Главная > Конференции > Коронавирус и другие эпидемии

Конференция "Пандемия коронавируса и другие эпидемии""Пандемия коронавируса и другие эпидемии"

Раздел: Образ жизни (Смертность от коронавируса и рекомендации ВОЗ)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Любителям скрывать лица

под масками :)

Франция, где меры по борьбе с ковидлой были очень строгими, умудрилась опередить одновременно и по избыточной смертности, и по масштабам экономического шока Швецию, страну с очень мягкими мерами. Это не может не вызывать много серьезных вопросов.

И вот, медики Бельгии эти вопросы поднимают, требуя, в том числе, расследовать роль ВОЗ в том, что они назвали "инфодемией" (не путать с пандемией). Открытое письмо ниже изначально опубликовано в Бельгии, но касается, очевидно, и многих других стран. На текущий момент документ подписан 438 докторами, 1448 медиками-?профессионалами других категорий, десятком тысяч простых граждан.
очень поучительно почитать письмо именно врачей. Переводчик справляется с легкостью. Кстати, не обратили внимания - как повысилось качество машинного перевода?
[ссылка-1]

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

23.09.2020 22:29:01, AleXXX

234 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Одно хорошо- медики наконец-то заработают. На этой вирусной истерии.
29.09.2020 21:13:45, Линдаа а

переведено уже давно, но єто мало помогает [ссылка-1]
29.09.2020 21:03:21, Pechersk

читала. согласна полностью. насторожило упоминание о некой комплексной терапии, замалчиваемой правительством. 28.09.2020 19:48:47, Oazis

Офф. Как Сабака? Ну и ты?
24.09.2020 19:29:45, FossA

не дождетесь :) И сабака просто чуть громче храпит.
24.09.2020 22:37:34, AleXXX

Рада, чот переживала за Сабаку) и даже за тебя) старею))
24.09.2020 22:51:26, FossA

у меня по поводу ковида один единственный серьезный вопрос: как получилось так, что за 8 месяцев пандемии смертельным вирусом, от которого не спасают даже противочумные костюмы, а заразиться можно, посидев в одиночестве на лавке в парке, заразилось меньше одного процента населения планеты? других вопросов не имею:)
24.09.2020 18:51:47, Зим@

Ответ может быть простым. И Вы его знаете. Но сейчас в тренде все быть всем недовольным.
25.09.2020 13:25:16, Яшими ( МарикаЧ)

Да что вы, это просто "власти скрывают", а на самом деле там уже целых полтора процента почти набралось! :)) 24.09.2020 23:14:03, Келайно

как страшно жить!:))
25.09.2020 10:46:18, Зим@

Сознательные граждане, чихая в рукав, спасают статистику)
24.09.2020 19:28:34, FossA

ага-ага:)
24.09.2020 20:14:00, Зим@

Спасибо. Все очень правильно, в основном. Тут давно об этом писали.
Про маски напомню, гораздо лучше подходят для ношения нормальные респираторы. 24.09.2020 11:04:24, Arseniy

восстановить гражданские свободы? да ладно! они серьезно?
"милые политики, просим вас восстановить наши гражданские свободы"? им самим-то не смешно, этим врачам?
гражданских свобод не просят и не ждут. Их берут, вместе с полной ответственностью за свое благополучие - или не берут и продолжают быть домашним скотом.
24.09.2020 09:27:10, ландыш

В Самаре начнут штрафовать пассажиров без масок до 30 тысяч рублей
 По части 1 статьи 20.6.1 штраф для граждан может составить от 1 до 30 тысяч рублей. При повторном правонарушении штрафные санкции еще более серьезные – до 50 тысяч рублей.

Водителям автобусов в Самаре запретили перевозить пассажиров без масок
Транспортное средство прекращает движение и будет стоять до тех пор, пока требования не будут выполнены. Не только у нас, представителей профильного департамента, но и у пассажиров должна быть нетерпимость к нарушителям. Если человек заходит в салон, он уже должен быть в маске, заблаговременно подготовив ее еще на остановке
24.09.2020 07:34:46, КалиНа* 
Наш масочный режим действует с мая, ни один автобус не пострадал. Быстренько заходят, выписывают и дальше.24.09.2020 09:49:25, жираф Анатолий 
то есть ответственность переложили на пассажиров. Если автобус встанет, то сами пассажиры выпихнут того, кто без маски24.09.2020 09:09:05, XXL 
Да, так и происходит. Коллективная ответственность рулит, увы(24.09.2020 09:12:00, Лиметт 
нет, рулит жажда проехать в автобусе
24.09.2020 09:28:03, ландыш 

 


 


 
Лучше б законы рулили, было бы проще знать правили игры. А то в следующий раз ещё что-нибудь придет в голову массам.24.09.2020 09:32:09, Лиметт 
законы не могут рулить, они есть плод нашего воображения ))
24.09.2020 09:55:23, ландыш 
))) Мечта о правовом государстве - утопия, понимаю)24.09.2020 09:57:24, Лиметт 
Зачем мечтать и недостижимом? Человек - не робот. И какие бы ни были законы, никак не исключить личность человека из взаимодействия между людьми.
24.09.2020 10:03:38, Яшими ( МарикаЧ) 
тем не менее, в одних обществах больше человечинки, а в других - меньше.
точно так же, как в отдельных людях.
24.09.2020 10:28:29, ландыш 
Смотря что принимать за "человечинку":)
24.09.2020 10:31:33, Яшими ( МарикаЧ) 
примат личного отношения к человеку (как положительного, так и отрицательного) над установленным порядком ))
24.09.2020 10:41:37, ландыш 
А, я подумала про уровень гуманизации общества:)
Этого добра, я думаю, везде хватает. И не от общества зависит, а от человека.
Явную любовь к установленному порядку помню только в рассказе про Павлика Морозова. В общем, на заре СССР не мало было подобных историй.
24.09.2020 10:54:00, Яшими ( МарикаЧ) 
от человека, конечно.
но общество складывается из отдельных людей, и в каждом конкретном обществе уровень человечинки может быть больше или меньше.
24.09.2020 11:23:37, ландыш 
вот когда попадаешь в экстремальные ситуации, то уровень человечинки весьма нагляден. мы со своими недавними приключениями оценили - много, много еще у нас человечинки - много людей помогло по доброте душевной, а какая прекрасная больница у нас тут - вообще супер, все для людей - туалет в каждой палате, посещения когда угодно, клизменная-душевая чтобы помыться тоже, и вообще мы часто просто уходим с дочерью после перевязки и уколов домой и там ночуем. ну и хирурги и анестезиологи отличные, операция прошла успешно, завтра удочь уже выписывают.

