Этим утром пенсионеры и школьники 59 тысяч раз попытались воспользоваться заблокированными социальными картами в московском метро. Такие данные приводит пресс-служба Дептранса.
«21999 пассажиров в возрасте 65+, с хроническими заболеваниями и школьников более 59 тыс. раз попытались пройти в метро. Скоплений на входе нет. На станциях метро больше 300 наших сотрудников помогают тем, у кого не работает социальная карта».
По указу Собянина с сегодняшнего дня школьники не смогут пользоваться проездными до 18 октября, пожилые люди и люди с хроническими заболеваниями – до 28 октября.
Раздел: Новости (Карантинные меры для группы риска)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Пенсионерам и школьникам заблокировали соцкарты для проезда в общественном транспорте
09.10.2020 10:12:01, ПоЛе90 комментариев
А как помогают тем, у кого заблокирована карта? Для сравнения: есть пенсионеры, которые при начислении пенсии выбрали бесплатный проезд, а есть те, кто предпочёл данную льготу монетизировать (ездить платно, но получать бОльшую пенсию). Те, кто получал деньгами, так деньги и получают. Тех, кто имел бесплатный проезд -наказали. Они и денег не имею, и права на проезд лишились. Где справедливость? У моих родителей, например, поликлиника в 4 остановках от дома. Пешком не дойти. За проезд на плановые ежедневные уколы/ процедуры приходится платить.
14.10.2020 19:29:22, starka
14.10.2020 19:29:22, starka
В Петербурге тоже заблокировали соц.карты? В Москве нет такой возможности - "монетизировать" проезд, у всех пенсионеров б/п проезд по соц.карте и никаких денег, без выбора.
Мне заблокировали карту безосновательно. Вечером 11.10 дозвонилась, приняли заявку на разблокирование, сказали 2-3 дня, 3 дня уже прошло, тишина. Чувствую, что ждать разблокировки буду до НГ.
На сегодня, на один день карту разблокировали, был талон в пол-ку. 14.10.2020 23:08:19, Zanudka
Мне заблокировали карту безосновательно. Вечером 11.10 дозвонилась, приняли заявку на разблокирование, сказали 2-3 дня, 3 дня уже прошло, тишина. Чувствую, что ждать разблокировки буду до НГ.
На сегодня, на один день карту разблокировали, был талон в пол-ку. 14.10.2020 23:08:19, Zanudka
Только что позвонила мама - ей пришла смс, что так как она на 12е записана к врачу, то на 12.10 ее социалка будет разблокирована, так что не переживайте за 65+ которым нужно к врачу.
12.10.2020 21:35:25, douceur
да, Собянин сказал, что по записи к врачу карту будут разблокировать
Странно только, что запись была на сегодня, а карточку разблокировали в 9 вечера.
12.10.2020 23:07:28, Степная кошка
Странно только, что запись была на сегодня, а карточку разблокировали в 9 вечера.
12.10.2020 23:07:28, Степная кошка
не, она просто смски не особо читает, может она и утром пришла, может вчера, я не особо разбиралась, от мамы до поликлиники где-то 10 минут медленно пешком.
13.10.2020 09:40:28, douceur
13.10.2020 09:40:28, douceur
Ну вот и главная причина
"Московский транспорт потратил ?1,2 млрд на борьбу с коронавирусом"
Сейчас пенсионеры 65+ и школьники пополнят бюджет. Причем, не знаю как там со школьниками будет, но пенсионеров стопудово оставят без бесплатных проездных и после 28-го
И вообще сегодня Собянин призвал всех потерпеть НЕСКОЛЬКО месяцев
09.10.2020 18:43:49, Степная кошка
"Московский транспорт потратил ?1,2 млрд на борьбу с коронавирусом"
Сейчас пенсионеры 65+ и школьники пополнят бюджет. Причем, не знаю как там со школьниками будет, но пенсионеров стопудово оставят без бесплатных проездных и после 28-го
И вообще сегодня Собянин призвал всех потерпеть НЕСКОЛЬКО месяцев
09.10.2020 18:43:49, Степная кошка
Мне эта мера в отношении людей 65+ с блокировкой карт и унизительным «отловом» кажется непорядочной:(
12.10.2020 02:08:10, Vanilla
пока ловить-то не собираются. Собираются "наказать рублем", в смысле заставить платить за проезд
Теперь еще и в театр не пустят
12.10.2020 23:11:29, Степная кошка
Теперь еще и в театр не пустят
12.10.2020 23:11:29, Степная кошка
Мне кажется, что порядочные люди среди политиков - это редкие перлы (хочу верить, что они все таки бывают)
12.10.2020 10:40:57, Люба С.
12.10.2020 10:40:57, Люба С.
порядочные не продвигаются вперед, наверное. Только циничные, непорядочные, идущие по головам способны выжить в той среде и продвигаться.
12.10.2020 10:50:33, Vanilla
12.10.2020 10:50:33, Vanilla
а мне, как человеку, который ездит на работу на метро, эта мера очень даже нравится, стало гораздо свободней и дистанцию соблюдать гораздо проще. те. кому реально нужно по делам, конечно всё равно поедут, купят тройку и поедут, а поездки за всякой фигнёй типа морковки на 5 рублей дешевле и просто пошляться по ТЦ прилично сократятся. собственно эти самые 65+ на 80% игнорировали маски, а уж кому как не им о себе позаботиться бы не помешало.
12.10.2020 09:58:48, douceur
12.10.2020 09:58:48, douceur
не знаю, где вы ездите, а там, где езжу я, как раз те, кто в солидном возрасте в масках поголовно все уже давно. Еще совсем молодые многие в масках.
А вот мужики и тетки под 40 и чуть старше почти все без масок, при этом многие кашляют и чихают. Причем они именно без масок, даже сдвинутых на подбородок
12.10.2020 23:14:44, Степная кошка
А вот мужики и тетки под 40 и чуть старше почти все без масок, при этом многие кашляют и чихают. Причем они именно без масок, даже сдвинутых на подбородок
12.10.2020 23:14:44, Степная кошка
Не видела я особо шатающихся по торговым центрам....И вообще они достаточно запуганные и даже по улицам (по нашему спальному району) ходят в масках и перчатках.
Пенсионеры имеют право кататься туда, куда считают нужным. Если власти такие сердобольные и переживают за них - ведите разъяснительную работу, обеспечьте условия, чтобы им не надо было ехать. Вот это было бы реальное дело и польза для пенсионеров.
