Раздел:
Образ жизни
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Откуда взялось это мнение
что необходимо отдать квартиру, чтобы уйти в дом престарелых?
Это же не так. Туда переводится пенсия и все.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
08.04.2016 16:54:31, на лабутенах нах
82 комментария
Я тоже про это слышала. Хотя пожилой →
Я тоже про это слышала. Хотя пожилой человек квартиру может сдать. Пенсия пойдет в дом престарелых, а арендную плату он будет получать и тратить как хочет.
11.05.2016 19:29:56, Katy3
Наверно со старых времен? Когда в →
Наверно со старых времен? Когда в основном социальное жилье было.
08.04.2016 19:34:47, рица
У меня вообще нет никакого мнения на эту →
У меня вообще нет никакого мнения на эту тему. И очень хочется надеяться, что не будет.
08.04.2016 18:40:33, Musenka
Эээ... Тема называется "Откуда взялось это _мнение_"... Где тут о законе хоть слово? Измените тогда название темы, что ли...
08.04.2016 18:44:54, Musenka
А догадаться никак? Требует ли закон отдать имущество в виде квартиры, чтобы реализовать право на уход в старости в ДП? Нет, не требует. Но люди почему-то считают, что требует, и каждый старик, ушедший (или определенный) в ДП обязан поделиться с государством своим имуществом (особенно в виде квартиры или доли в ней). Но это не так.
08.04.2016 18:49:32, на лабутенах нах
Спасибо, растолковали. Но если б сразу правильно тему назвали, не пришлось бы каждому растолковывать, себя утруждать.
08.04.2016 20:23:17, Musenka
Например, у моего ныне покойного →
Например, у моего ныне покойного родственника, проживавшего в Питере, пенсия была 19 тысяч, а за содержание в доме престарелых просили в месяц 25 ысяч. Так, что это только кажется, что все легко и просто.
08.04.2016 18:29:32, Пересечение
За содержание на платном отделении или в платной клинике? Да. Сейчас это стоит порядка 35 тыс. в месяц.
08.04.2016 18:37:41, на лабутенах нах
в советские времена это было связано с →
в советские времена это было связано с пропиской, наверно, туда "прописывали", соответственно, твоя квартира (где только ты был прописан) отдавалась назад гос-ву.
08.04.2016 18:10:09, Natalya d'*
В советские времена не было собственности, квартиру выдавало государство, и поэтому оно же забирало муниципальное жилье, когда человек уезжал на содержание тем же государством в ДП.
08.04.2016 18:36:59, на лабутенах нах
Ну да, это ответ на вопрос "откуда взялось мнение" - так было при совке, люди думают что ничего не изменилось
08.04.2016 20:40:11, Natalya d'*
можно отдать в обычный дом престарелых →
можно отдать в обычный дом престарелых. Условия там плохие и ухода почти нет. Тогда никакой квартиры сдавать не надо
08.04.2016 17:41:55, Степная кошка
Я про обычный и спрашиваю.
В необычном обычно родственники платят за каждый месяц пребывания и в любой момент могут забрать его обратно, если не хватает средств на содержание.
08.04.2016 17:43:18, на лабутенах нах
ну в обычный можно сдать только понимая, что делаешь человеку очень плохо. И главное потом об этом никому не говорить
08.04.2016 18:17:28, Степная кошка
Чтобы родственники тебя "сдали", их надо иметь.
В обычном, наверно, основной контингент - это люди без родственников.
08.04.2016 20:42:06, Natalya d'*
Вы, увы, заблуждаетесь. Я лично знаю несколько историй. Про одну писала ниже
08.04.2016 21:07:06, Степная кошка
Говорят, что основной контингент как раз имеет родню:(
08.04.2016 21:01:51, Чернобурка
Это уже совершенно другой вопрос, и к моему отношения не имеет.
08.04.2016 18:38:06, на лабутенах нах
разве в гос. дом престарелых любого беру →
разве в гос. дом престарелых любого берут лишь по его желанию?
08.04.2016 17:12:41, Шерлок
Не всех. Там очереди.Так что берут в порядке очередности и по направлению из больниц. Я на прошлой неделе смотрела сюжет про дома престарелых.
08.04.2016 19:36:59, рица
Вообще-то да, или по желанию самого пожилого человека, или по заявлению опекуна, если признана недееспособность.
08.04.2016 17:16:00, на лабутенах нах
по желание здорового и с родственниками в гос. дом престарелых не возьмут
08.04.2016 17:17:48, Шерлок
С родственниками - возьмут. Если он сам напишет заявление.