24.09.2020 13:03:20, ALora 

то, что я называю человечинкой - это не доброта
24.09.2020 14:25:02, ландыш 
ну человечинка маньяков и садистов меня совсем не интересует. она в самых разных обществах присутствует примерно в одинаковых количествах. "только по букве закона" мне тоже не надо, это вовсе не человечно

24.09.2020 14:44:49, ALora 

а я человечинку пока вообще не оценивала ))
просто написала, что в разных обществах ее уровень может быть разным - точно так же, как и уровень любых других качеств
24.09.2020 16:36:53, ландыш 
Ой! Что случилось?
24.09.2020 13:25:07, Лиметт 
такси въехало на полной скорости в зад фургона-газели. водитель отключился. у дочери сложный перелом, у меня еще разбираться надо, как ее выпишут - вся грудь, грудная клетка отбиты, и похоже был ушиб сердца (подушка безопасности сработала).

24.09.2020 13:43:13, ALora 

Ого! :(
Здоровья вам обеим, пусть все заживет как можно скорее и без последствий.
24.09.2020 19:23:33, читаю иногда с осени 2012

Что ж Вы не написали? Буквально вчера-позавчера Вас вспоминала, думаю - что-то не пишет... Здоровья обеим!
24.09.2020 19:21:06, Flora (ex lara1van) 

да это я просто из-за отсутствия интернета нормального не писала. как нам подключали кабельное - отдельная история. тут вообще некоторые моменты жизни для сильных духом. Но на фоне ДТП и последствий это все мелочи жизни. Дочь говорит, книжку можно написать о наших злоключениях. Надо еще учитывать, что путешествуем мы с дочерью в компании немалого пса и кошки.

24.09.2020 20:26:02, ALora 

здоровья вам двоим
24.09.2020 19:03:13, Шерлок 

спасибо. да, двоим, пес не пострадал (отделался маленьким ушибом на нижней губе), т.к. дочь своим телом как раз закрыла амбразуру между передними сиденьями, а то он бы точно вылетел пулей между ними

24.09.2020 20:27:29, ALora 

Поправляйтесь!24.09.2020 18:49:34, ОльгаЯ 
Ужас. Сочувствую! Выздоравливайте скорее!!!
24.09.2020 17:44:28, Mary M. 
Здоровья и скорейшего восстановления без последствий!!!
24.09.2020 16:12:52, Лиметт 
я считаю что не было у Павлика никакой любви к порядку, обычная детская практика - "и пусть им будет хуже!" без задней мысли о реальных последствиях.
впрочем, скорее всего и Павлика-то никакого не было. а вот стукачество на соседей было широко распространено, и никакой любви к порядку - просто корысть и алчность а также месть, "вот настучу на соседей и оттяпаю их участок!".

24.09.2020 11:03:36, douceur 

Я помню, на на уроках истории рассказывали, как юные пионеры стояли у станков - контролировали родителей, чтобы они лучше работали. Хотя, конечно, за идеей построения нового мира стояло детское эго.
24.09.2020 12:18:23, Яшими ( МарикаЧ) 
Это очень легко было проверить - расспросить собственных бабушек и дедушек. Они бы и рассказали, что да, стояли. Во время ВОВ. Только не контролировали, а сами там работали. Ибо надо было кому-то, во-первых, пахать "для фронта, для победы", во-вторых, деньги в семью зарабатывать, а отцы-то на фронте.

24.09.2020 15:08:13, Келайно 

Речь не о ВОВ, а о первых годах после революции.
То, чем занимались мои бабушки и дед, я в курсе. К слову, у станка не стояли.
24.09.2020 15:38:11, Яшими ( МарикаЧ) 
если бы эти юные пионеры не стоянием у станков, а чем-то полезным на том же предприятии, тогда бы ещё можно было хоть как-то полезной назвать и любовью к порядку, а это стояние вообще не пойми что, кто их вообще туда пустил спрашивается.

24.09.2020 12:30:27, douceur 

Как кто пустил. Кажется, это целое движение было: контролировать, добросовестно ли родители строят коммунизм.
24.09.2020 12:34:02, Яшими ( МарикаЧ) 
я такого не припоминаю, нам подобного не рассказывали.
все пионеры в рассказах которые слышала я сами ответственно учились и трудились не покладая рук.

24.09.2020 12:35:20, douceur 

Я в источниках не встречала. Но на лекции по истории было.
24.09.2020 12:40:30, Яшими ( МарикаЧ) 
может это персональное видение истории конкретным преподавателем?

24.09.2020 13:26:20, douceur 

Не знаю. У меня среди знакомых нет знатоков истории советского периода.
24.09.2020 13:36:31, Яшими ( МарикаЧ) 
+ 1, ничего, кроме корысти
24.09.2020 11:23:53, ландыш 
Да вся наша жизнь - плод нашего воображения:)
24.09.2020 09:57:01, Яшими ( МарикаЧ) 
я материалист, не могу с этим согласиться ))
24.09.2020 10:27:16, ландыш 
Сложно быть материалистом:) Я думаю, человек так ограничен в своих возможностях, что понятия не имею, как оно все обстоит на самом деле. И есть ли вообще это самое "на самом деле":)
24.09.2020 10:37:10, Яшими ( МарикаЧ) 
Итог нетрудно спрогнозировать: автобусы ходят через з...цу, самарские таксисты счастливы :))