12.10.2020 10:49:22, Vanilla
Пенсионеры имеют право кататься туда, куда считают нужным. Если власти такие сердобольные и переживают за них - ведите разъяснительную работу, обеспечьте условия, чтобы им не надо было ехать. Вот это было бы реальное дело и польза для пенсионеров.
12.10.2020 10:49:22, Vanilla
какие еще условия, если и так полно магазинов около дома. Но маме моей нужен именно Ашан, причем далекий
13.10.2020 14:31:21, ALora
13.10.2020 14:31:21, ALora
у меня около дома не полно. Только дурацкая пятерочка недалеко.
Хотя в Ашан я специально не поеду точно :))
Но еще хуже у людей. которые живут на 500 м дальше. Им и до пятерочки-то этой полкилометра, а до других магазинов больше километра. Для не очень молодых тяжеловато продукты таскать, а теперь они еще и на автобусе не подъедут, ну или зайцем
13.10.2020 16:06:44, Степная кошка
Хотя в Ашан я специально не поеду точно :))
Но еще хуже у людей. которые живут на 500 м дальше. Им и до пятерочки-то этой полкилометра, а до других магазинов больше километра. Для не очень молодых тяжеловато продукты таскать, а теперь они еще и на автобусе не подъедут, ну или зайцем
13.10.2020 16:06:44, Степная кошка
там, где я живу, ТЦ практически отсутствуют, но мне совершенно не понятно, чего там делать пенсионеру с его пенсией.
По рынкам шататься - это я понимаю. Там можно еду купить подешевле.
А в ТЦ-то что делать? Даже кофе вряд ли будешь там пить. Одежду они там тоже вряд ли покупают
13.10.2020 00:42:19, Степная кошка
По рынкам шататься - это я понимаю. Там можно еду купить подешевле.
А в ТЦ-то что делать? Даже кофе вряд ли будешь там пить. Одежду они там тоже вряд ли покупают
13.10.2020 00:42:19, Степная кошка
Во многих ТЦ есть Ашан, там цены на порядок ниже. Ну и взять тех, кто живет рядом с этими ТЦ. Обычных вменяемых магазинов рядом нет, из-за наличия ТЦ. И куда идти за продуктами, если в ТЦ запретить?
Или как у меня. Рядом нет продуктовых магазинов. Их просто нет. Вокруг одни офисы, учебные заведения и немного жилых домов.
Ближайшие два магазина Перекресток (это одна остановка на метро, или две на автобусе) и Пятерочка на равном от меня удалении, но это не в "шаговой доступности". Если до Перекрестка можно доехать пенсионеру, то до Пятерочки только идти. Часто заказываю продукты на дом, так как идти/ехать нет на это времени либо лень тащить тяжести. Пенсионеры видимо ездят/ходят. Теперь только ходят.
Жду когда построят и откроют наконец-то ТЦ на Павелецкой площади, может там будут продуктовые магазины типа Ашан или Пятерочка. Перекресток все-таки дороже.
13.10.2020 10:47:54, Lussi01
Или как у меня. Рядом нет продуктовых магазинов. Их просто нет. Вокруг одни офисы, учебные заведения и немного жилых домов.
Ближайшие два магазина Перекресток (это одна остановка на метро, или две на автобусе) и Пятерочка на равном от меня удалении, но это не в "шаговой доступности". Если до Перекрестка можно доехать пенсионеру, то до Пятерочки только идти. Часто заказываю продукты на дом, так как идти/ехать нет на это времени либо лень тащить тяжести. Пенсионеры видимо ездят/ходят. Теперь только ходят.
Жду когда построят и откроют наконец-то ТЦ на Павелецкой площади, может там будут продуктовые магазины типа Ашан или Пятерочка. Перекресток все-таки дороже.
13.10.2020 10:47:54, Lussi01
так эти пенсионеры не по ТЦ гуляют, а идут целенаправленно в условный Ашан. Кстати, не такие уж там низкие цены давно, если конечно не сравнивать с АВ и прочими элитными сетями
13.10.2020 14:55:06, Степная кошка
13.10.2020 14:55:06, Степная кошка
я не знаю, где вы видите этих запуганных, я лично ежедневно вижу в ОТ. на улицах и магазинах совершенно других. те, которые запуганные, так им и без разницы все эти отключения социалок, они и так запуганно дома сидят.
12.10.2020 12:17:57, douceur
12.10.2020 12:17:57, douceur
Очень цинично предлагать 65+ покупать маски. У них может не быть банально денег на них.
Очень цинично писать, что " кому реально нужно по делам, конечно всё равно поедут, купят тройку и поедут". Все опять же упирается в деньги - маленькие пенсии.
Купить маску + оплатить проезд, это минус денег на еду.
Для них "морковка на 5 рублей дешевле" очень существенно.
Ну, и маска НЕ защищает от вируса. И смысл ее носить нет никакого
12.10.2020 10:35:11, Lussi01
Очень цинично писать, что " кому реально нужно по делам, конечно всё равно поедут, купят тройку и поедут". Все опять же упирается в деньги - маленькие пенсии.
Купить маску + оплатить проезд, это минус денег на еду.
Для них "морковка на 5 рублей дешевле" очень существенно.
Ну, и маска НЕ защищает от вируса. И смысл ее носить нет никакого
12.10.2020 10:35:11, Lussi01
у меня мама пенсионерка и я прекрасно в курсе и про размер пенсии и про морковку и про маски, пенсия самая обычная, обедневшей от того, что нужно маску надеть и куда-то там поехать по делам не считает. все эти поездки не от желания сэкономить по большому счету, а от делать нечего.
и как бы это не звучало цинично, чтобы эти самые пенсионеры могли лечиться и получать пенсию работающее население должно работать. иначе не будет ни отчислений в ОМС, ни в ПФР, ни налогов, соответственно. в первую очередь нужно сделать общественный транспорт максимально безопасным т.е. максимально свободным для работающего населения, для тех, кто должен ездить на работу. так что если эти самые пенсионеры и школьники хоть немного потусят в своём районе от них не убудет, а вот трудоспособное население может хоть чуть меньше заболеет, чтобы не получилось в один прекрасный момент что этих самых пенсионеров и школьников некому лечить, учить, некому печь хлеб и тушить пожары.
а про то, что маски не защищают от вируса. вы врачам напишите - вот ведь дурочки, в красную зону зачем-то маски надевают.