08.04.2016 17:19:02, на лабутенах нах
я читала, что нет. но спорить не буду
08.04.2016 17:23:16, Шерлок
Возьмут. Мы туда с детьми на концерт ездили. Кстати, оч приличное заведение, на м.Планерная. Просто пишут заявление. Туда переводится пенсия. Все.
08.04.2016 18:17:21, Акцент
Не спорьте, да. Я разговаривала непосредственно с директорами ДП и органами соц. защиты.
08.04.2016 17:24:03, на лабутенах нах
а чем тогда платить квартплату?
а чем тогда платить квартплату?
08.04.2016 17:03:13, Лось_Анджелес
а кого в данном случае волнует квартплата? вот он пусть и думает, чем.
я так полагаю )).
08.04.2016 17:39:24, ландыш
престарелого может волновать вопрос, что можно вернуться домой, если в доме престрелых не понравится
08.04.2016 21:07:26, Лось_Анджелес
пусть тогда остается дома и платит за квартиру.
08.04.2016 21:56:25, ландыш
какую квартплату? :))
У пожилого человека даже собственности может не быть, но государство его обеспечит уходом.
08.04.2016 17:05:38, на лабутенах нах
так человек переселяется в ДП, но за квартиру ему надо ведь платить. А пенсии считай и нету. Как быть?
08.04.2016 17:09:21, Вечная Весна
У меня пока другой вопрос, к оплате квартплаты не относящийся. Квартплата отдельно, а уход в ДП отдельно.
Я узнавала по надобности как устроить недееспособных в ДП или дом инвалидов, как это правильно называется. С психическими заболеваниями содержат бесплатно, а стариков только переводя пенсию. О передаче собственности речи не шло. Единственное, по закону, опекуном в данном случае становится ДП, но он не имеет права распоряжаться собственностью.
08.04.2016 17:14:41, на лабутенах нах
кмк это правильно называется ПНИ - там и престарелые и вполне молодые с недееспособностью. с психзаболеваниями не бесплатно - берут их пенсию по инвалидности.
08.04.2016 22:04:33, ALora
почитала - там разные есть виды домов-интернатов - есть общего типа, где и по старости, и по инвалидности нестарые, есть спец. дома сугубо для престарелых (но там ограничения по состоянию здоровья - грубо говоря, должен быть здоров как бык)), есть ПНИ. стационарное обслуживание на платной основе.
08.04.2016 22:29:49, ALora
Так опекун распоряжается всем, и жильем тоже
08.04.2016 17:17:58, Не овен
а в чем тогда роль опекуна? Старика сбагрил, а сам живет в квартире или сдает ее и спокойненько ждет смерти старика, которая в том доме скорее всего не за горами. А уж потом и квартира его. Хорош опекун.
08.04.2016 18:19:52, Степная кошка
Как раз когда "сбагрил старика" опекун, он перестает быть опекуном и ДП является опекуном этого старика.
08.04.2016 18:40:15, на лабутенах нах
Он не имеет права его продавать, например. Дарить кому-либо и т.д. - не имеет права пользоваться собственностью в личных целях. Может сдавать, да, но эти деньги со сдачи должны идти на подопечного.
08.04.2016 17:20:42, на лабутенах нах
не знаю насчет продажи, но вот сделки обмена недвижимости разрешались опекунам в древние времена, когда еще не было права собственности на недвижимость
08.04.2016 22:06:28, ALora
после смерти опекун всем распоряжается.
08.04.2016 18:24:24, Не овен
Нет. После смерти опекун не имеет права наследования. Если у умершего есть родственники, то это имущество будут наследовать они. Опекун это имущество только сохраняет пока жив опекаемый, и действует только в его интересах.
08.04.2016 18:35:23, на лабутенах нах
опекун нередко родственником ближайшим и является
08.04.2016 22:05:41, ALora
а кто тогда назначает опекуна и зачем этому человеку опекуном быть при живых родственниках, которые потом получат наследство. Или это такая благотворительная деятельность? В принципе такое возможно, но тут еще и ответственность за старого и больного человека. Что должно быть побудительным мотивом?
08.04.2016 18:44:52, Степная кошка
Суд назначает опекуна, если человек признан судом недееспособным по определенным медицинским причинам.