24.09.2020 08:56:29, Келайно 

Ой, у нас вообще большие автобусы до метро по одному маршруту убрали, маршрутки сократили(( Это МО. Транспорта стало гораздо меньше, после 23:00 от метро сложно уехать.24.09.2020 09:00:35, Лиметт 
Ну так это ж в целях борьбы с вирусом! Известно же, что чем меньше(!) автобусов, тем больше(!) в каждом из них дистанция между пассажирами! :)))
24.09.2020 09:10:25, Келайно 

У нас много детей в Москву утром едут в школы, их жалко.24.09.2020 09:12:59, Лиметт 
Руслан Трофимов - юрист, хорошо об этом пишет в своих сетях. Что на сегодняшний день нет правовой основы для введения таких законов. Но, всякие инстанции эти вещи игнорируют, исполняют законы, которые противоречат Конституции и ФЗ, в том числе и принудительное ношение масок. Губернатор выпустил - исполнять надо, а то, что его постановление не имеет силы, так как противоречит..., ну, как же, это же губернатор!24.09.2020 08:53:26, Лиметт 

Про маски недавно попадалась другая статья от психологов, на сколько закрытие определенной части тела подавляет волю и как психологически влияет на человека, и как сам человек меняется при этом в поведении. Было любопытно, приводилось в пример закрытие лиц в мусульманских странах.24.09.2020 06:38:46, Лиметт 
Интересно, а закрытые части одежды тоже подавляют волю? однако голый человек чувствует себя достаточно уязвимым и беспомощным.
Закрытое лицо, наоборот, делает человека более свободным, потому что придает налет анонимности. 
24.09.2020 12:23:20, Чернобурка 

У Кобо Абэ есть роман "Чужое лицо". Там маска (реальная, на все лицо) создавала совсем другой эффект.
Давала чувство защищенности, безопасности, иллюзию безнаказанности. И это мне кажется ближе к истине.
К слову, ковбой, скачущий по простором Америки, закрывал лицо подобием маски. Это тоже волю подавляет? Или просто банальная защита от песка?:)
24.09.2020 08:54:47, Яшими ( МарикаЧ) 
Анекдот вспомнился: "Люся, я на кассе, что брать? - Ты в маске? -Да. -Бери кассу)"
24.09.2020 09:04:59, Mary M. 
Ковбой снимает маску заходя в салун...
24.09.2020 09:02:24, AleXXX 

И тут же обретает волю! К выпивке, естественно:)
24.09.2020 09:04:17, Яшими ( МарикаЧ) 
Про ковбоя не попадалось статей) На истину не претендую, подметила любопытное.24.09.2020 08:57:53, Лиметт 
Это просто тема модная :). Только ленивый психолог про маски не напишет.
24.09.2020 14:28:34, Солнечный Ветер 
Думаю, кормятся на этом деле многие.
И, подозреваю, все эти психологи, юристы и прочие "вирусологи" продвигают ту точку зрения, которая может принести им максимальное число "лайков".
24.09.2020 15:40:22, Яшими ( МарикаЧ) 
Таки любопытное. Спасибо что поделились. Дали возможность посмотреть на это с разных сторон.24.09.2020 09:50:41, KengaLu 
А зря:) Если копнуть, много чего нарыть можно.
Или вот Венецианский карнавал, например. Его вообще нужно запретить. Это же сколько народу с подавленной волей на улицу выходит!
24.09.2020 09:03:36, Яшими ( МарикаЧ) 
Ну вроде бы понятно, что это не во всех случаях работает. И ключевое, свобода выбора, правила игры, работы. В статье, которую я читала, речь идёт о том, что человеком в маске удобнее управлять. Это чисто психологические вещи, кому не интересно, тот не изучает.24.09.2020 09:11:21, Лиметт 
по-моему, человеку в маске проще хулиганить или стырить чего-нибудь. А вот с точки управления никакой разницы ИМХО. Вообще не известно, кем управляешь-то29.09.2020 17:37:32, Степная кошка 
Я вчера зашла в переполненный автобус и так порадовалась, что можно надеть масочку. Вы что то созвучное себе видите в том, что читаете. Собственно каждый видит что то свое.24.09.2020 09:35:02, ОльгаЯ 
Ой, ну это я когда на ТКЛ в метро заходила - мне каждый раз хотелось надеть бронежилет и еще противотанковые ежи с собой в вагон прихватить :))))
24.09.2020 09:54:31, Келайно 

Скорее любопытное, объясняющее поведенческие особенности. Например, когда я была маленькой, при орви дома мы всегда изолировали больного, надевали маску, отделяли посуду. Так что нет, не в том дело, что созвучное.24.09.2020 09:43:52, Лиметт 
В мегаполисе маска прекрасный барьер от сограждан, я считаю. Плюсом к наушникам.24.09.2020 09:58:38, ОльгаЯ 
Если вы про Москву, то хиловат барьер получается. Тут от сограждан уже что-то противотанковое надо :))))
24.09.2020 10:01:12, Келайно 

Психология человека - очень сложный механизм. Помня про несломленных пытками вольнодумцев и прочих революционно настроенных граждан, которых не прогнули даже цепи и кандалы, странно думать, что надевание маски сразу подавило чью-то волю.
24.09.2020 09:15:35, Яшими ( МарикаЧ) 
вы то ли нарочно не учитываете обстоятельства, то ли от, простите, недалекости. У того же революционера можно сломить волю просто доказав ему, что дело его жизни не нужно бедным. Безо всяких кандалов. Мы управляем разумом, а не чувствами с инстинктами. Разум согласен - свернем горы. Разум недоумевает - сидим на диване при прочих равных.
Штрафы невинным -тем,к то не носит маску - конечно, ломают волю, ибо нарушается базовый принцип безопасности - ты невиновен, пока не доказано обратное. А тут объявлены виновными те, кого мэр пожелал. Они же, отъехав от Москвы в другой город, за то же самое деяние невиновны. Вот и весь секрет подавления воли. Желтая звезда на одежде, вот что это такое.28.09.2020 19:55:26, Oazis 
Зачем пропускать всё через свою личную оценку? Есть просто подмеченные вещи, когда-нибудь они возможно встанут в общую систему.24.09.2020 09:20:53, Лиметт 
а возможно и нет. частности просто останутся частностями
24.09.2020 09:28:05, Шерлок 

