С интересом наблюдаем со стороны, что будет со Швецией, которая пошла другим путем [ссылка-1]
Они спокойны в ожидании множественных смертей.
Здесь тоже часто мелькают посты о том, что не надо дистанцироваться, надо всем миром переболеть как ветрянкой... Хотелось бы при этом спросить апологетов этой политики: вы так уверены в своем собственном бессмертии? Или готовы спокойно похоронить своих самых близких людей, думая при этом о том, что эта жертва будет во благо всему человечеству?
Да, непросто сделать выбор - сохранить экономику или население...
Раздел: Образ жизни (Эпидемия коронавируса)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
От рака ежедневно умирает гораздо больше людей.Например,каждая 6 европейская женщина на западной диете заболеет раком груди.И где паника по этому поводу?
09.04.2020 17:39:13, мария белуччи
Швеция без карантина, так у них пик эпидемии впереди, кмк, и, похоже, что до них это начинает доходить. ЮК без карантина, но там другие меры принимают. 06.04.2020 19:28:05, Аня-лэ
да, и самое главное, корея не стала дожидаться, пока все плохо станет, действовала на опережение.
За идею дать всему населению переболеть выступили, как я помню, три больших страны - швеция, англия и штаты. В итоге штаты уже задыхаются, англия одумалась и бросилась уходящий поезд догонять. А в швеции эксперимент продолжается
06.04.2020 21:18:28, Rational
За идею дать всему населению переболеть выступили, как я помню, три больших страны - швеция, англия и штаты. В итоге штаты уже задыхаются, англия одумалась и бросилась уходящий поезд догонять. А в швеции эксперимент продолжается
06.04.2020 21:18:28, Rational
Швеция и Англмя не большие страны,маленькие. Вот Штаты большая мтрана.И плотность населения у них там высокая как понимаю,у них нет наших пространств где 1 человек на 20 километров. В Штатах будет очегь много переболевших. И погибших.
06.04.2020 21:27:02, Линдаа а
В Штатах благодаря губернаторам, действовавшим на опережение против Трампа, все не так плохо. У них пока только очаговое распространение инфекции и ресурсы огромной богатой страны, чтобы с ним бороться.
06.04.2020 21:34:02, Краевед
06.04.2020 21:34:02, Краевед
Для тех кто думает, что он в танке. Сегодня немецкое общество инфектологии выдало прогноз, что при неконтролируемом распространении заразы по Германии (население 80 млн.) количество жертв младше 60 лет может превысить 100 тыс.
Шведское правительство пытается получить право закрывать аэропорты и вокзалы в обход парламента.
06.04.2020 18:11:30, Краевед
Шведское правительство пытается получить право закрывать аэропорты и вокзалы в обход парламента.
06.04.2020 18:11:30, Краевед
Вот еще интересная ссылка - от жителя Швеции [ссылка-1]
05.04.2020 23:10:49, Rational
05.04.2020 23:10:49, Rational
Я уже писала на днях, что говорит моя мам, которая живет в Стокгольме последние 28 лет. Она, конечно, не в центре живёт. Так вот их еще две недели назад засадили по домам. На улицу велели не выходить и централизовано завезли продуктов. Более того, еще и звонят каждый день проверяют. Что за служба у них так старается, сказать не могу. По улицам народ не холит. Если только кто единичный пробегает. Так, что может в центре Стокгольма кто и гуляет по кафешкам, но все же это далеко не все жители страны.
05.04.2020 23:41:08, Ольга*
Потерять близких можно в любой момент - авиакатастрофа, онкология, воспаление лёгких и т.д. И риск этих трагедий гораздо выше, чем смертность от ковид ((
05.04.2020 23:08:25, Мнение
У нас таких условий нет. У нас очень часто несколько поколений вместе живут. 05.04.2020 15:07:34, Cat-S
Учитывая, что они сотворили со своей страной, фраза "Они спокойны в ожидании множественных смертей" весьма пугающа. Да и населения в Швеции меньше, чем в одной МОскве.
05.04.2020 14:20:38, Лабрика
опыт надо перенимать или весь, или не кивать на отдельные факты.
Стратегия Швеции (равно как и Кореи) - это сочетание нескольких факторов, и они все важны. 05.04.2020 12:13:36, Vanilla
Стратегия Швеции (равно как и Кореи) - это сочетание нескольких факторов, и они все важны. 05.04.2020 12:13:36, Vanilla
05.04.2020 14:25:04, lialka
Я поддерживаю такой подход
Потому что не говоря про экономические последствия, то сколько будет ограблений, изнасилований, домашнего насилия в результате карантинов. 05.04.2020 10:34:36, Последняя гастроль
В Москве? Пока примерно 1 человек в день. От гастарбайтеров явно больше неприятностей.
05.04.2020 22:42:00, nickoffova
А в вашей Москве сколько? 22 человека за 3 недели? Или вы владеете закоытой статистикой для узкого круга?
06.04.2020 10:54:04, nickoffova
Поделюсь, конечно) Яндекс, первая страница, "коронавирус", статистика по России, жмите на интересующий регион)
[ссылка-1]
Хотя на сегодня уже 29 человек, да. 06.04.2020 11:08:41, nickoffova
За 2 дня. Я туда позавчера последний раз залезала, каждый день не мониторю. Но цифра такая же ужасная - 29 человек за 3 недели в 20-миллионном городе... Не 1, а целых 1,4 человека в день...
06.04.2020 11:36:27, nickoffova
Я тут случайно набрела на Комаровского. Он пишет, что сидение детей дома даст потом такой всплеск бронхитов, тонзиллитов и прочей гадости, что короновирус пережившим эпидемию родителям покажется не таким уж страшным. Если бы у меня не было маленького ребёнка, это бы не волновало меня, конечно. Но вот мы не сумели обзавестись загородным домом, поэтому наш мелкий маринуется в квартире, и это плохо лично для него, конечно.
Ужасно иметь вот такой вот конфликт интересов, и большой вопрос, сколько у нас ещё моральных сил хватит жертвовать здоровьем ребёнка. 06.04.2020 11:56:32, Шиповник (экс-Василиса)
От бронхитов не умирают, я думаю. У мелкой он ежегодно, весной. Потому как аллергик. И как не берегу ее...Сейчас, думаю, может, обойдемся, так как дома сидим.
07.04.2020 00:09:13, Яшими ( МарикаЧ)
Они могут и в пневмонию переходить. И иммунитет ослаблять. У аллергиков, кстати, очень интересная ситуация с иммунитетом, они немного по-другому болеют, чем другие люди, как я читала.
07.04.2020 11:01:17, Шиповник (экс-Василиса)
У нас есть целые города далеко за полярным кругом, где военные живут с семьями по много лет - Видяево, Гремиха и пр. С полярными ночами и очень ограниченными овощами-фруктами. А с 1990 по 2000 и вообще с ограниченной едой, ходили траву по сопкам искали и жрали. Какое уж там Чили ей богу...
06.04.2020 17:13:42, nickoffova
Да я вообще не поняла, зачем вы полярные станции как пример привели. На полярной станции не выпускали на улицу? Не верю. Сами в лютые морозы не выходили? Это может быть.
06.04.2020 17:35:05, nickoffova
Извините, но как в том анекдоте: "Это меняет дело" (с).
В малонаселенных местах я тоже бывала, к самоизоляции в обычных квартирах вместе с накопившимися за годы грибками, клещами пылевыми и бактериями это имеет мало отношения.
06.04.2020 17:43:57, Шиповник (экс-Василиса)
Нет, конечно. Там обычный маленький летний домик без отопления и удобств, мы без машины. Там и печки нет никакой.
06.04.2020 12:13:16, Шиповник (экс-Василиса)
У нас нет машины. Разве что улицы рядом с домом. И нас таких немало, думаю.