12.10.2020 12:16:21, douceur
и как бы это не звучало цинично, чтобы эти самые пенсионеры могли лечиться и получать пенсию работающее население должно работать. иначе не будет ни отчислений в ОМС, ни в ПФР, ни налогов, соответственно. в первую очередь нужно сделать общественный транспорт максимально безопасным т.е. максимально свободным для работающего населения, для тех, кто должен ездить на работу. так что если эти самые пенсионеры и школьники хоть немного потусят в своём районе от них не убудет, а вот трудоспособное население может хоть чуть меньше заболеет, чтобы не получилось в один прекрасный момент что этих самых пенсионеров и школьников некому лечить, учить, некому печь хлеб и тушить пожары.
а про то, что маски не защищают от вируса. вы врачам напишите - вот ведь дурочки, в красную зону зачем-то маски надевают.
12.10.2020 12:16:21, douceur
Врачи надевают другие маски, а не обычные и они прекрасно в курсе бесполезности масок, которые навязаны населению.
Ваша же любимая маска имеет по бокам километровые зазоры. И слизистая, это не только рот и нос. Глаза, как не странно так же к ним относятся, к слизистым. ЧТо же вы не носите спец очки, в отличии от врачей в красной зоне?! И кто тут получается "вот ведь дурочки"?
А так да, ваша позиция офигенная. Что оказывается школьники и пенсионеры виноваты во всех проблемах : " некому лечить, учить, некому печь хлеб и тушить пожары". Глагольте дальше!
12.10.2020 13:07:16, Lussi01
Ваша же любимая маска имеет по бокам километровые зазоры. И слизистая, это не только рот и нос. Глаза, как не странно так же к ним относятся, к слизистым. ЧТо же вы не носите спец очки, в отличии от врачей в красной зоне?! И кто тут получается "вот ведь дурочки"?
А так да, ваша позиция офигенная. Что оказывается школьники и пенсионеры виноваты во всех проблемах : " некому лечить, учить, некому печь хлеб и тушить пожары". Глагольте дальше!
12.10.2020 13:07:16, Lussi01
а откуда вы знаете какая из масок моя любимая? :))
и поймите уже наконец - нет тут правых и виноватых. есть целесообразность. так вот на данный момент целесообразно именно так.
12.10.2020 13:47:39, douceur
и поймите уже наконец - нет тут правых и виноватых. есть целесообразность. так вот на данный момент целесообразно именно так.
12.10.2020 13:47:39, douceur
"и поймите уже наконец" - Нет никакой целесообразности ни для кого, кроме владельцев "свечных заводов". Над вами издеваются, а Вы же еще и на их стороне. Правда может вы владелец фарм компании, то тогда понятно.
[ссылка-1]
12.10.2020 14:19:47, Lussi01
[ссылка-1]
12.10.2020 14:19:47, Lussi01
Ещё несколько групп явно выделяются:
- большое доверие официальным инстанциям...
- ведомые, подверженные пропаганде
- тревожные ("Береженого Бог бережет!"-сказала монашка, одевая второй презерватив на свечку)
12.10.2020 19:39:32, Люба С.
- большое доверие официальным инстанциям...
- ведомые, подверженные пропаганде
- тревожные ("Береженого Бог бережет!"-сказала монашка, одевая второй презерватив на свечку)
12.10.2020 19:39:32, Люба С.
Они не только в масках ходят,но и в перчатках. И еще регулярно орут на людей в наземном транспорте если видят их без масок.Куда они сами при этом едут если так бояться заразиться вопрос риторический. Но едут ,да.
12.10.2020 10:59:12, Линдаа а
12.10.2020 10:59:12, Линдаа а
" На станциях метро больше 300 наших сотрудников помогают тем, у кого не работает социальная карта"
А как они помогали? Советами выйти вон? Купить тройку?
09.10.2020 13:35:16, Степная кошка
А как они помогали? Советами выйти вон? Купить тройку?
09.10.2020 13:35:16, Степная кошка
За все утро 33405 пассажиров в возрасте 65+, с хроническими заболеваниями и школьников пытались больше 93 тыс. раз пройти в подземку.
09.10.2020 10:52:20, ПоЛе
09.10.2020 10:52:20, ПоЛе
Еще вопрос, сколько из них не относятся ни к одной из этих групп, но тем менее у них заблокировались соц.карты? Студентов, пенсионеров моложе 65 без указанных в Списке заболеваний, доноров, многодетных... [ссылка-1]
09.10.2020 17:48:27, Zanudka
а причём тут студенты? их сегодня как обычно в метро было, полно, ничего у них не заблокировано.
опять же, у нас на работе 2 сотрудника с социалками но младше 65 спокойно добрались на метро.
09.10.2020 18:12:41, douceur
опять же, у нас на работе 2 сотрудника с социалками но младше 65 спокойно добрались на метро.
09.10.2020 18:12:41, douceur
Уточнила у друзей старшей, ни у кого из студентов ее друзей не заблокировали, возможно зависит от того, как подали списки и реестры сами вузы.
11.10.2020 10:59:39, douceur
Заблокировали. Дочь - первокурсница, в группу риска не входит. В автобусе работает, в метро нет. Я звонила в Департамент транспорта, объяснили, что в метро нет технической возможности разграничить разные категории по социальным картам.
09.10.2020 22:27:19, Julietka
09.10.2020 22:27:19, Julietka
А у нас не все моложе 65, но с социальной картой добрались по ней, пришлось в толпе таких же как и они стоять в очереди за тройкой
09.10.2020 21:54:20, Н а т а ш а
а вот это просто ошибки в подаче данных. Им не имели право отключать бесплатный проезд
09.10.2020 22:21:21, Степная кошка
09.10.2020 22:21:21, Степная кошка
По ссылке, которую тут дали есть только 2 варианта ответа на вопросы от студентов и прочих почему им заблочили карту: 1. Свертесь со списком заболеваний. 2. Ответили вам в лс.
Завтра проверю свою. Вообще-то планировала ездить на работу по ней. Сколько и где придется требовать восстановления? Питание оформляла 3 недели. 24 сент у "них" получилось поставить галочку. За форму жду уже месяц. Видимо, без скандала не дождусь. Вообщем, ничего удивительного - штатный режим московских властей.