Да. Обычно по своей интуиции отбираю, что вот эта информация может быть интересной.24.09.2020 09:33:48, Лиметт 
Вы никогда наукой не занимались? Для того, чтобы "подмеченное" имело какой-то смысл, должны быть соблюдены кое-какие правила.
Иначе все это простое словоблудие.
Я вот подметила, что как мне ехать на дачу - всегда идет дождь. Могу ли я сделать вывод, что я умею управлять погодой? Или что моя земля и дом предков не хотят, чтобы я приезжала?
24.09.2020 09:26:39, Яшими ( МарикаЧ) 
когда я приезжаю в Питер, там НЕ идут дожди. Вот реально не было ни одного дождя. Как-то я там 10 дней жила - солнце. Года два назад приехала и, пока забирала у хозяйки ключи, сказала, что в ближайшие дни в Питере дождя не будет. Она мне - "а вот за окном сейчас мелкий дождь". Я ей ответила, что я-то пока на улицу не вышла, а выйду через 40 мин и дождь тогда кончится. Ну и? Не было дождей
Научного объяснения нет
Есть еще маленький город, в котором всегда идет дождь, если я там. Причем в 30 км от него дождя нет...29.09.2020 17:41:39, Степная кошка 
Ну можно, например, сделать вывод, что у вас какой-то не такой график поездок на дачу. С погодой не согласован. Хорошо бы пересмотреть.
А ежели вместо "дождь" подставить "пробки", то и вообще... :)
24.09.2020 09:46:05, Келайно 

Да в реальности совершенно простое объяснение. Во-первых, дождь не всегда, но хорошее меньше запоминается. Во-вторых, там низина и если небо обложило тучами, то нашу деревню дождь не обойдет.
Но если смотреть поверхностно и задаться целью, то придумать много чего можно.
24.09.2020 09:50:38, Яшими ( МарикаЧ) 
А это уже вопрос проверки гипотез :) Но чтобы их проверить, они должны появиться, наверно?
24.09.2020 09:56:43, Келайно 

Не любое предположение - научная гипотеза. Нужны определенные признаки.
Ненаучная гипотеза в принципе не проверяема.
24.09.2020 09:59:46, Яшими ( МарикаЧ) 
Если говорить не о научной гипотезе, а о гипотезе в разрезе аналитики, то там нужна только правильная формулировка, а там собираем данные для проверки и вперед, проверять. Зачем это надо насчет дождя, не знаю, а вот насчет тех же пробок, может, и полезно было бы. :)
24.09.2020 10:14:42, Келайно 

Да с пробками все просто: смотришь Яндекс и гадаешь, много ли народу его же посмотрели и ринулись объезжать затор, создавая новую пробку:)
24.09.2020 10:19:09, Яшими ( МарикаЧ) 
Не, какое там просто. Есть определенные закономерности, сезонность там, зависимость от времени дня, влияние дорожных работ и погоды...
24.09.2020 10:43:22, Келайно 

Яндекс знает все:)
Кроме некоторых нюансов, которые до последнего времени наблюдались, например, у нас на КПП. Когда карта вела через закрытый поселок с пропускным режимом.
24.09.2020 10:55:51, Яшими ( МарикаЧ) 
Ну он не от святого духа это знает, а там тоже сидят такие люди за компьютерами, формулируют гипотезы, проверяют и рассчитывают закономерности :)
А про пропускной режим у них просто данных не было :)

24.09.2020 10:57:56, Келайно 

Конечно. С пробками вообще все довольно просто в том плане, что это понятная проблема. и истоки понятны.
24.09.2020 12:20:07, Яшими ( МарикаЧ) 
Были бы истоки понятны, с пробками справлялись бы более разумно. Какие-то факторы не учитываются раз за разом.28.09.2020 19:57:03, Oazis 
Не принимает земля предков - хорошая версия)))
24.09.2020 09:37:03, Mary M. 
:))) повелитель дождя)24.09.2020 09:35:39, ОльгаЯ 
Ну если вместе с лицом перекрывается мозг, это вина не маски, а мозга наверное. Так то все, что угодно, на человека может оказывать влияние. Стабильным пофиг, нестабильные корячатся.24.09.2020 08:35:12, ШаНуар 
С ужасом представляю себе безвольного хирурга в маске во время операции:)
Еще и в перчатках. Наверное, вообще кошмар.
24.09.2020 08:50:05, Яшими ( МарикаЧ) 
Да это здесь причем?24.09.2020 08:54:34, Лиметт 
А этот аргумент маскопропагандистов мне вообще нравится: ну врачи же носят! Я в таких случаях всегда спортсменов-лыжников вспоминаю: они же на соревнованиях и тренировках лыжи носят - давайте все летом по асфальту на лыжах! :))
24.09.2020 09:01:37, Келайно 

блеск )

24.09.2020 14:06:04, Акцент 

)))24.09.2020 09:02:44, Лиметт 
Так они вынуждены работать в масках. Иногда по несколько часов. Или профессия хирург блокирует восприятие маски?
24.09.2020 08:55:52, Яшими ( МарикаЧ) 
прочтите письмо бельгийских врачей. Там есть о хирургах в масках. Что в операционной другая влажность и температура, чтобы нивелировать вред маски, снижающий трудоспособность хирурга. :))28.09.2020 19:58:18, Oazis 
А вы сами прикиньте: вот спортсмен-лыжник на лыжне в лыжах, а вот вы в лыжах летом на асфальте. Понятно, что спортсмен идиотом себя чувствовать не будет - у него всё как положено. А вы? ;)
24.09.2020 09:04:04, Келайно 

У нас летом в парке несколько лыжников каждый день. Что не так?24.09.2020 09:53:38, жираф Анатолий 
На колесах? Это не лыжи, это как-то называется по-другому, лыжероллеры(?), что ли... А я про лыжи. :)
24.09.2020 10:06:52, Келайно 

А Вы ? :)
24.09.2020 09:08:15, Яшими ( МарикаЧ) 
А я лыжи на асфальте не ношу. :) Особенно летом :)
24.09.2020 09:11:35, Келайно 