06.04.2020 16:27:29, Шиповник (экс-Василиса)
вот это сравнение по дням с точки зрения науки статистики куда больше походит на ж.пу с пальцем. Статистика смертей от «обычного» гриппа и «обычной» пневмонии за 2019 год против статистики смертей от ковид-19 за 2020 год будет объективно показательной.
06.04.2020 00:23:06, nickoffova
Это правда, от малярии в день умирает больше 1000 человек, половина из которых - дети. Каждый день, много десятилетий. Но удельный вес одного жителя Ломбардии сильно отличается от одного жителя Конго. Умерли 3 тысячи итальянских дедов - цивилизованный мир в ужасе заламывает руки. За тот же период умерли 10 тысячи африканских детей - вообще никто не заметил))
06.04.2020 13:39:49, nickoffova
Сколько людей умирают в мучениях из-за того, что наше общество потребления загрязняет окружающую среду без необходимости. Больше явно.
05.04.2020 18:31:13, Шиповник (экс-Василиса)
Это Вам так кажется. Достаточно посмотреть, сколько не от ковид человек в год по России от чего умирает.
05.04.2020 21:07:08, Шиповник (экс-Василиса)
Это не так. И туберкулеза полно среди вполне приличных людей в Москве.
06.04.2020 16:30:02, Шиповник (экс-Василиса)
Не сразу. Кому как повезёт. Здесь, на 7е, была женщина, умершая от него. Обычная женщина.
06.04.2020 17:47:17, Шиповник (экс-Василиса)
Прививка от гепатита В вообще интересная вещь. У моего ребёнка и ребёнка подруги после неё начался пиелонефрит. Может, просто совпало. Потому что у ребёнка подруги при любой попытке сделать любую другую прививку пиелонефрит появлялся снова, а я своему другие понемногу и аккуратно делаю.
06.04.2020 18:12:54, Шиповник (экс-Василиса)
Дело в том, что без вакцинации у того ребенка никаких проблем не было вообще. У него 1 взрослый по плаванию, ОРВИ и прочее, как правило, облетает его за метр. И только прививки способствовали возникновению этого заболевания. Как перестали попытки прививаться делать, так и заболевание куда-то делось.
07.04.2020 11:03:44, Шиповник (экс-Василиса)
Почему Вы так решили? Они от разного умирают. От онкологии, например, умер мой знакомый спортсмен лет 45. А сердце у них нередко очень тренированное. Другое дело, если кто-то медкомиссии " обходит", тогда в юном возрасте есть шанс.
06.04.2020 10:59:18, Шиповник (экс-Василиса)
Я не думаю, что у Вас есть полная статистика смертности спортсменов по возрастам, сохраняемой физической активности, образу жизни, вредным привычкам и сопутствующим заболеваниям.
06.04.2020 11:37:15, Шиповник (экс-Василиса)
Отсюда вывод - помогает не спокойствие, а соблюдение правил гигиены и карантина.
07.04.2020 11:16:59, Аня-лэ
Я им очень сочувствующих, но медицина такая область, где нужно быть готовому к такому режиму(((. Как матери нужно быть готовой к 3-летнему недосыпу, например. Я слышала, что торговцы на улицах памперсы носят. Даже гаишники, говорят, на улицах раньше их периодически использовали. И грязным воздухом дышали. Но не было таких кампаний в их защиту.
Я по наивности думала, что люди идут в медицину, потому что хотят помочь и спасти. 06.04.2020 12:03:07, Шиповник (экс-Василиса)
Ну да. Устроили разницу в зарплатах между людьми в Москве и других городах, понавтыкали 30-этажек и продолжают втыкать, а теперь медики отдуваются...
06.04.2020 15:34:16, Шиповник (экс-Василиса)
Этот человек так много пишет в фейсбук, что уже непонятно - а когда же он лечит?
06.04.2020 15:01:00, nickoffova
Потерла по другой причине, надоело о болезнях писать. Дневники читать не буду. Субъективность никто не отменял, и излишняя нервозность очень плохо влияет на иммунитет. Снижает резко количество лимфоцитов, например. А они нам все очень потребуются в ближайшее время. Поэтому я искренне не понимаю, зачем люди сами себя подзаводят чтениями постоянных сводок и дневников.
05.04.2020 21:53:54, Шиповник (экс-Василиса)
Не может быть. В России в год реально умирает столько народу? А сколько умерло в 2010 летом в Москве и Подмосковье?
05.04.2020 21:54:54, Шиповник (экс-Василиса)
Хорошо, не сравнивайте. Продолжайте считать, что этот вирус что-то совершенно особенное.
06.04.2020 09:57:33, Шиповник (экс-Василиса)
Вообще я уже в таком возрасте, что стараюсь никому не говорить, что он мается дурью. Это прерогатива юных или, по крайней мере, молодых. Врачи всегда врачи. Вокруг них много больных людей, поэтому они-то как раз хорошо знают, что здоровых нет, а есть недиагностированные.
Соблюдайте изоляцию, если Вы в группе риска, но лучше быть готовым к тому, что переболеем все так или иначе. И относиться к этому спокойно. 06.04.2020 11:29:38, Шиповник (экс-Василиса)
Потому что не говоря про экономические последствия, то сколько будет ограблений, изнасилований, домашнего насилия в результате карантинов. 05.04.2020 10:34:36, Последняя гастроль
можете рассказать, с кем вы живете? Супруг? Дети? Родители старые есть?
Вот представьте на минуту, что именно они умрут в мучениях ради того, чтобы потом всем люям было хорошо.
Готовы на такой подход?
05.04.2020 14:43:12, Rational
Вот представьте на минуту, что именно они умрут в мучениях ради того, чтобы потом всем люям было хорошо.
Готовы на такой подход?
05.04.2020 14:43:12, Rational
Умереть от того, что на тебя нападет гастербайтер, которому просто тупо нечего есть выше
А женщин еще и изнасиловать могут, уже сейчас люди с ума начинают сходить
Конечно своих детей мне жалко, но я понимаю, что от последствий у них вероятность пострадать выше 05.04.2020 18:49:06, Гастроль
А женщин еще и изнасиловать могут, уже сейчас люди с ума начинают сходить
Конечно своих детей мне жалко, но я понимаю, что от последствий у них вероятность пострадать выше 05.04.2020 18:49:06, Гастроль
не знаю, в каком криминогенном месте вы живете, но у нас в Москве гастарбайтеры по 600-800 человек в день не убивают
05.04.2020 20:49:37, Rational
05.04.2020 20:49:37, Rational
[ссылка-1]
Хотя на сегодня уже 29 человек, да. 06.04.2020 11:08:41, nickoffova
Ужасно иметь вот такой вот конфликт интересов, и большой вопрос, сколько у нас ещё моральных сил хватит жертвовать здоровьем ребёнка. 06.04.2020 11:56:32, Шиповник (экс-Василиса)
Почему ты не гуляешь с ребенком? Рано утром, поздно вечером или просто в удобное время на расстоянии от остальных людей. В чем проблема?
07.04.2020 00:13:47, ДраКошка
07.04.2020 00:13:47, ДраКошка
07.04.2020 00:09:13, Яшими ( МарикаЧ)
Пинком выгоняю свою "дистанционно учащуюся" хотя бы на час из дома. А то если не пинать-так и будет сидеть на диване.Гуляйте с "деловым видом". Типа в магазин идете.
06.04.2020 14:37:23, Линдаа а
Я лично с детьми три месяца жила в изоляции. Вообще без контактов с людьми и в среде, где ни вирусов, ни бактерий нет, потому что людей нет. Ничего детям не сделалось.
В Чили есть полярная станция, где военные живут с семьями. Проблемы на полярной станции начинаются после нескольких месяцев пребывания там зимой. В условиях полярной ночи, без солнечного света, с очень ограниченным снабжением овощами-фруктами. С парой недель каратнина условия полярной станции абсолютно несравнимы.