09.10.2020 20:32:45, Кетчуп
Завтра проверю свою. Вообще-то планировала ездить на работу по ней. Сколько и где придется требовать восстановления? Питание оформляла 3 недели. 24 сент у "них" получилось поставить галочку. За форму жду уже месяц. Видимо, без скандала не дождусь. Вообщем, ничего удивительного - штатный режим московских властей.
09.10.2020 20:32:45, Кетчуп
Ну они мне так же и ответили в личке.. :) При том, что я сразу написала, что список проверили, заболеваний нет.
Я питание с прошлого года оформляю в августе. Числа 20-25, пока народ не чешется,за три дня всё делается.
У меня просто младшие уже на излёте льгот. И задлбало это отключение карт без предупреждения. Сначала отключат, а потом говорят что хотят.. (например справку подтверждение). Причем, если сам приходишь спрашиваешь заранее, никто ничего не знает...
Как-то раньше в собесах были квалифицированнее тетеньки. А эти операторы МФЦ, только бумажки перекладывают.
09.10.2020 21:33:36, Люба С.
Я питание с прошлого года оформляю в августе. Числа 20-25, пока народ не чешется,за три дня всё делается.
У меня просто младшие уже на излёте льгот. И задлбало это отключение карт без предупреждения. Сначала отключат, а потом говорят что хотят.. (например справку подтверждение). Причем, если сам приходишь спрашиваешь заранее, никто ничего не знает...
Как-то раньше в собесах были квалифицированнее тетеньки. А эти операторы МФЦ, только бумажки перекладывают.
09.10.2020 21:33:36, Люба С.
У меня в августе не приняли. Сначала им дай справку сентябрем, потом они начнут свое межведомственное взаимодействие.
09.10.2020 21:39:15, Кетчуп
09.10.2020 21:39:15, Кетчуп
то есть помимо того, что человек с заболеваниями должен тратить деньги на лекарства, он теперь должен тратить деньги на дорогу, чтобы до лекарств или поликлиники доехать. Отличная идея
09.10.2020 20:23:18, Степная кошка
09.10.2020 20:23:18, Степная кошка
Мне знакомая написала, у которой заблокировали соцкарту из-за хронического заболевания, что по заблокированной карте не проходят скидки в аптеках и магазинах. Так что и тут льготники попали.
09.10.2020 20:13:45, Вечная Весна
Я сегодня свекрови лекарства с ее социалкой в аптеке покупала, работает скидка.
11.10.2020 22:48:22, douceur
естественно скидки не проходят.
Еще и на дачу они теперь бесплатно съездить не смогут, а тратить на дорогу по 400 руб в два конца все смогут. Для многих дача - это отдушина. Ночевать там холодно уже, но многие ездили утром, а вечером возвращались. Теперь тоже не смогут поехать
09.10.2020 20:22:05, Степная кошка
Еще и на дачу они теперь бесплатно съездить не смогут, а тратить на дорогу по 400 руб в два конца все смогут. Для многих дача - это отдушина. Ночевать там холодно уже, но многие ездили утром, а вечером возвращались. Теперь тоже не смогут поехать
09.10.2020 20:22:05, Степная кошка
точно знаете? А то моя знакомая просто перестала карточку носить. Тройку купила
11.10.2020 23:34:06, Степная кошка
11.10.2020 23:34:06, Степная кошка
я в аптеке и в пятерке преспокойно получила скидку по социалке свекрови, она у меня для закупки продуктов и лекарств, свекрови 70 и диабет. мама 79 лет предпочитает ходить сама в аптеку и магазин. в перекрёстке скидку дают по социалке. в аптеке районной тоже. точно так же все скидки работали и весной.
12.10.2020 09:55:01, douceur
12.10.2020 09:55:01, douceur
Ну, бесплатный проезд в электричках не так давно сделали. Раньше же так же платили, как и все.
09.10.2020 20:27:21, Вечная Весна
не совсем так. Ветераны труда как минимум и 10 лет назад ездили бесплатно. А теперь фиг им.
И при чем тут, что было когда-то.
Почему человек в 64 лет и 11 месяцев может ездить на дачу бесплатно, а тот, кому вчера стукнуло 65 (вот уж кому действительно должно быть обидно), лишен этой возможности
09.10.2020 20:50:35, Степная кошка
И при чем тут, что было когда-то.
Почему человек в 64 лет и 11 месяцев может ездить на дачу бесплатно, а тот, кому вчера стукнуло 65 (вот уж кому действительно должно быть обидно), лишен этой возможности
09.10.2020 20:50:35, Степная кошка
Это, конечно, очень неприятно. Но не смертельно. Пропуски, которые надо оформлять сильно заранее, гораздо хуже.
09.10.2020 21:22:49, Вечная Весна
Так и пропуска не смертельны. Думаю, что это нас ждет где-то через неделю или две
Для пенсионера, который планировал поездить еще неделю-две на дачу совершенно внезапная отмена бесплатного проезда - вполне себе удар
Если бы была жива моя мама, то я бы ей просто купила безлимитный проездной по Москве и проездной на электричку.
У меня есть знакомые пенсионеры, которые сам себе купили безлимитный проездной, обматерив власти
И есть знакомый добрый человек, который купил тройки двум своим соседкам пенсионеркам, положил на них деньги и обещал пополнять
Так что пока это выглядит как честный отъем денег
09.10.2020 21:35:13, Степная кошка
Для пенсионера, который планировал поездить еще неделю-две на дачу совершенно внезапная отмена бесплатного проезда - вполне себе удар
Если бы была жива моя мама, то я бы ей просто купила безлимитный проездной по Москве и проездной на электричку.
У меня есть знакомые пенсионеры, которые сам себе купили безлимитный проездной, обматерив власти
И есть знакомый добрый человек, который купил тройки двум своим соседкам пенсионеркам, положил на них деньги и обещал пополнять
Так что пока это выглядит как честный отъем денег
09.10.2020 21:35:13, Степная кошка
Надеюсь у пенсионеров всеж нет столько денег. Чтоб ездить каждый день туда-обратно на дачу. Да еще метро+ электричка.
10.10.2020 10:59:15, Линдаа а
10.10.2020 10:59:15, Линдаа а
Сегодня
Собянин "отметил, что в московском транспорте практически не уменьшилось количество пассажиров старше 65 лет". То есть все спокойно купили тройку и ездят. Можно подумать, что люди катались в транспорте ради удовольствия. Как были дела, так и остались. Материально пострадали.