Так и доктор маску не носит за пределами где он ее должен носить. Не отслеживаю вашу логику24.09.2020 10:14:12, KengaLu 
именно! В этом и есть логика -если ты не врач на рабочем месте с заразными, тебе маска не нужна. бинго.28.09.2020 19:59:20, Oazis 
Так и я про то же: а с чего все решили, что за пределами операционной кто-то, хоть доктор, хоть не доктор, должен ее носить?
24.09.2020 10:41:53, Келайно 

Ну вот видите. С волей у Вас все в порядке.
24.09.2020 09:17:46, Яшими ( МарикаЧ) 
Ну так намордник-то не ношу, вот оно и в порядке... ;))))
24.09.2020 09:25:16, Келайно 

Пока это бесплатно, можете позволить.24.09.2020 09:54:43, жираф Анатолий 
Ну, если Ваша воля зависит от таких простых вещей. Тогда, конечно, не надо.
24.09.2020 09:27:42, Яшими ( МарикаЧ) 
Вы совсем запутались в причинно-следственной связи. :)
24.09.2020 09:31:54, Келайно 

Этот вы как раз запутались)) У Яшими всё логично. А вы, вот уже пол года, пытаетесь какие-то свои личные траблы подвязать под общую логику.24.09.2020 09:43:03, ШаНуар 
Да чего там, абсолютно всё логично. И лыжи летом на асфальте, и чем меньше автобусов на маршруте - тем больше в них дистанция, и иммунитет выше у тех, кто месяцами сидит в душном помещении. Главное, чтоб это сказал человек, который вам нравится - оно сразу же логично и станет. А что сказал тот, к кому у вас личная неприязнь - то всё бред.
24.09.2020 09:49:22, Келайно 

Какая там неприязнь. Вы городите такой огород, что не продерешься. Все в одну кучу.24.09.2020 10:00:34, ОльгаЯ 
:))) Я вижу здесь простую логику: считаешь нужным носить маску - носи; не считаешь - не носи.
Есть авторитетные мнения как за, так и против. И каждый исходит из собственного опыта и окружения.
А задевать друг друга в споре дело не хитрое.
24.09.2020 09:42:29, Яшими ( МарикаЧ) 
Да я в общем-то и того, кто в лыжах летом на асфальте, задевать не собираюсь. Мало ли какие у него причины лыжи носить :)
24.09.2020 09:51:32, Келайно 

А что их задевать? Люди тренируются.
24.09.2020 09:55:59, Яшими ( МарикаЧ) 
Эээ... ну ладно, пусть тренируются, конечно... Но хоть колеса бы приделали, что ли, асфальт же... ой, нет, молчу-молчу, что я, в самом деле, понимаю в лыжном спорте? :))))
24.09.2020 09:58:08, Келайно 

Может, и не понимаете.
Я считаю, что у нас в стране у граждан хватает свободы, и они имеют полное право хоть на лыжах по асфальту, хоть в коньках в пруду. Если это никак не задевает интересы других.
Показывать на них пальцем или хихикать считаю не интересным.
24.09.2020 10:13:55, Яшими ( МарикаЧ) 
Не, если интересы не задевает, то я их могу даже вообще не заметить :) А вот когда заходишь в магазин, а тебе: "Наденьте лыжи и возьмите в руки палки!" - тут уже задумываться начинаешь и всякое нехорошее про этих, с лыжами, в голову лезет, не спрашивая разрешения... :))
24.09.2020 10:19:24, Келайно 

Маска все-таки не лыжи и не палки. Не хитрое требование.
Вот мне сейчас позвонили из МФЦ и пригласили забрать документы, вежливо напомнив про маску.
И что я пойду им доказывать, придя без нее? Меня попросили о нехитром одолжении. Мне не трудно выполнить.
24.09.2020 10:22:14, Яшими ( МарикаЧ) 
Не, ну если речь о важных документах, то и лыжи никого не остановят. Не такое уж хитрое требование, в любом спортмагазине продаются.
24.09.2020 10:40:41, Келайно 

Лыжи-то не хитрое?:)))
24.09.2020 10:58:48, Яшими ( МарикаЧ) 
Ну так правила, допустим, такие, документы нужны, не будете же вы что-то доказывать? :))) Спортсмены, опять же, на лыжне ездят и ничего с ними от этого не делается. :)

24.09.2020 11:03:02, Келайно 

В чем не буду? То, что цель оправдывает средства - известное правило.
А уж фантазировать на тему лыж или звезды с неба за бумажку можно сколько угодно.
По мне, выполнить простое требование куда проще. К чему вообще рассуждения про лыжи и прочее? Неужели вопрос масок для Вас так важен и ценен, что Вы готовы трать на него столько времени?
Хотя, получается, я тоже его потратила на непонятно что:) Все, больше не буду.
24.09.2020 12:25:11, Яшими ( МарикаЧ) 
Понятия не имею, это немного из другой оперы пример.24.09.2020 08:58:30, Лиметт 
Из какой другой? То есть хирург надел маску, у него ничего не подавилось. А обычный гражданин - все, кранты.
24.09.2020 09:05:33, Яшими ( МарикаЧ) 
Хирург надел маску на рабочем месте, потому что (список пунктов, каждый из которых обоснован; "для защиты от вирусов" там нет и не было никогда, любого медика спросите). У него зарплата и, кстати, увеличенный отпуск из-за сложных условий труда. А обычный гражданин не хирург, ни один из пунктов того списка для него не актуален и он ничего с этого не имеет. По сути он просто страдает бессмысленной фигней, потому что так сказали. Чувствуете разницу?
24.09.2020 09:17:01, Келайно 

Абсолютно из той же - это правила, которые надо соблюдать. Как ПДД. Тогда любые правила волю подавляют)
24.09.2020 09:00:09, Mary M. 
Речь не о соблюдении правил, а об ограничении свободной воли тогда уже. И врач эту маску одевает по собственному желанию.24.09.2020 09:04:04, Лиметт 
выход в общ места, транспорт итд - тоже свободная воля. не хочешь - сиди дома
24.09.2020 09:14:16, Шерлок 