06.04.2020 14:18:22, Краевед
В Чили есть полярная станция, где военные живут с семьями. Проблемы на полярной станции начинаются после нескольких месяцев пребывания там зимой. В условиях полярной ночи, без солнечного света, с очень ограниченным снабжением овощами-фруктами. С парой недель каратнина условия полярной станции абсолютно несравнимы.
06.04.2020 14:18:22, Краевед
и, это каким местом к дискуссии относится? На полярных станциях исследования проводили, как изоляция влияет на иммунитет. Он действительно падает, но явно не за три недели.
06.04.2020 17:16:31, Краевед
06.04.2020 17:16:31, Краевед
Кто-то ниже полярную станцию упоминал. Поскольку там действительно меньше заразы и она вся родная, иммунитет реально падает. Ученые на эту тему исследования проводили, в том числе и на детях.
06.04.2020 17:56:26, Краевед
06.04.2020 17:56:26, Краевед
нет, не в закрытом помещении, но асболютно без контакта с другими людьми или их следами :-)
06.04.2020 16:42:50, Краевед
06.04.2020 16:42:50, Краевед
В малонаселенных местах я тоже бывала, к самоизоляции в обычных квартирах вместе с накопившимися за годы грибками, клещами пылевыми и бактериями это имеет мало отношения.
06.04.2020 17:43:57, Шиповник (экс-Василиса)
Вы явно преувеличиваете масшабы проблемы.
06.04.2020 17:54:54, Краевед
06.04.2020 17:54:54, Краевед
Я уже больше трех недель сижу дома с детьми, равно как и все остальные вокруг. Австрийцы, которые на неделю раньше начали, собираются после пасхи постепенно ослаблять карантинные меры. По сравнению с этим ситуация у Трампа - это полный звездец. И если бы не его губернаторы, действующие против его рекомендаций, было бы еще хуже.
06.04.2020 18:18:03, Краевед
06.04.2020 18:18:03, Краевед
Слава Богу, что у нас в рф некоторые компании тоже не отправляют в отпуск сотрудников, как велел Путин.
06.04.2020 18:37:42, lacerta(gkfdey в системе)
06.04.2020 18:37:42, lacerta(gkfdey в системе)
Там как раз наоборот было. Губернаторы объявили карантинные меры в качестве протеста против пожеланий Трампа все открыть и вообще Пасху праздновать, как ни в чем не бывало.
06.04.2020 19:02:14, Краевед
06.04.2020 19:02:14, Краевед
Комаровского читать не советую. Совсем. Прогноз и есть прогноз. Потом будет статистика, вот её и надо будет анализировать. Тут даже доктор мясников сдался на днях. А то тоже 2 месяца дудел, что все это ерунда. Принёс извинения читателям. У вас же у свекрови дача есть? Нельзя уехать?
06.04.2020 12:07:09, Lubanya
парки официально закрыты, вход в них запрещен.
Лучше садиться в машину и ехать за город хоть ненадолго, пока это можно
06.04.2020 15:56:23, Rational
Лучше садиться в машину и ехать за город хоть ненадолго, пока это можно
06.04.2020 15:56:23, Rational
Дело же не только в этих цифрах. Дай бог, чтобы и у нас сохранялся тот же процент, как и в Германии, а не началось все как в Италии, Испании, Франции... В UK сначала тоже были хорошие цифры... Дело в ином-сейчас полностью поменялась нагрузка на врачей, такого раньше никогда не было. Ни одна больница в Москве не работала в таком режиме, как 15, 2я инфекционка (к примеру). Ивл не требовались в таких количествах. Любую болезнь знали, как лечить. Эту (в том числе и вирусную пневмонию) - не знают. Одни протоколы подходят для людей, другие нет. В этом и самая большая сложность. А нарастать количество смертей будет. Под ивл все больше народу, а оттуда не возвращаются, за редким исключением.
06.04.2020 11:53:51, Lubanya
Вы посмотрите на количество тестов во Франции и Испании. Там каждый второй или третий тест - положительный, а в Германии - каждый 10й. Вам не кажется это странным ? Не означает ли это , что в Испании и Франции тестируют только тяжелые случаи, а в Германии тестируют почти всех подряд ?
06.04.2020 11:58:51, lacerta(gkfdey в системе)
06.04.2020 11:58:51, lacerta(gkfdey в системе)
А какая разница как тестируют? От этого меняется нагрузка на больницы? Не надо аппаратов ивл? Не надо перепрофилирования? Найдены способы лечения?
06.04.2020 12:08:55, Lubanya
Вы же пишете про процент в Германии, а потом оказывается, что дело не в проценте, а в абсолютном количестве.
Большая разница, если во Франции протестировали 200 тысяч, а выявили 80 тыр больных, то можно напрогнозировать что переболеет 30% населения с тяжелой формой, а если реально легко болеющих в 10 раз больше, что в тяжелой форме переболеет 3%. Соответственно, медиков и ивл нужно на порядок меньше.
06.04.2020 12:16:24, lacerta(gkfdey в системе)
Большая разница, если во Франции протестировали 200 тысяч, а выявили 80 тыр больных, то можно напрогнозировать что переболеет 30% населения с тяжелой формой, а если реально легко болеющих в 10 раз больше, что в тяжелой форме переболеет 3%. Соответственно, медиков и ивл нужно на порядок меньше.
06.04.2020 12:16:24, lacerta(gkfdey в системе)
Я сравнивала наше количество умерших и заболевших с процентом Германии. Мы пока держимся. Ещё раз, я очень не хочу, чтобы у нас все слетело, как в других странах. Сейчас есть абсолютные цифры по Москве. Есть цифры на ивл. Я это анализирую. Нет данных по людям, которые ушли с ивл. Это бы было полезно. Если мы сорвемся в пике, то порядок тестирования и попадания в статистику уже не будет иметь смысла. Достаточно будет смотреть на абсолютные величины в отчётах главврачей по нашим московским больницам.
06.04.2020 12:31:40, Lubanya
ну так если бы на такой статистике и остановилось - слава бы Богу. А в Италии или других странах?
Поэтому непонятно - те, кто сравнивает этот вирус с обычным гриппом, что конкретно сравнивает? То, что сейчас в России? Ну так Россия не показатель пока. А пусть сравнят с тем, что в Испании, Италии и США. Какие цифры по сравнению с сезонным гриппом будут? Но опять же - сравнивать надо не среднегодовые, а ежедневные показатели!
05.04.2020 23:20:21, Rational
Поэтому непонятно - те, кто сравнивает этот вирус с обычным гриппом, что конкретно сравнивает? То, что сейчас в России? Ну так Россия не показатель пока. А пусть сравнят с тем, что в Испании, Италии и США. Какие цифры по сравнению с сезонным гриппом будут? Но опять же - сравнивать надо не среднегодовые, а ежедневные показатели!
05.04.2020 23:20:21, Rational
В Италии вообще-то население не сравнимо с Москвой, как и в Испании. А почему сравнивать надо с ними , давайте с Германией и Швейцарией цифры сравним.
05.04.2020 23:29:09, lacerta(gkfdey в системе)
05.04.2020 23:29:09, lacerta(gkfdey в системе)
да пожалуйста! Но сравнивайте сравнимое, а не ж.пу с пальцем.
Например, сравните, сколько в той же Италии в прошлом году 5 апреля 2019 года умерло человек от гриппа и сколько 5 апреля 2020 от этого вируса. Или сколько 5 апреля 2019 года в НЙ от гастарбайтеров и сколько 5 апреля 2020 года там же от вируса.
И тогда поймете, что пандемию просто так не объявляют. Это не необоснованная паника ВОЗ, а реальная угроза населению.