10.10.2020 15:10:14, Степная кошка
Собянин "отметил, что в московском транспорте практически не уменьшилось количество пассажиров старше 65 лет". То есть все спокойно купили тройку и ездят. Можно подумать, что люди катались в транспорте ради удовольствия. Как были дела, так и остались. Материально пострадали.
10.10.2020 15:10:14, Степная кошка
Ну,да. Листву там убрать, капусту. Деревья побелить. Грядку вскопать:) Цветы.Все это понятно. И ведь и сами умрут,и еще и людей заразят.
10.10.2020 19:10:10, Линдаа а
10.10.2020 19:10:10, Линдаа а
"сами умрут" - это их личное дело.
А заражают не те, кому 65+, а те, кто болен. Те, кому 65+, просто тяжелее болеют и чаще умирают. Причем, если они заболеют, они-то как раз слягут по домам, а вот легко болеющая молодежь может шляться по городу сколько ей влезет и тоже отлично всех заражать, будучи такими же носителями, причем весьма мобильными и активными носителями. Так что с этой точки зрения надо бы как раз их и запирать
10.10.2020 21:24:11, Степная кошка
А заражают не те, кому 65+, а те, кто болен. Те, кому 65+, просто тяжелее болеют и чаще умирают. Причем, если они заболеют, они-то как раз слягут по домам, а вот легко болеющая молодежь может шляться по городу сколько ей влезет и тоже отлично всех заражать, будучи такими же носителями, причем весьма мобильными и активными носителями. Так что с этой точки зрения надо бы как раз их и запирать
10.10.2020 21:24:11, Степная кошка
Это не их личное дело- сначала их отвезут в больницу. В ту самую, в которую не отвезут людей с другими заболеваниями,и которые умрут в итоге. Из-за этих вот, которым нужно на 1 день листочки-цветочки . И это еще без учета проблем тех людей,которые они позаражают своими поездками каждодневными на дачу. Запирать никого не нужно конечно. Люди сами должны понимать .
10.10.2020 22:34:40, Линдаа а
10.10.2020 22:34:40, Линдаа а
то есть вместо того, чтобы сидеть целый день на даче, где максимум одна соседка того де возраста, они будут гулять по центру Москвы, что им не запрещено. Большая польза для окружающих. И чем принципиально отличается человек, которому в сентябре стукнуло 65, от того, кому 65 будет в декабре?
Так вот первый получается опасен, в второй может отлично и бесплатно ездить всюду.
Я понимаю тех, кто едет на любимую дачу., если она есть. Я бы на их месте делала так же. Да маску надевала бы. Но я ее и так все время надевала, когда все демонстративно шастали в ОТ без масок, причем кашляли
10.10.2020 23:36:10, Степная кошка
Так вот первый получается опасен, в второй может отлично и бесплатно ездить всюду.
Я понимаю тех, кто едет на любимую дачу., если она есть. Я бы на их месте делала так же. Да маску надевала бы. Но я ее и так все время надевала, когда все демонстративно шастали в ОТ без масок, причем кашляли
10.10.2020 23:36:10, Степная кошка
На даче лучше сидеть не день а неделю.Или больше. С обогревателями у нас народ сейчас сидит так ,и те кому 80. Если ездить каждый день- то лучше конечно гулять в Москве. Или возить их на машине. То есть вместо того чтоб оплачивать старику проезд,лучше донести до него мысль что перемещение на ОТ опасно как для него так и для окружающих. Причем настойчиво так донести.,не все действительно понимают это.
11.10.2020 12:44:25, Линдаа а
11.10.2020 12:44:25, Линдаа а
то есть у всех машины что ли? Нет не так.
Сидеть на даче с обогревателями не все готовы. Во-первых, не дешево. Во-вторых, воду на участках отключили, а до колодца топать с километр. Не все в 70 лет готовы таскать воду, греть ее на двухкомфорной электрической плитке и бегать в дощатый туалет.
Кто может сидеть дома, тот и будет сидеть.
Меня никто не ограничивал, но я на удаленке. Так я с удовольствием не выхожу на улице по нескольку дней. Но у меня работа и дел дома полно, в на улице мне делать нечего.
А в целом я за пенсионеров, которые, кстати, в подавляющем большинстве все время ездили в масках в отличие от среднего поколения. Так что именно эти ребята и были разносчиками заразы и продолжают ее разносить, потому что им-то как раз все позволено. Пока
11.10.2020 19:50:51, Степная кошка
Сидеть на даче с обогревателями не все готовы. Во-первых, не дешево. Во-вторых, воду на участках отключили, а до колодца топать с километр. Не все в 70 лет готовы таскать воду, греть ее на двухкомфорной электрической плитке и бегать в дощатый туалет.
Кто может сидеть дома, тот и будет сидеть.
Меня никто не ограничивал, но я на удаленке. Так я с удовольствием не выхожу на улице по нескольку дней. Но у меня работа и дел дома полно, в на улице мне делать нечего.
А в целом я за пенсионеров, которые, кстати, в подавляющем большинстве все время ездили в масках в отличие от среднего поколения. Так что именно эти ребята и были разносчиками заразы и продолжают ее разносить, потому что им-то как раз все позволено. Пока
11.10.2020 19:50:51, Степная кошка
И почему вместо совершенствования системы оказания медицинской помощи, возвращения оптимизированных медучредений и строительства новых, некоторые считают, что карцерно-пропускная система, основанная на пустых домыслах отдельных товарищей, предпочтительнее?
11.10.2020 12:12:00, Люба С.
11.10.2020 12:12:00, Люба С.
Точно! Никак этого не пойму. Почему КТ можно сделать только через неделю, а проездной у этих же лиц блокируют за 5 секунд.
Почему не бесплатные маски раздают (построили же несколько заводрв весной!), а маниакально штрафуют в магазинах и магазины... 12.10.2020 02:12:45, Vanilla
Почему не бесплатные маски раздают (построили же несколько заводрв весной!), а маниакально штрафуют в магазинах и магазины... 12.10.2020 02:12:45, Vanilla
Потому что у нас капитализм и а не коммунизм.
12.10.2020 11:02:52, Линдаа а
12.10.2020 11:02:52, Линдаа а
Потому что денег нет. Населения расплодилось, живут дольше-соответственно стариков много,а денег нет чтоб для каждого оптимизировать медпомощь. Оптимизируют для всей биомассы. Есть вариант оставить все как есть,тогда часть этого постаревшего населения быстро нас покинет. Почему-то так не делают.