Я уже написала об этом выше, законов нет. Есть рекомендации по ношению.24.09.2020 09:22:05, Лиметт 
значит, есть добрая воля - носить или нет
24.09.2020 09:29:06, Шерлок 

Конечно. С этим не спорю.24.09.2020 09:35:17, Лиметт 
т.е нет разницы между хирургом и прохожим в этом смысле
24.09.2020 09:40:19, Шерлок 

Разница есть. Она в принятии правил, опирающихся на закон. Но, я не буду дальше спорить, мне не интересно.24.09.2020 09:52:23, Лиметт 
какой закон обязывает хирурга носить маску? можете не отвечать, конечно
24.09.2020 09:56:04, Шерлок 

СанПиН 2.1.3.2630-10 Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность. Скорее всего, вот этот.
25.09.2020 08:37:31, Лиметт 
Как раз о соблюдении правил - носить маску в общественных местах - это правило. Не по собственному, а по правилам. По собственному он врачом стал. А тот, кто не хочет носить маски, может уехать туда, где это не требуется - мы в Крыму были - за неделю встретила только двух человек в маске. На даче тоже все без масок. Есть варианты для тех, кто считает, что это подавляет волю)
24.09.2020 09:08:12, Mary M. 
Вы как- то забываете, что должна быть правовая основа, а не мнение большинства. Законы надо соблюдать, конечно.24.09.2020 09:14:43, Лиметт 
А Вы придаете слишком большое значение ношению масок. Есть определенные правила поведения в пандемию. Я про правила, а не про законы.
24.09.2020 09:24:18, Mary M. 
Лишь с точки зрения управления массами.24.09.2020 09:36:00, Лиметт 
Это чисто ваше субъективное восприятие. Тогда значит и ПДД тоже создано исключительно с целью управлять массами.24.09.2020 09:45:06, ШаНуар 
А кто-то спорит, что ПДД есть средство управления массами (автомобилистов и пешеходов)? Не сказать чтоб это чем-то плохо, но средство же? управления? :)
24.09.2020 10:53:21, Келайно 

Это не восприятие. Это точка, с которой рассматривать предложила. Почему-то тут, на конференции, нельзя ничего упомянуть без того, что воспримут, как личное мнение по вопросу. Каждый раз удивляюсь! Существуют же просто дискуссии, рассуждения, рассматривание аргументов, где не обязательно поддерживают точку зрения.24.09.2020 09:56:35, Лиметт 
Каждый верит во что хочет) Я не верю, что маски что-то меняют. И не вижу в этом логики никакой.
24.09.2020 09:38:20, Mary M. 
Интересный факт, результат переработки информации - вера!)24.09.2020 09:47:23, Лиметт 
Информация из мусульманских стран на мой взгляд не применима к нам - там совсем другой менталитет, другие вековые традиции и другие законы.
24.09.2020 09:50:26, Mary M. 
Справедливости ради следует отметить, что не такие уж вековые традиции и "другие". Ну, если про вековые говорить, не про современные.
24.09.2020 10:05:21, Келайно 

Вы про отношение к женщинам? Но наши при этом маски то не носили)))
24.09.2020 10:06:42, Mary M. 
Ну маски не носили, а вот 2 сарафана, 7 рубах и платок - в обязательном порядке, и не дай бог слоев одежды меньше или, о ужас, без платка. Но это-то детали, вопрос в отношении - в определенные периоды не сильно-то оно и отличалось.
24.09.2020 10:22:35, Келайно 

Это да. Но к маскам как средству подавления воли это отношения не имеет)
24.09.2020 10:26:34, Mary M. 
Да ладно. Ну то есть к маскам как таковым не имеет, а форма одежды как средство подавления воли - вполне работает. Любого православного священника спросите, зачем в церкви платок - он вам и скажет, что "для смирения". Или вот, из современных примеров, школьная форма, которая "для дисциплины"...
Ну, это вообще очень интересная тема, совершенно безотносительно нынешней ковидури, а в плане влияния одежды на психологию человека :) Неисчерпаемая, я бы сказала.

24.09.2020 10:49:58, Келайно 

Маска - это не форма одежды таки у нас. Да и форма школьная волю не подавляет. По крайней мере я такого не замечала. Да и в церковь у нас ходить не принуждают. Не хочешь - не ходи, Это во многом - вопрос отношения. Если Вы считаете, что это подавляет Вашу волю, то может и подавить. Мою не подавляет. Надел форму, снял форму - воля от этого никуда не девается.
24.09.2020 11:05:01, Mary M. 
Вы вообще прочитали то, что я написала? :)

24.09.2020 11:27:24, Келайно 

Конечно. А Вы)?
24.09.2020 12:01:18, Mary M. 
Точно? А почему вы вместо чтобы прочитать о том, что посещающим церковь платок нужен "для смирения", прочитали, что кого-то якобы заставляют ходить в церковь? Определенно, вы читали какой-то другой текст.

24.09.2020 12:32:38, Келайно 

Ваш. Я о том, что если Вы не хотите смиряться, Вы туда не идете - выбор есть.
24.09.2020 15:56:47, Mary M. 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
24.09.2020 16:10:53, Келайно

Я Вам не хамила, и Вы не начинайте) Я не про Вас конкретно - Вы как пример. Я обо всех - в церковь у нас ходят по желанию. Я читать умею. Вопрос со смирением от платков тоже спорный, но я его обсуждать не буду.
24.09.2020 16:29:04, Mary M. 
А тему про влияние одежды на психологию заводите, обсудим, интересно. конечно.
24.09.2020 12:15:45, Mary M. 
Рубахи или юбки (штук по 7) носили в КД. Ни трусов, ни прокладок не было. Так что это не из серии угнетения, а из серии удобства.
24.09.2020 10:25:39, Яшими ( МарикаЧ) 
А вы где-то видите пандемию? В какой, простите, микроскоп?
24.09.2020 09:30:10, Келайно 

Она была объявлена официально весной. Кто не хочет, тот и не носит маски в большинстве случаев. Или носит с собой и надевает при появлении стражей порядка. Не думаю, что это сильно подавляет его волю.
24.09.2020 09:32:42, Mary M. 
Между "объявлено" и "вижу" разница так-то большая :)
24.09.2020 09:36:37, Келайно 