06.04.2020 00:08:27, Rational
Например, сравните, сколько в той же Италии в прошлом году 5 апреля 2019 года умерло человек от гриппа и сколько 5 апреля 2020 от этого вируса. Или сколько 5 апреля 2019 года в НЙ от гастарбайтеров и сколько 5 апреля 2020 года там же от вируса.
И тогда поймете, что пандемию просто так не объявляют. Это не необоснованная паника ВОЗ, а реальная угроза населению.
06.04.2020 00:08:27, Rational
[ссылка-1]
Аналитическая статья о Ломбардии, со статистикой сравнения обычной смертности и смертности сейчас. На немецком.
06.04.2020 11:53:15, Краевед
Аналитическая статья о Ломбардии, со статистикой сравнения обычной смертности и смертности сейчас. На немецком.
06.04.2020 11:53:15, Краевед
Ой ладно, человеку уже и на англиском уже статью привели, но ему все равно, он русским новостным изданиям верит больше.
06.04.2020 11:59:34, lacerta(gkfdey в системе)
06.04.2020 11:59:34, lacerta(gkfdey в системе)
какую статью? И почему ей надо верить больше?
Вся более-менее реальная статистика будет спустя хотя бы несколько месяцев. А пока и ваши и мои ссылки - пальцем в небо
06.04.2020 15:59:53, Rational
Вся более-менее реальная статистика будет спустя хотя бы несколько месяцев. А пока и ваши и мои ссылки - пальцем в небо
06.04.2020 15:59:53, Rational
Вообще-то статья по оценку смертности эпидемий гриппа , которые уже были. Но вы ее даже не открывали.
06.04.2020 16:17:49, lacerta(gkfdey в системе)
06.04.2020 16:17:49, lacerta(gkfdey в системе)
открыла - вот выше Краевед дала. В разы выше. Ну это и очевидно. Там про Ломбардию. Но ведь не только там, и это тоже очевидно. Вряд ли когда-то еще в прошлые годы в НЙ трупы грузили штабелями в рефрижераторы, а пресса при этом молчала.
А вообще я не пойму, вы что, хотите доказать, что весь мир - идиоты, одна вы умная?
06.04.2020 16:33:35, Rational
А вообще я не пойму, вы что, хотите доказать, что весь мир - идиоты, одна вы умная?
06.04.2020 16:33:35, Rational
Вот статья про грипп зимой 2014/2015 года в Италии
[ссылка-1]
Оценивается, что за 27 недель зимнего периода в Италии от гриппа умерло дополнительно 54000 человек, что дает нам оценку в 2000 доп смертей в неделю. Сейчас за 5 недель с начала марта умерло 15 тыр человек, что по 3000 смертей в неделю. Да, коронавирус опаснее гриппа в 1,5 раза, но никто границы тогда не закрывал.
06.04.2020 01:26:39, lacerta(gkfdey в системе)
[ссылка-1]
Оценивается, что за 27 недель зимнего периода в Италии от гриппа умерло дополнительно 54000 человек, что дает нам оценку в 2000 доп смертей в неделю. Сейчас за 5 недель с начала марта умерло 15 тыр человек, что по 3000 смертей в неделю. Да, коронавирус опаснее гриппа в 1,5 раза, но никто границы тогда не закрывал.
06.04.2020 01:26:39, lacerta(gkfdey в системе)
Это , простите , не научная статья, в какие-то ссылки из новостей. Почему я должна им верить больше ?
06.04.2020 09:37:11, lacerta(gkfdey в системе)
06.04.2020 09:37:11, lacerta(gkfdey в системе)
я написала, что сравнивать нужно то, что можно корректно сравнить! По дная - например. Хотите по годам - велкам. Но дождитесь конца года, чтобы статистика была полной! А то эти цифры о том, сколько в год где-то от гастарбайтеров погибло и сколько за один день в москве от эпидемии - суть несравнимые величины.
06.04.2020 00:42:57, Rational
06.04.2020 00:42:57, Rational
Слушайте, но вот от туберкулеза умирает около 3000 человек в день, или более 1 млн в год. Но умирают индусы, пакистанцы и бангладеш. В Африке умирает пол миллиона от малярии. Но кого волнуют жители Африки.
06.04.2020 01:52:42, lacerta(gkfdey в системе)
06.04.2020 01:52:42, lacerta(gkfdey в системе)
дети больше всего умирают от голода. и, куда дискуссия дальше идет?
06.04.2020 13:51:09, Краевед
06.04.2020 13:51:09, Краевед
Мне странно что это для многих тут не очевидно. Странно , что многим не очевидно, что в этом мире жизнь европейского пенсионера ценнее жизни африканского ребенка. Это просто данность.
06.04.2020 13:44:26, lacerta(gkfdey в системе)
06.04.2020 13:44:26, lacerta(gkfdey в системе)
Иран долго и упорно пробовал официально отвернуться и не заметить проблему. К тому моменту когда власти поняли, что расширение кладбища это не конструктивный способ решения, медики в большом количестве либо умерли, либо дезертировали. И несмотря на всю открытость, проблема не решилась за две недели. Эпидемия там началась раньше Европы, и ситуация по-прежнему очень тяжелая.
05.04.2020 19:15:51, Краевед
05.04.2020 19:15:51, Краевед
прям столько же в один день в одном месте?
Вот такие замечания и кидание статистикой не к месту - просто как в лужу...
05.04.2020 20:48:15, Rational
Вот такие замечания и кидание статистикой не к месту - просто как в лужу...
05.04.2020 20:48:15, Rational
И госпитали вот так же работают как сейчас? Почитайте ежедневные дневники из ньюйоркских госпиталей, имхо, вы до пор не можете понять, что происходит, потому что (слава богу) у нас такого нет. А что не так с туберкулёзом? Очень низкая смертность. Ой, уже потёрли...
05.04.2020 21:12:12, Lubanya
05.04.2020 21:12:12, Lubanya
От туберкулеза умирает ежегодно в РФ около 10 тыс человек. В мире около миллиона вроде ежегодно. И инфицировано туберкулезом около 150 тысяч в рф.
05.04.2020 22:40:02, lacerta(gkfdey в системе)
05.04.2020 22:40:02, lacerta(gkfdey в системе)
Туберкулез лечится. Все остальное тоже лечится. Довольно успешно. Очень сложно заразиться туберкулезом и тут же умереть. А ковид - легко.
05.04.2020 23:28:37, ДраКошка
05.04.2020 23:28:37, ДраКошка
Лечится, и более того, 99% населения в РФ получает лечение в достаточном объеме. Но вот по ситуации с туберкулезом почему-то у нас одни из худших показателей в мире. В 2005 году от туберкулеза вообще 25 тыс человек умерло.
А уж сколько от инфарктов и инсультов умирают, даже в молодом возрасте. Казалось бы так просто - занимайся немного спортом и не имей лишний вес.
05.04.2020 23:38:09, lacerta(gkfdey в системе)
А уж сколько от инфарктов и инсультов умирают, даже в молодом возрасте. Казалось бы так просто - занимайся немного спортом и не имей лишний вес.
05.04.2020 23:38:09, lacerta(gkfdey в системе)
В основном умирают асоциальные люди. Так они в принципе умирают от всякой гадости. Если не туберкулез, то ВИЧ, если не ВИЧ, то омыватель стекла выпили. Их достаточно много в процентном соотношении. Поэтому это тоже пугающие цифры, но они мало касаются нас напрямую.
06.04.2020 15:31:55, ДраКошка
06.04.2020 15:31:55, ДраКошка
Ну у меня одноклассница от прививки умерла, от гепатита В. Это грустно. Но это не делает статистику.
06.04.2020 17:57:02, ДраКошка
06.04.2020 17:57:02, ДраКошка
Не появлялся. Обострялся. Это же хроническое заболевание вроде. А так - вакцинация всегда игра в рулетку. И не прививаться нельзя, и прививаться страшновато. Тем не менее, у меня все дети привиты от чего только можно.