11.10.2020 12:48:08, Линдаа а
11.10.2020 12:48:08, Линдаа а
На бордюры и прочие неотложные нужды потрачено....
Понятно ж...
>>>
В России насчитали 246 тысяч долларовых миллионеров по итогам 2019 года. При этом в 2010 году их было всего 14 тысяч, то есть их количество в стране увеличилось в 17 раз за прошедшее десятилетие.
[ссылка-1]
11.10.2020 21:09:11, Люба С.
Понятно ж...
>>>
В России насчитали 246 тысяч долларовых миллионеров по итогам 2019 года. При этом в 2010 году их было всего 14 тысяч, то есть их количество в стране увеличилось в 17 раз за прошедшее десятилетие.
[ссылка-1]
11.10.2020 21:09:11, Люба С.
так они покинут не от того, что заразятся кв, а от того, что им вообще никакой мед помощи сейчас не оказывают на фоне кв. Теперь еще и за лекарствами надо за деньги ехать в аптеку. И в поликлинику за деньги. И лекарства для них стали дороже, и продукты питания, ибо карты заблокированы и социальные скидки в аптеках и магазинах им недоступны
А, сидя дома, у них отсутствие движения, отсуттвие воздуха, и депрессия. Так что убьют их даже быстрее
11.10.2020 19:53:33, Степная кошка
А, сидя дома, у них отсутствие движения, отсуттвие воздуха, и депрессия. Так что убьют их даже быстрее
11.10.2020 19:53:33, Степная кошка
Им оказывают,в больницах они в основном. Сидеть дома нельзя, нужно двигаться,но не в магазин или на ОТ, а в парк или сквер,пешком ходить. И в аптеки лучше кого из родственников попросить. И пить побольше чего-нибудь витаминного. Скидки выше пишут работают,видимо заблокирован проезд а не сама карта.
12.10.2020 00:13:25, Линдаа а
12.10.2020 00:13:25, Линдаа а
да про скидки я прочитала. Если так, то хоть это радует
Близкие родственники не у всех есть. Половина моих одноклассников давно уехали из страны, а вот родители, кто не умер, здесь как раз
Две мои подруги умерли от рака. Раньше родителей
Ну и моя мама, например, никогда в жизни не гуляла просто так. Поэтому или сидела бы дома, или ходила бы в магазины.
Остается надеяться на оптимизм людей..
Мне лично очень хочется уехать из Москвы. Но бесплатно некуда, а на снять квартиру денег жалко. И работа, пусть и отдаленная, держит здесь. А так бы с радостью удалилсь
12.10.2020 01:26:19, Степная кошка
Близкие родственники не у всех есть. Половина моих одноклассников давно уехали из страны, а вот родители, кто не умер, здесь как раз
Две мои подруги умерли от рака. Раньше родителей
Ну и моя мама, например, никогда в жизни не гуляла просто так. Поэтому или сидела бы дома, или ходила бы в магазины.
Остается надеяться на оптимизм людей..
Мне лично очень хочется уехать из Москвы. Но бесплатно некуда, а на снять квартиру денег жалко. И работа, пусть и отдаленная, держит здесь. А так бы с радостью удалилсь
12.10.2020 01:26:19, Степная кошка
Я вот кстати тоже ловлю себя на том, что с каждым годом всё больше хочется уехать из Москвы.
Мне кажется, что Собянинские меры подстегнут и отток фирм. И так многие кто мог уже повыводили из Москвы производство, склады, call-центры...
А тепеь эти бредовые штрафы за персональные данные стимульнут и офисы перенести от греха подальше.
12.10.2020 10:46:12, Люба С.
Мне кажется, что Собянинские меры подстегнут и отток фирм. И так многие кто мог уже повыводили из Москвы производство, склады, call-центры...
А тепеь эти бредовые штрафы за персональные данные стимульнут и офисы перенести от греха подальше.
12.10.2020 10:46:12, Люба С.
а уж как обрадуется строительный комплекс, если народ начнет возвращаться в регионы. Там столько бабла в кв метра не срубишь при продаже
Ну и владельца квартир, купленных под сдачу, тоже видимо будут счастливы.
Да, и многие уже офисы выводя из Москвы. И аренда дешевле, и зарплаты можно платить ниже. И это очень хорошо. Потому что надо, чтобы работа была в регионах. Может, это и была тайная цель Собянина - разгрузить Москву.? Весьма благородная цель. Тогда флаг ему в руки, я даже могу поприветсвовать все эти меры.
Кстати, весной мне все эти меры казались менее противными.
Удаленка лично меня не напрягает, а радует. Не надо тратить время на дорогу и еда дома дешевле, чем в столовых. В метро я и так не езжу, хоть вообще пусть его закроют.
А уж если закроют кафе и рестораны, то я наконец погуляю по пустому центру и буду получать удовольствие. Так что во всем можно найти что-то положительное :))
12.10.2020 23:34:53, Степная кошка
Ну и владельца квартир, купленных под сдачу, тоже видимо будут счастливы.
Да, и многие уже офисы выводя из Москвы. И аренда дешевле, и зарплаты можно платить ниже. И это очень хорошо. Потому что надо, чтобы работа была в регионах. Может, это и была тайная цель Собянина - разгрузить Москву.? Весьма благородная цель. Тогда флаг ему в руки, я даже могу поприветсвовать все эти меры.
Кстати, весной мне все эти меры казались менее противными.
Удаленка лично меня не напрягает, а радует. Не надо тратить время на дорогу и еда дома дешевле, чем в столовых. В метро я и так не езжу, хоть вообще пусть его закроют.
А уж если закроют кафе и рестораны, то я наконец погуляю по пустому центру и буду получать удовольствие. Так что во всем можно найти что-то положительное :))
12.10.2020 23:34:53, Степная кошка
Это было бы очень хорошо. Потому что жить в такой скученности конечно тяжело. Хорошо бы хоть вдоль МЦД выводились фирмы.
12.10.2020 11:01:51, Линдаа а
12.10.2020 11:01:51, Линдаа а
К любой цели можно прийти разными путями. Можно было бы развивать регионы, закладывая в основу проработтаные программы, сводящие разные направления (например рост жителей и транспортную , медицинскую и образовательную инфраструктуры...), а можно стрелять из пушек по воробьям "кто не спрятался, я не виноват" и "приспосабливайтесь сами как можете..."
