 23:26:22, Шерлок
и всё это - седьмая вида на киселе от журналистов....
09.02.2021 23:36:38, ОБС это
09.02.2021 23:36:38, ОБС это
Но и ложноположительный - с чего бы.
09.02.2021 23:36:03, Cat-S
10.02.2021 07:50:23, УникаЛьнаЯ
Все-таки, статистически ложноположительные тесты должны быть редкостью, а не 50% составлять. Иначе смысла в них нет.
10.02.2021 09:10:37, Cat-S
Может быть, в австралийской вакцине вместе с куском коронавируса, как часть его, какой-то кусок ВИЧ, вот имунная система и откликается. Тест, соответственно, этот отклик обраруживает как ложноположительный ответ - ВИЧа то нет на самом деле, есть отдельный какой-то кусок от него
09.02.2021 23:50:45, Cat-S
может что-то в вакцину и “встроено”, допустим. но что это значит и что должно измениться? отношение к чему?
10.02.2021 00:05:27, Шерлок
Еще, любопытно, не поконфликтовали ли где-то Фаучи с Монтанье. Все же, крупные спецы по одной теме.
10.02.2021 00:26:57, Cat-S
вы сейчас пишете, что в коронавирус встроен вирус ВИЧ
09.02.2021 23:53:38, круто!
09.02.2021 23:53:38, круто!
Я повторяю слова Люка Монтанье, открывателя ВИЧ, получившего за открытие ВИЧ нобелевскую премию.
10.02.2021 00:05:14, Cat-S
ложноположительный!
"После выявления ложноположительных тестов на ВИЧ-инфекцию у частников первой фазы испытаний "
09.02.2021 23:23:14, ну нельзя же так извращать!
"После выявления ложноположительных тестов на ВИЧ-инфекцию у частников первой фазы испытаний "
09.02.2021 23:23:14, ну нельзя же так извращать!
Ой, ну вы вывалили на ночь глядя)) Спать уж пора) Про ВОЗ сегодня новость прочла, вывод - от этой бездарной организации нечего было и ждать. С чем приехали, с тем и уехали. То есть ни с чем.
09.02.2021 22:50:51, Анаис
Вот да, ощущение бездарности есть. Ведь сколько они еще тянули, чтобы эпидемию признать.
09.02.2021 22:58:39, Cat-S
09.02.2021 22:58:39, Cat-S
Они как раз не тянули, они во все трубы трубили. За что их, кстати, изрядно осуждали. И во всем остальном они действовали очень толково, с учетом того, что вообще было непонятно, что реально сработает.
10.02.2021 00:53:54, arte
10.02.2021 00:53:54, arte
а что, лучше было бы если бы 2 года назад посадили всех на карантин с масками что ли? вирусная инфекция этим не лечится, она вообще в принципе не лечится ничем
09.02.2021 23:41:55, ALora
09.02.2021 23:41:55, ALora
Даже в условиях пандемии люди активно сопротивлялись любым ограничениям и запретам, некоторые - до сих пор. А уж в условиях небольшой эпидемии и вовсе на баррикады бы пошли :)
Ошибка - ожидать, что вчера люди должны были действовать с учетом тех знаний, которые имеем сегодня. Вчера это был именно что метод проб и ошибок во многом. Потому что другого метода просто не было.
10.02.2021 01:04:31, arte
Ошибка - ожидать, что вчера люди должны были действовать с учетом тех знаний, которые имеем сегодня. Вчера это был именно что метод проб и ошибок во многом. Потому что другого метода просто не было.
10.02.2021 01:04:31, arte
мне, честно говоря, все равно. есть внутреннее убеждение, что вирус не естественный, а уж как на самом деле - не по Даззакам же с кем-то таким же судить. лет через 100 может скажут правду
09.02.2021 22:44:35, ALora
хочется раньше узнать.
Сейчас любопытное время.
Интернет помнит все, ну не все, конечно,... а очень многое.
09.02.2021 22:57:16, Cat-S
09.02.2021 22:44:35, ALora
Сейчас любопытное время.
Интернет помнит все, ну не все, конечно,... а очень многое.
09.02.2021 22:57:16, Cat-S
лучше б вообще не знать
09.02.2021 23:04:25, какая разница теперь
09.02.2021 23:04:25, какая разница теперь
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