06.04.2020 22:53:04, ДраКошка
06.04.2020 22:53:04, ДраКошка
зависит. Сейчас есть резистентные формы, которые прежними антибиотиками не лечатся.
06.04.2020 16:44:02, Краевед
06.04.2020 16:44:02, Краевед
И все же это не 25000 в год. В эту статистику попадают асоциалы и люди в МЛС.
06.04.2020 16:52:14, ДраКошка
06.04.2020 16:52:14, ДраКошка
От инсультов и инфарктов умирают не из-за отсутствия спорта и лишнего веса.
06.04.2020 08:46:28, Lubanya
Ну да, еще скажите, что ожирение и гиподинамия - это не факторы риска для ссс.
06.04.2020 09:39:26, lacerta(gkfdey в системе)
06.04.2020 09:39:26, lacerta(gkfdey в системе)
Это фактор риска, а не прямая причина. Иначе бы спортсмены не умирали бы от этих болезней. А именно эти болезни судя по всему являются первопричиной их смерти.
06.04.2020 10:35:38, Lubanya
06.04.2020 10:59:18, Шиповник (экс-Василиса)
Мне список спортсменов, умерших от инфаркта здесь написать? При чем тут ваш знакомый? Вы прочитайте, о чем изначально шёл разговор.
06.04.2020 11:22:21, Lubanya
Уходите от темы. Тема была - смертность от инсультов и инфарктов при наличии гиподинамии и ожирения. Поэтому и стали спортсменов обсуждать. А так спортсмен может погибнуть и в ДТП. Но это к теме не относится.
06.04.2020 11:55:46, Lubanya
Так вы сравните число людей, умирающих от инфарктов и инсультов и число умирающих от коронавируса. Только почему-то от коронавируса все бегут в самоизоляцию и хлоркой полы моют, а от профилактикой инфарктов мало кто хочет заниматься.
06.04.2020 11:30:11, lacerta(gkfdey в системе)
06.04.2020 11:30:11, lacerta(gkfdey в системе)
ерунду пишете. Зачем нам это сравнивать? Инфарктом еще ни один человек в мире не заразился.
06.04.2020 16:02:46, Rational
06.04.2020 16:02:46, Rational
Я вам уже написала, что в Италии зимой 2014/2015 года от гриппа умерло 60 тысяч человек. А сейчас , почти за 1,5 месяца - 15 тысяч. Но тогда никто не объявлял карантин и не закрывал заводы. Более того, Италия уже написала, что они скоро отменят строгий карантин. Но вам же это не интересною
06.04.2020 16:22:10, lacerta(gkfdey в системе)
06.04.2020 16:22:10, lacerta(gkfdey в системе)
И вам писали не один раз, что эти 15 тысяч, за которые вы так ухватились, - не реальная статистика. Но вы видите только то, что хотите видеть
06.04.2020 16:35:04, Rational
06.04.2020 16:35:04, Rational
А какая реальная ? Дайте ссылку на реальную статистику тогда. Если у них все только начинается, почему уже раговоры от отмене строгого карантина ?
06.04.2020 16:46:12, lacerta(gkfdey в системе)
06.04.2020 16:46:12, lacerta(gkfdey в системе)
видимо, потому что выхода нет((. Про статистику официальную и реальную смотрите ссылки, которые Краевед давала
06.04.2020 17:23:34, Rational
06.04.2020 17:23:34, Rational
Не знаю , что там давала Краевед, я смотрю тут [ссылка-1]
Там пока 15 тыс случаев по Италии
06.04.2020 17:31:38, lacerta(gkfdey в системе)
Там пока 15 тыс случаев по Италии
06.04.2020 17:31:38, lacerta(gkfdey в системе)
вы собственно что мне пытаетесь доказать? То, что вся Италия сошла с ума? Что все их смерти - сущая ерунда, мелочи? Ну так скажите это им! Или хотя бы напишите тем, кто сейчас сидит в карантине в Италии, все, что вы думаете об этом. Они еще смогут ваши измышления прочитать. Те, кто уже умер, - точно нет, но что-то мне подсказывает, что они бы вас послали подальше
06.04.2020 21:49:54, Rational
06.04.2020 21:49:54, Rational
Не нервничайте вы так. От нервов иммунитет падает. В Италии, между прочим, старички до недавнего времени друг к другу в гости ходили тайком, и плевать им было на карантин и на смертнось. Только жестким полицейским надзором это сдерживают.
07.04.2020 10:55:15, lacerta(gkfdey в системе)
07.04.2020 10:55:15, lacerta(gkfdey в системе)
Спокойствие помогает иммунитет не понижать и это доказано, в отличие от действия всяких БАДов. Так что да, в сохраниии иммунитета конкретного индивида важно не сильно нервничать.
А отправлять сказать что-то итальянцам странно, когда их же самые граждане карантин нарушают.
07.04.2020 12:07:40, lacerta(gkfdey в системе)
А отправлять сказать что-то итальянцам странно, когда их же самые граждане карантин нарушают.
07.04.2020 12:07:40, lacerta(gkfdey в системе)
Я не знаю кто там что хлоркой моет. Я ничего не делаю. Как вы не поймете, что сейчас речь идёт не о процентах смертности, а об измении работы системы здравоохранения в каждой стране. Вот 3 недели назад было одно, сейчас другое. Вы хотите, чтобы Москва стала НЙ? Ведь там 3 недели назад тоже было 500 человек заболевших и врачи бамбук курили. А сейчас там что? Пожалейте наших врачей. Ежедневно в приёмный покой 15 больницы поступает около 200 человек. И это только пневмония и подозрение на неё. Позавчера было 215. Вы можете представить приёмный покой, через который ежедневно проходит более 200 человек? Вы посмотрите на лица этих врачей. У них пролежни от ношения масок в течение смены. Они носят памперсы, потому что не могут ходить в туалет... А так да, фигня вопрос, давайте и дальше говорить, что это все придумано.
06.04.2020 11:43:58, Lubanya
Я по наивности думала, что люди идут в медицину, потому что хотят помочь и спасти. 06.04.2020 12:03:07, Шиповник (экс-Василиса)
Не только в памперсах дело. Из этих костюмов они вылезают мокрые как мышь,в них сильно потеешь. То есть спасти то они готовы, но когда ты работаешь по 12 часов в таком скафандре и у тебя 10 человек умирающих-спасение получается так себе. А когда этих умирающих 20 штук? Основная проблема Италии как понимаю не в том что там медицина плохая,там нпоборот-очень хорошая медицина.А в том что не хватало не только ИВЛ но и самих врачей. Так массово свалились вдруг умирающие. Поэтому в Москве я б все-таки не следовала примеру Швеции,мы очень заселенный город. Возможно тот мягкий карантин как сейчас и правильное решение.
06.04.2020 14:48:01, Линдаа а
Вот почитайте, можно не только это. Очень интересный человек, пишет практически каждый день. Ему даже книгу уже советуют издать. А многие наши СМИ воруют у него его отчёты. Не комаровский:). Хотя бы можно понять что нас может ждать,если что: [ссылка-1]
06.04.2020 12:34:31, Lubanya
Откройте статистику, в Москве ежемесячно умирает примерно 10 тыр человек, около 5-5,5 тысяч от сердечно-сосудистых заболеваний. Это означает, что умирает только 165 человек в день, а сколько привозят в больницы с инфарктами, инсультами и сколько спасают ?
Это мало ? Сильно меньше, чем от коронавируса ?
Думаю, что от коронавируса хоть лечить пытаются, а тут пока скорая приедет на инфарк или инсульт, уже все.
06.04.2020 11:56:13, lacerta(gkfdey в системе)
Это мало ? Сильно меньше, чем от коронавируса ?