08.04.2016 18:47:13, на лабутенах нах
кто назначает опекуна я знаю. Я спрашивала, зачем опекуну становиться опекуном, если есть родственники, рассчитывающие на наследство
08.04.2016 19:00:40, Степная кошка
Обычно опекуном назначают родственника, проживающего с подопечным. Или того, кто готов взять на себя эти обязанности. Но обычно опекунами назначают родственников. А они уже сдают или не сдают подопечных в ДП.
08.04.2016 19:09:22, на лабутенах нах
+1
08.04.2016 22:19:46, ALora
Вы конфой ошиблись Нам пока не актуально →
Вы конфой ошиблись
Нам пока не актуально
08.04.2016 16:59:22, моложавая
Родителей нет, что ли?
08.04.2016 18:18:16, Акцент
родителей может уже и не быть, хотя сами "моложавые"
08.04.2016 18:46:00, Степная кошка
При живых детях родителей в дом престарелых? Ну-ну.
08.04.2016 18:43:17, ШаНуар
В теме ниже, про то как люди стали бомжами, прозвучало мнение, что мать, владеющая квартирой, может совершенно спокойно отдать квартиру дому престарелых и уйти туда на содержание.
Поэтому я и спрашиваю тут, откуда это мнение, что необходимо квартиру именно отдавать, когда этого не требуется.
08.04.2016 18:45:23, на лабутенах нах
можно отдать квартиру за пожизненное содержание, т.е оформить договор пожизненной ренты. И родственники останутся без квартиры все равно. Кстати, если жилье муниципальное и там только старый человек и прописан, то по-видимому, оно переходит государству в тот момент, когда человек едет в дом престарелых.
Знаю историю, когда дочка с внучкой сдали мать в дом престарелых, после того как та стала лежачей - ноги отказали. Эта старая женщина уговорила жену своего брата забрать ее из дома престарелых к ним и за это написала на нее дарственную на свой дом в областном центре. Дочка с внучкой очень обиделись на похоронах, что дом не им достался по наследству.
08.04.2016 19:15:07, Степная кошка
Как, интересно, дочка отдала мать в ДП? Она должна была иметь на это полномочия опекуна, иначе мама сама туда пошла по личному заявлению.
08.04.2016 19:22:05, на лабутенах нах
я деталей не знаю. Вполне возможно, что мама сама туда согласилась поехать, потому как дочь не захотела ее забирать в свою квартиру и не захотела с ней жить в ее доме. Вот то, что дочь не захотела - это я точно знаю. Естественно, что мать не могла жить одна в частном доме без помощи. Дело не в том, как там мать оказалась, а в том, что она свой дом подарила за уход за собой. С головой у мамы было все в порядке и оспорить дарение было не возможно.
08.04.2016 19:38:06, Степная кошка
Ну это тоже другая ситуация совершенно. Я то спрашиваю про уход в ДП за квартиру :)
08.04.2016 19:39:22, на лабутенах нах
хорошо. Старый человек может отдать свою квартиру за то, чтобы за ним был уход. Главное, что старый человек может свою собственность деть куда угодно (о чем и шла речь в нижнем топике).
И вот примеры
"То, что ей предлагали, было ее мечтой. Через три месяца Анастасия Владимировна сдала свою квартиру в фонд мини-пансионата и переехала на Большую Ордынку"
"Алексей Алексеевич — слепой. Ему 78 лет. Два года назад, посоветовавшись с женой, Алексей Алексеевич отдал свою двухкомнатную квартиру в Чертанове государству и вместе с женой переехал жить в однокомнатную квартиру социального дома в Марьино"
так что можно и за квартиру
08.04.2016 21:24:47, Степная кошка
а с какой целью из свой квартиры уходить в гос.дом престарелых? поэтому, видимо, и предполагается, что речь идет о частном. который за квартиру
08.04.2016 18:48:49, Шерлок
В частном также не требуют отдать квартиру. Там достаточно оплаты помесячно за содержание.
Но в той теме этого не написано, конечно. А мнение очень расхожее.
08.04.2016 18:51:02, на лабутенах нах
да. но мало у кого есть столько свободных денег. а если есть, то проще остаться дома и обеспечить уход за эти свободные деньги
08.04.2016 18:52:42, Шерлок
В таком случае квартиру можно сдать. Это было бы логичнее. В клинике человек может провести несколько месяцев и умереть. Допустим годовое содержание будет стоить (при 40 тыс. в мес) 480 тыс., а квартира стоит (однушка в Питере) 3 млн. Нерентабельно.