Утрачивается уважение к системе вплоть до расшатывания государственных устоев при плохом управлении... Достаточно посмотреть на исторические примеры.
Но образованность во власти нынче не в части...
[ссылка-1]
12.10.2020 12:52:51, Люба С.
Утрачивается уважение к системе вплоть до расшатывания государственных устоев при плохом управлении... Достаточно посмотреть на исторические примеры.
Но образованность во власти нынче не в части...
[ссылка-1]
12.10.2020 12:52:51, Люба С.
Надеюсь это не к Собянину опять претензии ? Он "свои" регионы вполне себе развивает,и соседние тоже- транспортная доступность теперь не только внутри МКАД. Но на работу все едут опять "внутрь". Это тогда больше к Воробьеву вопрос,который никаких таких воробьев не стреляет. Ну и к бизнесу.
12.10.2020 17:16:36, Линдаа а
12.10.2020 17:16:36, Линдаа а
Могу только удивляться насколько по разному люди воспринимают одну и ту же реальность.
- Сужение дорог
-Транспортно-пересадочные удавки
- Платные паркови и сокращение парковочных пространств при увеличении плотности населения в разы
- Реновация
- Введение кучи дополнительных грабительских налогов
- Уничтожение особо охраняемых природных территорий под видом "благоустройства"
- "Оптимизация" медицины и образования
- введение платных продленок
- урезание социальных программ
- разрушение системы нормального питания в садах и школах
- Посягательство и ограничение политических и гражданских свобод москвичей
Это так.. на вскидку...
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]
ит.д.
12.10.2020 19:55:59, Люба С.
- Сужение дорог
-Транспортно-пересадочные удавки
- Платные паркови и сокращение парковочных пространств при увеличении плотности населения в разы
- Реновация
- Введение кучи дополнительных грабительских налогов
- Уничтожение особо охраняемых природных территорий под видом "благоустройства"
- "Оптимизация" медицины и образования
- введение платных продленок
- урезание социальных программ
- разрушение системы нормального питания в садах и школах
- Посягательство и ограничение политических и гражданских свобод москвичей
Это так.. на вскидку...
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]
ит.д.
12.10.2020 19:55:59, Люба С.
Года три назад меня чуть не побили в поликлинике сначала посетители, а потом врач, когда я сказала, что кое-что Собянин сделал хорошо
А я-то думала, что я к Собянину плохо отношусь :))
А как-то я просто произнесла его фамилию в лифте своего дома. Даже не успела ничего сказать. Но соседка сразу понесла его по кочкам
З.Ы. оптимизация здравоохранения - это просто чудовищно. В нашу поликлинику к некоторым специалистам люди приезжают на метро с двумя пересадками и потом пешком еще минут 15 топать
В 1-градской в диагностическом центре народа приписали больше в три раза, но не увеличили ни число ставок врачей, ни количество оборудование
Я за 15 тыр записывалась за 2 дня и сидела в очереди час. А за бесплатно надо за два или три месяца записываться. Причем это для больных с онкологией или подозрением на нее. Я была с подозрением перед операцией
12.10.2020 22:18:47, Степная кошка
А я-то думала, что я к Собянину плохо отношусь :))
А как-то я просто произнесла его фамилию в лифте своего дома. Даже не успела ничего сказать. Но соседка сразу понесла его по кочкам
З.Ы. оптимизация здравоохранения - это просто чудовищно. В нашу поликлинику к некоторым специалистам люди приезжают на метро с двумя пересадками и потом пешком еще минут 15 топать
В 1-градской в диагностическом центре народа приписали больше в три раза, но не увеличили ни число ставок врачей, ни количество оборудование
Я за 15 тыр записывалась за 2 дня и сидела в очереди час. А за бесплатно надо за два или три месяца записываться. Причем это для больных с онкологией или подозрением на нее. Я была с подозрением перед операцией
12.10.2020 22:18:47, Степная кошка
Я всегда была предельно аполитична. Но даже меня на каком-то этапе достало до самых печенок...
12.10.2020 22:59:43, Люба С.
12.10.2020 22:59:43, Люба С.
Эм. Ну, я пользуюсь ОТ. И хожу пешком. Только положительные впечатления. И дача у меня как раз по маршруту МЦД. По поводу ходить пешком и ОТ-удобно. Это и есть развитие,город не может вместить всю эту биомассу вдобавок с личным авто. По поводу всего прочего что Вам не нравится- нет цели угодить конкретной единице биомассы, при такой плотности населения,есть цель развития региона, и этот самый регион уже категорически не вмещается в свои границы,да. Так тут много живущих.Видимо из-за урезания соцпрограмм и грабительских налогов едут. Логично было б бизнесу немного рассредоточиться из Москвы. Транспортная сеть позволяет. Тогда и плотность населения поуменьшится. И сокращение парковочных мест не будет так напрягать.
12.10.2020 21:47:16, Линдаа а
12.10.2020 21:47:16, Линдаа а
Вам бы в мэрии работать. Они, как и вы, жителей Москвы за людей не считают. А бессловесная биомасса может заткнуться и подохнуть. Новую биомассу подвезут.
З,Ы. я, как представитель биомассы, вам отвечать больше не буду. Предпочитаю разговаривать с равными себе
12.10.2020 22:24:32, Степная кошка
З,Ы. я, как представитель биомассы, вам отвечать больше не буду. Предпочитаю разговаривать с равными себе
12.10.2020 22:24:32, Степная кошка
Народ у нас любит постонать. И что интересно - чем больше делается для того же народа - тем больше стонет и плюется.
Я каждый день ездила и езжу мимо тех гадюшников, которые по счастью таки расселили и ломают один за другим в процессе реновации. Это ж ужас просто... там нельзя было давно уже жить, а народ за эту труху держится мертвой хваткой.
Про медицину тоже сказать плохо не могу - вот только месяц назад пригласили в поликлинику детскую, записали на диспансеризацию одним днем и мы прошли всех врачей кого было нужно.
Парковки ввели платные - зато по дорогам стало возможно ездить. Плохое забывается быстро. А я помню как еще 10-12 лет назад был тихий ужас, между припаркованными рядами машин (а местами и в 2-3 ряда) протискивались в центре.
А парки и скверы? Помнится ходили мы тоже лет 12-15 назад в парк Горького - унылый пустырь и пара допотопных чебуречных советских времен. Вот и весь парк. Про более мелкие парки уж и не говорю. Сейчас каждый двор реконструирован, детские площадки везде, лавочки, освещение, дорожки.