Думаю, что от коронавируса хоть лечить пытаются, а тут пока скорая приедет на инфарк или инсульт, уже все.
06.04.2020 11:56:13, lacerta(gkfdey в системе)
Врачи, принимающие пациентов с инфарктами и инсультами вынуждены облачаться в противочумную одежду и ходить смену в респираторах и в масках? Они делают операции при инсультах тоже в этой одежде? А сейчас врачи во 2ой инфекционке делают операции именно так. Врачи заражаются от больных инсультом и тоже умирают? Чем лечат от ковид? Нет ещё лекарства, нет. Рамдисивир пока в клинических испытаниях.
06.04.2020 12:15:13, Lubanya
06.04.2020 12:15:13, Lubanya
Речь же вроде была о сравнении числа больных только с ковидом, которые пребывают и всех остальных. А теперь уже это не важно оказалось ?
Я приводила ссылки на статью про грипп в Италии когда в течение 6 месяцев ежедневно умирало на 300 человек больше просто от гриппа.
06.04.2020 12:20:54, lacerta(gkfdey в системе)
Я приводила ссылки на статью про грипп в Италии когда в течение 6 месяцев ежедневно умирало на 300 человек больше просто от гриппа.
06.04.2020 12:20:54, lacerta(gkfdey в системе)
Не поняла. Вы данные ежедневные сами анализируете? Видите, что происходит с вирусной пневмонией? Естественно, я вам привела отличия от ведения больных при пандемии и в остальные дни, когда больные с инсультом, например, сразу поступают в специализированные клиники.
06.04.2020 12:37:29, Lubanya
Я лишь хочу сказать о том, что инфаркты и инсульты и смертность от них ничуть не меньшая проблема, по крайней мере, для России. Однако никто медиков не мобилизует, не закупает массово дефибриляторы и не проводит массово профилактику.
06.04.2020 12:40:27, lacerta(gkfdey в системе)
06.04.2020 12:40:27, lacerta(gkfdey в системе)
Смертность от инфарктов и инсультов постоянная. Лечение известно. Иных навыков от врачей не требуется. Больницы не перепрофилируются. Не хватает дефибриляторов, откуда у вас такие данные, дайте ссылочку? Про профилактику говорится постоянно уже многие годы, как по тв, так и в СМИ.
06.04.2020 12:52:44, Lubanya
Постоянная, но не маленькая, что в целом сказывается на населении. Лечение известно, но, видимо, не так эффективно, раз у нас такая продолжительность жизни в РФ и 55% или даже больше смертей от ссз.
Про профилактику говорится, но никто ей не следует ? Замечательно, почему тогда тут многие хотят чтобы сидели по домам и не высовывались ?
Дефибриляторы вы имеете ввиду в больницах ? Я говорю про дефибриляторы по крайней мере в офисных и общественных зданиях, в Европе они на каждом шагу. Кстати, в том числе именно поэтому продолжительность жизни в Европе - больше.
06.04.2020 13:00:21, lacerta(gkfdey в системе)
Про профилактику говорится, но никто ей не следует ? Замечательно, почему тогда тут многие хотят чтобы сидели по домам и не высовывались ?
Дефибриляторы вы имеете ввиду в больницах ? Я говорю про дефибриляторы по крайней мере в офисных и общественных зданиях, в Европе они на каждом шагу. Кстати, в том числе именно поэтому продолжительность жизни в Европе - больше.
06.04.2020 13:00:21, lacerta(gkfdey в системе)
Мы ушли от темы. Я вам тоже предлагаю написать врачам. Например, Елизавете Захаровой, которая именно сейчас принимает пациентов в 15 гкб. Напишите ей, что вы не согласны с применяемыми путиным и собяниным методами самоизоляции. Что вы подозреваете, что цель всего этого другая. И укажите, как надо действовать, а не морочить людям голову. Приведете ссылки на методы исследований, на протоколы, на порядок дезинфекции сиз... Напишите, что это все ерунда и вы знаете больше их всех... Давать адрес Елизаветы?
06.04.2020 13:37:35, Lubanya
Я бы предложила такие же меры , как и при борьбе с коронавирусом, у нас ввести для борьбы с ссз, которая для рф, ничуть не меньше проблема, чем коронавирус. Обучить больше людей, закупить дефибриляторы портативные всюду где можно. Не забивать на людей с ссз старше 70 лет. Рассказать вам, как в реанимациях на пациентов старше 70 просто забивают обычно, а занимаются людьми 50-60 лет? Только кто ж меня слушать будет ?
06.04.2020 13:49:03, lacerta(gkfdey в системе)
06.04.2020 13:49:03, lacerta(gkfdey в системе)
Кстати, по поводу 70+ умерших. Все они были в орит. И некоторые на ивл. А вот в США и в Италии-да, на ивл таких не берут. Правду говорите.
06.04.2020 14:04:08, Lubanya
Я не об этом. Я о том, что в наших больницах, когда попадает пациент с ссз старше 70 лет, на него просто забивают. Это вне эпидемий.
06.04.2020 14:14:37, lacerta(gkfdey в системе)
06.04.2020 14:14:37, lacerta(gkfdey в системе)
Ну так это и напишите. Очень хорошо! Так адрес давать? Очень мне интересно, что она вам ответит.
06.04.2020 14:02:14, Lubanya
А причем тут она ? Она разве бюджет распределяет куда на что потратить ? Я думаю она в курсе этой проблемы и еще кучи и повлиять на это никак не может. Думаю, ей сейчас советов от руководства хватает, которое ей зарплату выдает.
06.04.2020 14:16:50, lacerta(gkfdey в системе)
06.04.2020 14:16:50, lacerta(gkfdey в системе)
Еще раз - я не вижу пока, в чем коронавирус как проблема опаснее для РФ , чем проблема инфарктов и инсультов. Только с инфарктами никто не истерит, не останавливает экономику, не запирает людей по домам. Почему ? Потому что никому не нужно решать это проблему, все уже привыкли к тому что ничего делаться не будет.
06.04.2020 14:54:15, lacerta(gkfdey в системе)
06.04.2020 14:54:15, lacerta(gkfdey в системе)
Смысла нет, сидите дома, на улицу не выходите. Наверное, надо дать ссылку на аккаунт врача людям из провинции, которых при зарплате в 15-20 тысяч отправили в неоплачиваемый отпуск.
06.04.2020 15:20:22, lacerta(gkfdey в системе)
06.04.2020 15:20:22, lacerta(gkfdey в системе)
Я вам 1000 раз написала почему. Предложила спросить у врачей, предложила иные варианты. Вы ничего не слышите. Смысл дальнейшего обсуждения?
06.04.2020 15:11:00, Lubanya
Интересно, почему люди хотят снизить вероятность заражения, не выходя на улицу и избегая контактов, а вот чтобы снизить вероятность заболеваний ссс ,что-то не очень многие следят за весом и умеренно делают физ упражнения.
06.04.2020 10:55:46, lacerta(gkfdey в системе)
06.04.2020 10:55:46, lacerta(gkfdey в системе)
Конечно, самоизоляция увеличит инфаркты - меньше свежего воздуха, больше еды, гиподинамия. И от коронавируса это не 100% защита.
06.04.2020 11:28:18, lacerta(gkfdey в системе)
06.04.2020 11:28:18, lacerta(gkfdey в системе)
Если у вас уже есть ссылки на зарубежные исследования по этому вопросу, скиньте, плиз. Уж китайцы не одну статью, наверное, опубликовали. Если что, я слежу за статьями в ино мед прессе. Пока ни разу видела исследований по этому вопросу. А как можно что-то подцепить, если сидишь дома?
06.04.2020 11:34:07, Lubanya
Исследования по поводу чего ? Увеличения числа инфарктов или 100% защиты от вируса дома?