А я не говорила, что я ее вижу) Есть правила, которые ввели, и каждый решает для себя, соблюдать их или нет или как соблюдать.
24.09.2020 09:39:57, Mary M. 
Ввели правила, которые противоречат вышестоящим законам. Не смущает? А Конституция тогда что?24.09.2020 09:48:37, Лиметт 
Ношение масок противоречит закону???? Есть ситуация, когда заболеваемость превысила определенный порог. Маски просто средство уменьшить распространение заболеваемости. Как и с хирургами в операционной. Поэтому меня абсолютно ничего не смущает.
24.09.2020 09:55:22, Mary M. 
То, что не продают товары без масок, то, что не пускают в автобус - да. Это незаконно на сегодняшний день. Обязательным оно быть не может до официального объявления эпидемии.
25.09.2020 08:43:19, Лиметт 
а что какому закону противоречит?
24.09.2020 09:50:24, Шерлок 

Ограничение прав и свобод. Точнее Трофимов об этом говорит.
25.09.2020 08:44:23, Лиметт 
Вот ведь же ж. Если будет правовая основа, если будет введена официально ЧС, в экономикой все будет на много хуже. А с масками? Вы правда хотите штрафы по 30 тыс. за выход без маски. На правовой основе?
Вам не кажется, что все правильно сделано. Кому надо - носит маску, пытается себя обезопасить, как считает нужным. Кому не надо - получает побольше шансов участвовать в создании всеобщего иммунитета.
Здесь вообще нет никакого повода для споров.
И Ваша тема показывает, что Вы не слишком уверены в том, что маска бесполезна.
Те, кто считает себя правым, не выискивает статьи для подтверждения своей правоты. Он просто уверен и точка.
24.09.2020 09:23:11, Яшими ( МарикаЧ) 
Вы выходите за рамки обсуждения. Какая разница, что именно я считаю, речь не об этом. Любое упоминание статей теперь приравнивается к тому, что это для подтверждения правоты? Я так не считаю. Бывает, что просто интересна информация, без личной оценки и личной привязки.24.09.2020 09:30:19, Лиметт 
Так наш интерес формируется исходя из внутренних установок.
Это как раз и есть психология, выраженная в простой поговорке: у кого чего болит...того то и интересует.
24.09.2020 09:46:15, Яшими ( МарикаЧ) 
А так же интерес формируется исходя из потребности познавать мир.24.09.2020 10:03:27, Лиметт 
Мир очень большой и разнообразный. Но интересует нас весьма ограниченный круг вопросов.
24.09.2020 10:10:02, Яшими ( МарикаЧ) 
Кого нас, Вас?) Меня нет, не ограниченный.24.09.2020 10:47:05, Лиметт 
Конечно, ограниченный. Странно с этим спорить.
24.09.2020 11:00:15, Яшими ( МарикаЧ) 
А, ну Вам виднее, конечно, какой у меня интерес, ограниченный или нет)
24.09.2020 12:40:39, Лиметт 
интересуют новости уринотерапии? следите за изменениями в законодательстве юар? 
24.09.2020 12:52:27, Шерлок 

Если попадется в этих областях интересный принцип какой, то да, обращу внимание, возможно поищу ещё информацию.
24.09.2020 13:26:57, Лиметт 
А какое это имеет отношение к безграничным интересам?
Мы совершенно о другом. Так или иначе Вы выбираете информацию по какому-либо принципу, а не читаете все подряд.
То есть наши интересы так или иначе обусловлены.
24.09.2020 16:15:33, Яшими ( МарикаЧ) 
Выбираю информацию по принципу от кого она. О чём, не так важно.
24.09.2020 18:44:01, Лиметт 
Врач маску надевает не по собственному желанию, а потому что ее ношение в данном случае обосновано (и кстати, не всегда и не все хирурги в масках, а значит, обосновано и тут не всегда). Это профессиональная экипировка, выполняющая определенные функции. Примерно как те лыжи у спортсмена. Или акваланг у водолаза. Тащить во внепрофессиональную жизнь маски, лыжи (летом) и акваланги (на сушу) - это делать из людей идиотов.

24.09.2020 09:07:35, Келайно 

Как это - по собственному желанию? То есть хирург, идя на операцию, одевает маску под хорошее настроение. Или под плохое. Или чтобы на пациента перегаром не дышать:)
24.09.2020 09:07:06, Яшими ( МарикаЧ) 
Для того, чтобы обезопасить пациента, это и есть его желание, хирурга, вылечить. Хорошо сделать свою работу - это и есть желание. Поэтому можно сказать, что хирург одевает маску по собственной воле.24.09.2020 09:17:23, Лиметт 
Прежде всего обезопасить себя, что б вы знали. Еще и экраны защитные, чтобы брызги крови не попали.24.09.2020 09:46:50, ШаНуар 
Я знаю.24.09.2020 10:04:26, Лиметт 
А Вас кто-то заставляет что ли?
24.09.2020 09:29:10, Яшими ( МарикаЧ) 
А я где-то об этом пишу, что заставляют? И где?)24.09.2020 09:37:03, Лиметт 
Вообще-то всех заставляют. Другой вопрос, что не всех удается заставить, но попытки-то делаются.
В Москве, по крайней мере.
24.09.2020 09:34:30, Келайно 

Если бы вас заставляли, вы бы ходили и не пикали. Или сидели бы дома, раз для вас это принципиальный вопрос. А так, вас ласково просят пока.24.09.2020 09:47:58, ШаНуар 
Ну, тут есть о чем подумать. Есть вполне известные методики подавления воли здоровых людей. Другое дело, что первыми ломаются слабые.24.09.2020 08:48:58, Лиметт 
Периодическое одевание маски в общественных местах и подавление воли, по-моему, не имеют ничего общего. Для большинства - это игра, по правилам которой они и играют. Мусульманские страны - это совсем другое.
24.09.2020 08:51:29, Mary M. 
Я ж и пишу, что подметили интересную параллель, кому интересно, могут дальше покопать в этом направлении.24.09.2020 08:56:15, Лиметт 
Зачем? Традиции мусульманских стран на столько многоплановое явление.
Это я Вам сейчас со всей ответственностью заявлю, что косынка на голове подавляет волю. Не зря же их носят некоторые мусульманки. И черный цвет. И золотые украшения - зло, от них без воли останешься. Их же очень любят мусульманские женщины.
24.09.2020 09:01:11, Яшими ( МарикаЧ) 
Я могу со всеи уверенностью сказать -если измерять уверенность в себе и чувство защищенности в жизни , то арабские женщины ( большинство мусульмане ) будут с баллами 8-10 , наши же где то 4-5 .
Платочек на башке или маска на физиономии роли не играют.
Семья и правильное воспитание девочек в любви и внушении , какие они принцессы. Отцы , присутствующие почти всегда в жизни детеи, братья по умолчанию решающие все проблемы ,только свистни и т.д.