Или средств хватит на 6 лет этого содержания, если не умрет. А если не умрет, то по истечению средств на улицу выселят?
Но это уже лирика, мой вопрос в другом.
08.04.2016 18:57:36, на лабутенах нах
если не умрет за это время, то видимо переведут в обычный дом престарелых.
У одной моей знакомой мама больше 10 лет уже живет с болезнью Альцгеймера и пока умирать не собирается, судя по всему. Живут все в одной квартире. Сдать маму в ДП ей в голову ни разу не приходило. Денег на платный ей бы не хватило. Приходящая помощница есть
08.04.2016 19:45:06, Степная кошка
Моей бабушке 92 года. Последние лет 5 она грозится, что уйдет в ДП, отдав квартиру этому ДП (которой у нее уже нет). Это ее бабки на лавке надоумили, что так можно. Свято верит, что там в ДП рай, по сравнению со своим отдельным жильем.
Она даже заставила свою сиделку свозить ее в ДП на экскурсию. Но ей там не понравилось :)))
08.04.2016 19:58:42, на лабутенах нах
а однушка в питере сдается за 40 т в месяц? просто в большинстве случаев "за квартиру" подразумевает "за деньги". вот и все. а уж откуда они...и, если я правильно понимаю, если "за квартиру, то расчет не такой помесячный, а пожизненный
08.04.2016 19:02:56, Шерлок
Где-то за 20 тыс средняя цена, плюс квартплата. Ну и пенсия также в ход идет. Плюс доплаты родственников, если они есть.
08.04.2016 19:10:51, на лабутенах нах
ну т.е. не очень-то это просто. да и остаться совсем без личных денег, отдавая всю пенсию, не всякий захочет
08.04.2016 19:13:41, Шерлок
Так на практике мало кто отдает квартиры за уход в частной клинике в нашей стране.
На практике у меня несколько знакомых получили квартиры в дар от престарелых родственников, и родственников этих иногда сдавали в частные клиники "на передержку".
А так массово. У нас бы давно частные клиники процветали бы :) А видно, что живут только на то, чего с ежемесячных выплат зарабатывают.
08.04.2016 19:17:44, на лабутенах нах
а как это может быть видно? разумеется, это все не массово, потому что массово престарелые так или иначе в семьях
08.04.2016 19:21:21, Шерлок
Кто же наполняет эти ДП в Питере и Москве, когда мест в гос ДП нет, приходится на очередь вставать? :)
А в частных клиниках всегда есть, плюс они еще и скидки делают на содержание.
08.04.2016 19:23:50, на лабутенах нах
если, очередь, так значит не любого по заявлению берут в гос. дом? об этом я и говорила. а в частных, конечно, места есть, что же им не быть
08.04.2016 19:27:51, Шерлок
Что значит "любого"? Есть же показания по возрасту, по болезням. По идее, начиная с пенсионного возраста человек уже может пойти в ДП по желанию. Об этом говорит закон :)
Насчет кого берут, берут тех, кто нуждается в уходе, разумеется.
08.04.2016 19:36:04, на лабутенах нах
и? если кто просто пенсионер, здоровый и с родственниками, то будет в самом конце очереди. и не факт что она дойдет, пока он просто желает, а не имеет показаний, таких, как у других уже есть. там же заключение комиссии нужно. а вы говорите - только желание и вуаля
08.04.2016 19:42:15, Шерлок
По закону "только желание и вуаля", а на практике немного по другому. Немощный человек туда может пойти по желанию - да, если он дееспособный. Если не дееспособный, то по желанию опекуна.
А про очереди отдельный вопрос. В каких-то регионах они есть, где населения много, где-то их нет, где населения мало.
08.04.2016 19:47:50, на лабутенах нах
ну это как с ВО. по закону - любой. а на практике - конкурс. но где населения мало, там и домов престарелых мало.
08.04.2016 19:54:21, Шерлок
Ну это понятно :) Под каждого абитуриента отдельное место выделять не будут, и вуз новый строить тоже не будут, так и тут.
08.04.2016 19:55:39, на лабутенах нах
именно - так и тут. желания - мало
08.04.2016 19:56:39, Шерлок
Так это сюда:
08.04.2016 18:42:29, Musenka
а кого в данном случае волнует квартплата? вот он пусть и думает, чем.
так человек переселяется в ДП, но за квартиру ему надо ведь платить. А пенсии считай и нету. Как быть?
08.04.2016 17:09:21, Вечная Весна