Вон, выше дали ссылку на новостные издания, где говорят, что врут с цифрами китайцы.
В то же время, я привела ссылку на статью, где от гриппа за полгода получили дополнительно 54 тысячи смертей только в одной Италии - мне не верят.
06.04.2020 11:38:55, lacerta(gkfdey в системе)
Вон, выше дали ссылку на новостные издания, где говорят, что врут с цифрами китайцы.
В то же время, я привела ссылку на статью, где от гриппа за полгода получили дополнительно 54 тысячи смертей только в одной Италии - мне не верят.
06.04.2020 11:38:55, lacerta(gkfdey в системе)
В городе Гуаякиль (Эквадор) на улице на прошлой неделе трупы было некому убирать и хоронить. Вы когда-нибудь последний раз про такое слышали?
Про туберкулез: в фавеллах Рио как раз и сидят эти больные туберкулезом, голова на голове, которые кроме имеющегося туберкулеза получат еще и коронавирус. Изоляция там в принципе неприменима.
Я в упор непонимаю спор про грипп, туберкулез и инфаркт. Как будто новый вирус обсуждается вместо всех предыдущих болезней.
06.04.2020 12:48:58, Краевед
Про туберкулез: в фавеллах Рио как раз и сидят эти больные туберкулезом, голова на голове, которые кроме имеющегося туберкулеза получат еще и коронавирус. Изоляция там в принципе неприменима.
Я в упор непонимаю спор про грипп, туберкулез и инфаркт. Как будто новый вирус обсуждается вместо всех предыдущих болезней.
06.04.2020 12:48:58, Краевед
Конечно, смертность от коронавируса сейчас около 5 тысяч в день по всему миру и таковой она стала недавно. Смертность только от малярии + туберкулеза около 4200 в день на протяжение уже многих лет. Только это никого не волнует , потому что болеет ими не Европа с Америкой, а Индия, Пакистан и страны Африки.
06.04.2020 13:04:50, lacerta(gkfdey в системе)
06.04.2020 13:04:50, lacerta(gkfdey в системе)
Вы меня не поняли, видимо. Вы призываете бороться с туберкулезом вместо коронавируса. Я же вам говорю, среди больных туберкулезом, которые уже есть, он дополнительную смертность вызовет.
Малярия - вообще вещь в себе. Абсолютно несравнимая ситуация с другими инфекциями.
06.04.2020 13:42:35, Краевед
Малярия - вообще вещь в себе. Абсолютно несравнимая ситуация с другими инфекциями.
06.04.2020 13:42:35, Краевед
Ну так напишите в воз. Типа "нефига пугать людей, мы сами все подсчитали, у нас все ок". Или сходите и проведите сутки в приёмом отделении 15 больницы, к примеру. У меня такое впечатление, что мы друг друга уговариваем, и кто-то больше знает, чем сейчас все врачи в мире.
06.04.2020 13:30:55, Lubanya
Немецкие и швейцарские врачи, очевидно, знают больше других. Потому что смертность ниже. Более того, разрешены прогулки и отпуск на месяц всем никто не объявлял. Давайте у них поучимся, а ?
Меня устраивает разумный карантин и меньший удар по экономике.
06.04.2020 13:43:29, lacerta(gkfdey в системе)
Меня устраивает разумный карантин и меньший удар по экономике.
06.04.2020 13:43:29, lacerta(gkfdey в системе)
Дайте ссылки на статьи немецких врачей, где они пишут, что ковид и вирусная пневмония это афера века. По Германии и Швейцарии здесь много реальных историй от людей. И что-то они пишут абсолютно обратное. В германии самоизоляция уже 3 недели, вроде. А в Швейцарии смертность не маленькая.
06.04.2020 14:08:47, Lubanya
Я не говорила, что коронавирус - это афера века. Да, от него выше смертность , чем от обычного гриппа, но не в десятки и не в сотни раз, как пытаются нарисовать.
Немаленькая смертность в Швейцарии? Это в 4 раза ниже , чем в Испании и Италии , и почти в два раза ниже, чем в Нидерландах, Бельгии и Франции. Не хотите Европу, берите опыт с Южной Кореи, там вообще никакого карантина нет.
06.04.2020 14:21:54, lacerta(gkfdey в системе)
Немаленькая смертность в Швейцарии? Это в 4 раза ниже , чем в Испании и Италии , и почти в два раза ниже, чем в Нидерландах, Бельгии и Франции. Не хотите Европу, берите опыт с Южной Кореи, там вообще никакого карантина нет.
06.04.2020 14:21:54, lacerta(gkfdey в системе)
Есть в юк карантин, не придумывайте, студенты уже 3 месяца не учатся. Почему вы берете именно Германию, когда сами пишете, что в других странах очень плохо, мне непонятно. 3,5% по Швейцарии очень много. Это выше уровня смертности по любым эпидемиям практически. И я очень не хочу, чтобы у нас эти 3.5% были в итоге. И да, я вам неоднократно уже пишу, что вопрос совсем в другом, но вы пропускает почему-то мои слова. Ещё раз, обратите внимание на врачей. По всему миру.
06.04.2020 14:32:07, Lubanya
Под карантином я имею ввиду ограничение передвижения и отправку всех на каникулы. Я за разумный карантин, иначе кроме коронавирусы мы будем разгребать еще ж... в экономике.
Откуда у вас сведения , что в Швейцарии протестированы все случаи с короной ? Тут только недавно начали тесты делать всем. У знакомой три недели назад ребенка с кашлем никто не тестировал, а может был коронавирус. Без особых сильных симптомов тут до недавнего времени тест не делали, а может уже в 5 раз народу больше переболело в легкой и средней форме.
06.04.2020 14:46:12, lacerta(gkfdey в системе)
Откуда у вас сведения , что в Швейцарии протестированы все случаи с короной ? Тут только недавно начали тесты делать всем. У знакомой три недели назад ребенка с кашлем никто не тестировал, а может был коронавирус. Без особых сильных симптомов тут до недавнего времени тест не делали, а может уже в 5 раз народу больше переболело в легкой и средней форме.
06.04.2020 14:46:12, lacerta(gkfdey в системе)
И что?опять вам пишу, какая разница, кто и как это делает? Сейчас самое главное это наши больницы, а также больные в средней и тяжёлой форме. Нельзя допустить того, что творится в Испании, Италии, США... Нельзя, вы это понимаете или нет? Сегодня в мо умерло 5 человек.
06.04.2020 14:55:17, Lubanya
Знаете, вопрос последствий карантинов для экономик очень дискуссионный.
У Гуриева даже спросили, но он однозначного ответа дать не мог.
Но я так понимаю, что вы за карантин любой ценой , даже возвращения в 90-е годы.
06.04.2020 15:03:01, lacerta(gkfdey в системе)
У Гуриева даже спросили, но он однозначного ответа дать не мог.
Но я так понимаю, что вы за карантин любой ценой , даже возвращения в 90-е годы.
06.04.2020 15:03:01, lacerta(gkfdey в системе)
Я даже уже не знаю, что вам писать... Я вам про форму, вы про что-то ещё... Не надо слушать гуриева. Почитайте онлайн дневники из госпиталей всего мира. Больше писать ничего не буду. Надоело, честно говоря.
06.04.2020 15:08:44, Lubanya
Мне тоже надоело писать.
Предлагаете не слушать Гуриева и закрыть глаза на последствия для экономик ?
Мне достаточно было прочитать статью, что в Италии от гриппа сезонного умерло 60 тысяч людей за полгода, а от коронавируса 15 тысяч за 1,5 месяца. Выводы все будут делать свои.
06.04.2020 15:18:16, lacerta(gkfdey в системе)
Предлагаете не слушать Гуриева и закрыть глаза на последствия для экономик ?