Ликвидировали базары-халупы повсеместно - вообще чудо просто. Казалось конца-края этому убожеству не будет.
А метро? При Лужке сколько станций построено? А при нынешнем? За одну МЦК и метро ему уже кланяться должны. Дороги строят и реконструируют просто нон-стопом. Общественный транспорт поднят на небывалую высоту. Ездить стало удобно и приятно. Но нас не устраивает. Воем и кричим.
Город на город стал похож. И не просто город, а столица не хуже других.
Помню, впечатлил меня Лондон в 2011 году. Ходила рот разевала, удивлялась. А сейчас и Москва не хуже, а где-то и лучше. Не стыдно перед другими и себе приятно и погулять, и жить и порадоваться.
12.10.2020 22:59:39, ох уж эти сказончики
Я каждый день ездила и езжу мимо тех гадюшников, которые по счастью таки расселили и ломают один за другим в процессе реновации. Это ж ужас просто... там нельзя было давно уже жить, а народ за эту труху держится мертвой хваткой.
Про медицину тоже сказать плохо не могу - вот только месяц назад пригласили в поликлинику детскую, записали на диспансеризацию одним днем и мы прошли всех врачей кого было нужно.
Парковки ввели платные - зато по дорогам стало возможно ездить. Плохое забывается быстро. А я помню как еще 10-12 лет назад был тихий ужас, между припаркованными рядами машин (а местами и в 2-3 ряда) протискивались в центре.
А парки и скверы? Помнится ходили мы тоже лет 12-15 назад в парк Горького - унылый пустырь и пара допотопных чебуречных советских времен. Вот и весь парк. Про более мелкие парки уж и не говорю. Сейчас каждый двор реконструирован, детские площадки везде, лавочки, освещение, дорожки.
Ликвидировали базары-халупы повсеместно - вообще чудо просто. Казалось конца-края этому убожеству не будет.
А метро? При Лужке сколько станций построено? А при нынешнем? За одну МЦК и метро ему уже кланяться должны. Дороги строят и реконструируют просто нон-стопом. Общественный транспорт поднят на небывалую высоту. Ездить стало удобно и приятно. Но нас не устраивает. Воем и кричим.
Город на город стал похож. И не просто город, а столица не хуже других.
Помню, впечатлил меня Лондон в 2011 году. Ходила рот разевала, удивлялась. А сейчас и Москва не хуже, а где-то и лучше. Не стыдно перед другими и себе приятно и погулять, и жить и порадоваться.
12.10.2020 22:59:39, ох уж эти сказончики
Тупая биомасса. Чего с нее взять-то. Ей трудно оценить великие начинания выдающегося градоначальника.
13.10.2020 00:44:47, Степная кошка
13.10.2020 00:44:47, Степная кошка
Самокритично конечно.
У меня несколько друзей таких тоже есть. Одна подруга к примеру с самого института, и сколько мы знакомы - ноет и страдает что все вокруг ужасно плохо и жизнь вот вообще не удалась. При этом всю жизнь зарабатывает весьма неплохо, квартиру путем нескольких обменов в итоге поменяла на самый центр, ведет свой бизнес, постоянно ездит по миру в свое удовольствие, увлекается яхтингом и стонет, стонет, стонет, пишет петиции, жалуется в соцсетях на все и на всех...
Это такое отдельное удовольствие для некоторых.
Так что продолжайте.
13.10.2020 08:31:06, ох уж эти сказочники
У меня несколько друзей таких тоже есть. Одна подруга к примеру с самого института, и сколько мы знакомы - ноет и страдает что все вокруг ужасно плохо и жизнь вот вообще не удалась. При этом всю жизнь зарабатывает весьма неплохо, квартиру путем нескольких обменов в итоге поменяла на самый центр, ведет свой бизнес, постоянно ездит по миру в свое удовольствие, увлекается яхтингом и стонет, стонет, стонет, пишет петиции, жалуется в соцсетях на все и на всех...
Это такое отдельное удовольствие для некоторых.
Так что продолжайте.
13.10.2020 08:31:06, ох уж эти сказочники
Ага, ага... точно геноцид! Метро, дороги, переселение в новые дома, благоустройство, ОТ, новые поликлиники, школы, больницы... сплошняком геноцид, не иначе. :))
Далее мешать вам страдать не намерена.
13.10.2020 09:33:06, ох уж эти сказочники
Далее мешать вам страдать не намерена.
13.10.2020 09:33:06, ох уж эти сказочники
Не понятно, почему, но реплика встает именно сюда, а не под текст про самокритично
Три раза отсюда стирала и туда вставляла.
Не да ладно
С чего вы взяли, что лично мне плохо
Мне отлично. От удаленки я вообще счастлива, как и весной была счастлива. Буду рада, если до НГ продлится. Экономия денег и времени.
В оптимизированных поликлиниках я года три не была и не собираюсь туда
До МЦК мне как до другой планеты, но оно мне не мешает, а кому-то видимо помогает
Вот еще все сейчас позакрывают и по улицам будет отлично гулять. Люблю пустой центр. Уже предвкушаю удовольствие от прогулок. Завтра вот пойду любоваться городом, надеюсь, что уже пусто вполне
Жаль только. что не получится съездить к подругам в другой город. А другая подруга не приедет в Москву из-за пределов страны. Ну так в следующем году наверстаем.
13.10.2020 16:33:35, Степная кошка
Три раза отсюда стирала и туда вставляла.
Не да ладно
С чего вы взяли, что лично мне плохо
Мне отлично. От удаленки я вообще счастлива, как и весной была счастлива. Буду рада, если до НГ продлится. Экономия денег и времени.
В оптимизированных поликлиниках я года три не была и не собираюсь туда
До МЦК мне как до другой планеты, но оно мне не мешает, а кому-то видимо помогает
Вот еще все сейчас позакрывают и по улицам будет отлично гулять. Люблю пустой центр. Уже предвкушаю удовольствие от прогулок. Завтра вот пойду любоваться городом, надеюсь, что уже пусто вполне
Жаль только. что не получится съездить к подругам в другой город. А другая подруга не приедет в Москву из-за пределов страны. Ну так в следующем году наверстаем.
13.10.2020 16:33:35, Степная кошка
Не отвечайте:) Ничего от этого не изменится.
12.10.2020 22:40:14, Линдаа а
12.10.2020 22:40:14, Линдаа а
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?