Лично мне невестки из них оченьнежелательны. Со своеи самоуверенностью и волеи .

Я говорю про страны , женщин из которых я вижу -Ливан, Сирия, Персидскии залив.
У последних еще и счета баснословные в банке от отца, братьев и мужа. И сами часто бизнес нехилыи имеют.
А уж если она красивая и универ закончила...

Так что этим дамам волю ничем не задушить)

24.09.2020 10:42:25, птичка певч.

Ох, мне бы так хотелось Вас расспросить подробно о том, в чём выражается та самая воля? Мне на самом деле кажется, что тут разные понятия об этом у разных культур. Женщина может уйти от мужа и жить сама без последствий со стороны общества? Мне, например, сложно представить волевые качества, защищенность у женщин, которые вынуждены скрывать свой внешний вид в обществе. В моём представлении, если человек, неважно, женщина или мужчина, не может делать то, что он хочет, то это не есть свобода, проявление воли и т.д.
24.09.2020 12:48:28, Лиметт 
"Женщина может уйти от мужа и жить сама без последствий со стороны общества?"
Скажите , при каких обстоятельствах ?
Мужчины почти не гуляют , не пьют, женятся тольо тогда, когда у них есть мат. база и отдельное жилье.
Лет в 30-32 чаще всего.
Выходят замуж по определеннои шеме.
Сначала обручение, год приблизительно общаются , но в присутствии людеи (кафе, дома с родными , но , думаю много других вариантов) .
часто расстаются и находят других.
То есть рассмотретьможно все.
Кроме сексуальнои совместимости )
Так вот скажите причину ,по которои женщина может уити и я скажу , как на это посмотрят в обществе)).
Так как женщина обычно имеет кучу родных , то она запросто может жить без мужа. Но мало кто хочет.
Так у нас в России всех женщин , кто без мужа остался, точно так же жалеют, и не надо им хорохориться.

24.09.2020 15:25:32, птичка певч.

Как красиво Вы обставили ответ " в общем, лучше не уходить":)
24.09.2020 16:26:51, Яшими ( МарикаЧ) 
Например, интимная жизнь не устраивает женщину, бытовые привычки мужа, измена, просто разлюбила, полюбила другого - любое проявление свободной воли. Да, хоть не уважает за какие-то дела)
24.09.2020 16:19:23, Лиметт 
Вы постоянно сравниваете столичные прогрессивные нравы "у вас" с глубинкой и неблагополучными семьями "у нас". Некорректное сравнение.
24.09.2020 12:29:48, Яшими ( МарикаЧ) 
Я сравнила Афганистан с глубинкои,
Вы неверно поняли.
Не с теплым же станом сравнивать.

24.09.2020 15:26:54, птичка певч.

Короче, лучше год в Афганистане, чем неделю в Теплом Стане(с) :)))))))
24.09.2020 11:06:09, Келайно 

Про афганистан ничего не знаю .
Думаю страна с вечнои воинои на ее территории страдает не от закрытых лиц, а от отсутсвия необходимого для жизни.
Вы , наверное, согласитесь, что на территории нашеи страны есть регионы , где этих условии тоже нет .
что , безусловно, не на пользу проявлению воли.

24.09.2020 11:28:23, птичка певч.

Откуда сравнение нашей страны с Афганистаном? Вы что? Какие бы ни были условия, но вечная война - это вообще о другом.
24.09.2020 12:27:48, Яшими ( МарикаЧ) 
"Короче, лучше год в Афганистане, чем неделю в Теплом Стане(с) :)))))))"

Это не я сравнила.
Или Теплыи стан не у нас?

24.09.2020 15:28:11, птичка певч.

И что? Это какой эксперт по Афганистану придумал? Ну, пуст поедет, насладиться, так сказать.
24.09.2020 16:25:37, Яшими ( МарикаЧ) 
:))) Вы эту поговорку ни разу не слышали, что ли? :)))

24.09.2020 16:12:58, Келайно 

Что значит, зачем? Зачем искать информацию??) Ну неинтересно, так не ищите) Про перечисленное тоже статей не попадалось. Какой смысл обсуждать? Напишут, почитаем.24.09.2020 09:06:12, Лиметт 
Для составления мнения я предпочитаю читать научные статью. Ну, как минимум. Хотя, конечно, там тоже до истины может быть далеко. А фантазии журналистов и блогеров не слишком интересны.
24.09.2020 09:12:32, Яшими ( МарикаЧ) 
Не призываю читать фантазии журналистов и блогеров, однако, смею заметить, что есть достаточно примеров, когда писатели - фантасты предсказали в своих произведениях будущее)24.09.2020 09:39:59, Лиметт 
Они вовсе не предсказывали, а просто угадывали. Очень сложно сказать, что смогут новые технологии. Может, создать. Может, разрушить. Никто не знает и знать не может. Но кто-то угадает.
24.09.2020 09:54:36, Яшими ( МарикаЧ) 
Скорее всего были предпосылки для угадывания. Уж больно точно!))24.09.2020 10:05:56, Лиметт 
Конечно, всегда есть предпосылки. Другой вопрос, куда эти предпосылки выведут.
24.09.2020 10:16:36, Яшими ( МарикаЧ) 
Показано 224 комментария из 234

Вернуться в конференцию

Любителям скрывать лица

Загруженные изображения