Мне достаточно было прочитать статью, что в Италии от гриппа сезонного умерло 60 тысяч людей за полгода, а от коронавируса 15 тысяч за 1,5 месяца. Выводы все будут делать свои.
06.04.2020 15:18:16, lacerta(gkfdey в системе)
где это 60 тыс. умерло в Италии от гриппа сезонного? В Германии один из самых трагичных в этом плане был 2018. Умерло 25 тыс. человек (официальная статистика института Роберт-Кох). Они же пишут, что это был самый трагичный год за последние три десятилетия в плане гриппа.
Здесь первоисточник:
[ссылка-1]
06.04.2020 16:08:02, Краевед
Здесь первоисточник:
[ссылка-1]
06.04.2020 16:08:02, Краевед
A mortality rate of 10.7 per 1,000 inhabitants was observed in the winter season 2014/2015 (more than 375,000 deaths in absolute terms), corresponding to an estimated 54,000 excess deaths (+9.1%) as compared to 2014 (Signorelli and Odone, 2016), representing the highest reported mortality rate since the Second World War in Italy (UN, 2019).
[ссылка-1]
И пишут, кстати, что в Италии обычно высокая смертность от гриппа, по сравнению с другими странами ЕС.
06.04.2020 16:27:30, lacerta(gkfdey в системе)
[ссылка-1]
И пишут, кстати, что в Италии обычно высокая смертность от гриппа, по сравнению с другими странами ЕС.
06.04.2020 16:27:30, lacerta(gkfdey в системе)
Лень читать все. Берем первый абзац:
In the winter seasons from 2013/14 to 2016/17, an estimated average of 5,290,000 ILI cases occurred in Italy, corresponding to an incidence of 9%.
•
More than 68,000 deaths attributable to flu epidemics were estimated in the study period.
•
Italy showed a higher influenza attributable excess mortality compared to other European countries. especially in the elderly.
Делаем выводы: 68 тыс. - это за период с 2013 до 2017 года.
06.04.2020 16:56:56, Краевед
In the winter seasons from 2013/14 to 2016/17, an estimated average of 5,290,000 ILI cases occurred in Italy, corresponding to an incidence of 9%.
•
More than 68,000 deaths attributable to flu epidemics were estimated in the study period.
•
Italy showed a higher influenza attributable excess mortality compared to other European countries. especially in the elderly.
Делаем выводы: 68 тыс. - это за период с 2013 до 2017 года.
06.04.2020 16:56:56, Краевед
Ну давайте я вам тоже скопирую из статьи же
During the study period, 136,686 ILI-attributable excess deaths were estimated using the full model (IA + ET effect). The average annual mortality excess rate (MR) ranged from 40.6 to 70.2 per 100,000. The total number of excess ILI-attributable deaths during the 2014/15 season was 41,066, 65.6% higher compared to the previous season. During the 2016/17 season, the number of ILI-attributable excess deaths was 43,336, 57.9% more than the previous season.
06.04.2020 17:11:55, lacerta(gkfdey в системе)
During the study period, 136,686 ILI-attributable excess deaths were estimated using the full model (IA + ET effect). The average annual mortality excess rate (MR) ranged from 40.6 to 70.2 per 100,000. The total number of excess ILI-attributable deaths during the 2014/15 season was 41,066, 65.6% higher compared to the previous season. During the 2016/17 season, the number of ILI-attributable excess deaths was 43,336, 57.9% more than the previous season.
06.04.2020 17:11:55, lacerta(gkfdey в системе)
Это оценки, не реальные факты. И даже если эти оценки верные, коронавирусу пока очень далеко до 9% incidence. Помножьте 15 тыс. уже умерших на 40 (чтобы дойти до 9%), получите 600 тыс. смертей.
06.04.2020 17:19:51, Краевед
06.04.2020 17:19:51, Краевед
Так оценка 128 тысяч больных - это тоже оценка тяжелых и среднетяжелых кейсов. В Италии же нет массового тестирования всего населения без разбору. А так -то , может , уже 1 млн или больше человек переболело в легкой форме.
06.04.2020 17:50:45, lacerta(gkfdey в системе)
06.04.2020 17:50:45, lacerta(gkfdey в системе)
Если бы да, если бы нет.... а кто его знает? 128 тыс. это не только среднетяжелых и тяжелых. Я выше давала ссылку, там написано что в больнице была только часть из них, и только часть от этой части была в реанимации. И опять же, вы считаете по всей Италии. По крайней мере половина смертей из этих 15 тыс - это Ломбардия, это маленький регион, населением меньше Москвы.
Реально по ощущению ситуации - такого не было никогда.
06.04.2020 18:02:46, Краевед
Реально по ощущению ситуации - такого не было никогда.
06.04.2020 18:02:46, Краевед
Ситуация: корейскому гражданину приходит электронное письмо - вы ехали два дня назад ехали в 6 утра автобусов туда-то, рядом с вами сидел инфицированный гражданин. Немедленно сдайте тест и сядьте в карантин. Корейский гражданин послушно сдает тест и отправится в карантин.
Теперь представьте на его месте российского гражданина. Он вам приведет 33 причины, почему он не пойдет сдавать тест, будет дискутировать с вами о раздутых мерах, ошибочных тестах, ошибочных звонках, ему надо гулять с собакой, у него и так гиподинамия, и вообще карантин только люди средних умственных способностей соблюдают.
06.04.2020 14:28:45, Краевед
Теперь представьте на его месте российского гражданина. Он вам приведет 33 причины, почему он не пойдет сдавать тест, будет дискутировать с вами о раздутых мерах, ошибочных тестах, ошибочных звонках, ему надо гулять с собакой, у него и так гиподинамия, и вообще карантин только люди средних умственных способностей соблюдают.
06.04.2020 14:28:45, Краевед
Я в Германии живу. Немцы законопослушные граждане. Им сказали не подходить друг к другу, они не подходят.
06.04.2020 13:51:57, Краевед
06.04.2020 13:51:57, Краевед
Ссылки на научные статьи, например, китайцев, о смертности от инсультов в период самоизоляции. Мы же это обсуждаем? Этих исследований сейчас должно быть уже море.
06.04.2020 11:57:57, Lubanya
Люди себя не подзаводят. Люди хотят иметь реальную информацию, чтобы потом не уговаривать себя, что это тоже самое, что и грипп, туберкулёз, мононуклеоз и прочие болезни. И почему это вдруг плановые операции прекращены. Некоторым людям нужна объективная информация, а не обс. При этом нервничают обычно из-за отсутствия информация, а не из-за её наличия.
05.04.2020 22:11:20, Lubanya
глупости пишете. При чем тут год? Хотя по итогам года та статистика будет в разы перекрыта, если речь идет о том, что сейчас в один день умирает столько, сколько в другой год.
05.04.2020 21:09:41, Rational
05.04.2020 21:09:41, Rational
05.04.2020 21:54:54, Шиповник (экс-Василиса)
Не интересовалась. Но сравнивать количество смертей в Испании за один день в марте этого года со среднестатистической смертностью ЗА ГОД от чего-то еще - глупо!
05.04.2020 23:22:53, Rational
05.04.2020 23:22:53, Rational
А вы напишите любому врачу, что они дурью маются. Напишите? Могу с десяток ссылок на страницы врачей дать от НЙ, Милана и до Москвы.
06.04.2020 10:37:09, Lubanya
Соблюдайте изоляцию, если Вы в группе риска, но лучше быть готовым к тому, что переболеем все так или иначе. И относиться к этому спокойно. 06.04.2020 11:29:38, Шиповник (экс-Василиса)
Ну не пишите про дурь, напишите, что все это ими придумано, а вот туберкулёз, инфаркт, инсульт, герпес... Вот это намного страшнее. И давайте почитаем, что они вам ответят. Просто очень интересно.
06.04.2020 11:46:27, Lubanya
Показано 182 комментария из 244
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
