Раздел: Совместное проживание

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

про мать

Я ее ненавижу! И надо отметить, что она для этого делает всё, что в ее слабеньких силах. Сил ее не хватает ни на что, кроме отравления моей жизни. Это смысл каждого ее дня. Я пыталась жалеть, честно пыталась простить. Но больше не могу.
Утром пью чай -"Скоро у тебя клиентов не станет, ты будешь без денег!" -это вместо С добрым утром.
Покупаю продукты- не ест. не покупаю -вваливается с криком "ты меня решила заморить голодом!"
Вызываю платного врача, после которого покупаю дорогие лекарства, - "мне от них плохо. ты решила меня отравить".
Живу одна- "Ты никому не нужна с твоим характером".
Живу не одна- "Ты проститутка!"
Меняю мебель себе- "А я должна гнить на старой кровати?"
Меняю мебель, сил нет это убожество видеть - "ты выкинула самое ценное" (тумбочку, которой 30 лет, развалившуюся совсем.
Живем вместе -"Я хочу жить одна!"
Уезжаю -"Она меня бросила, я загибаюсь тут в одиночестве".
Была мысль снять квартиру. Но я работаю дома, у меня все коммуникации здесь, клиенты приезжают сюда. Даже прошлая перемена адреса и домашнего телефона стоили потери клиентов, не могу себе этого финансово позволить.
Безнадега точка ру
Все ее мужья, сестры, братья, родственники и друзья - давно на том свете. А многие были моложе и здоровее ее. Она живет за счет того, что пьет мою кровь.
Ее страх смерти и одиночества меня просто убивает, у меня силы кончаются. И это ей 79 лет. Я знаю, что нельзя желать смерти, но когда это освобождение, то очень хочется!
Сиделки не помогают, ей нужна именно я.
08.12.2008 11:47:37,

46 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
NatalyaLB
"ездят на тех, кто подставляет". Это в 2х словах, вы должны понять, что у вашей проблемы нет решения " чтобы всем было хорошо", надо выбирать " или я, или она". Вы незнаю-сксолько-вам-лет все эти годы выбираете ее, потому что это проще. Вот со всеми "тяжко, сил моих нет, больше так не могу" вам морально и материально все таки проще жить по ее сценарию. Так на что жалуемся? 09.01.2009 10:49:27, NatalyaLB
Да деньги я люблю сейчас:) Ну реально я очень сильно финансово проиграю, если уйду из дома насовсем, а потоки платежей уже расписаны:( 09.01.2009 11:54:10, наболело
Feda
Надо уходить!
Я ушла из подобной ситуации год назад.
И поняла что права когда заметила, что перстала бояться телефонного звонка.
Моя мать (инвалид первой группы) вызывала милицию если я открывала форточку, писала на еня заявления участковому и на Петровку, короче на исповеди я сказала священнику что не могу больше прощать и понимать её больше не могу, могу только терпеть и не вестись на провокации.
На что батюшка сказал - терпи, не будет сил терпеть - уходи.
Я ушла когда сына вызвали в суд, мама желала его выписать как бывшего члена семьи.
Т.е. я терпела пока она доставала меня, дети конечно тоже страдали, но я всегда говорила, что это не она, а её болезнь и к ним это отношения не имеет, а я не могу оставить родителей в таком состоянии (отец инвалид 2-й группы, но он безобидный, покормить, памперс сменить, за ним помыть, телевизор включить ему и счастье)
Короче наскребла на съёмную квартиру и ушла.
Дети ожили, сама я успкоилась, у меня и дочери месяца через 4-ре волосы лезть перестали, сказалось отсутствие стресса.
Но у батюшки я снова плакала: сердце не на месте, родителей оставила, им без меня плохо...
И батюшка сказал мне что так нельзя, что я не должна была так цепляться за мать, "жена прилепиться к мужу своему", а я всё про мать и про мать. Он сказал чо на первом месте должен быть муж (а я по его мнению без мужа осталась из-за своей привязанности к матери), потом дети и только затем родители и то только в том случае если они больны и немощны.
Он спросил есть ли кому ухаживать за моими родителями (2 сына, но живут они отдельно от родителей) и сказал, что двоих взрослых не обременённых семьёй мужиков вполне достаточно чтобы обеспечить уход за родителями. А я должна оставить их в покое, у них есть мой телефон и они и я всегда можем связаться друг с другом в случае нужды. И просил меня озаботиться устройством моей жизни и детьми.
У Вас как я поняла нет братьев, которым Вы можете делегировать уход за матерью.
Но Вам всё равно нужно уйти и заняться собой. Это гораздо труднее, чем остаться и жить так дальше, но нужно это сделать ради себя и ради матери.
Ведь ей на Вышнем суде ответ держать не только з себя, но и за то, что она с Вами сделала. Родители не должны вводить детей в уныние, это грех и пожелание смерти родителям тоже грех.
Наймите сиделку, сами приходите раз в день и попробуйте на этом успокоиться.
Сил Вам и терпения.
03.01.2009 20:46:05, Feda
Спасибо большое Вам за советы! У меня тут недавно был день рождения... Начался с того, что мать меня оскорбила с утра по черному просто. И человека, за которого я собираюсь замуж-тоже. Еще она сказала:" Ты,наверно, уже придумала как меня отравить!". Но мы действовали по советам и совести -испекли пирог, купили торт и др. Поставили ей на стол (мы пригласили гостей в клуб и уходили). Мой жених поздравил ее с моим ДР (я не могла на нее даже смотреть), и позвал меня "мама тебе хочет что-то сказать". Я зашла к ней в комнату, и она попросила у меня прощения, обливаясь слезами. Можете поверить -НИКОГДА она не просила прощения, НИКОГДА! Даже, когда на мои 13 лет сказала, что всю жизнь жалеет, что не сделала аборт.
В общем, желание никогда ее в жизни не видеть, у меня стало просто навязчивым, невозможно жить в такой ненависти с ее стороны. Мы решили с женихом так, что работаю я дома, а вечером ухожу к нему.
09.01.2009 09:26:58, наболело
NatalyaLB
между прочим, " Ты,наверно, уже придумала как меня отравить!" - это не плохой характер, это уже психиатрия. Cxодите на консультацию к хорошему ( платномы, если надо) психиатру. Расспросите " как жить с псих. больными, в каких случаях могу госпитализовать без ее согласия" и т д 09.01.2009 10:52:22, NatalyaLB
Психиатрия, конечно, еще три года назад ей поставили диагноз -старческая деменция. После выхода нового закона о психиатрической помощи - никак нельзя госпитализировать. все уже выяснено у частного и нечастного психиатров:( Тем более, что она практически неходячая, такие в больницах никому не нужны даже за деньги:((( Город у нас маленький, провинциальный и таких услуг как в Москве нет:( 09.01.2009 11:57:26, наболело
NatalyaLB
она еще и почти неходящая... на самом деле с такими людьми намного легче, чем с 55летней пышущей энергией псих. больной. Опять же, надо раз и навсегда смириться с тем, что "всем хорошо" сделать невозможно. Идеальное поведение с такими людьми - как строгий родитель с капризным ребенком, на все ее жалобы " да, потому что я так решила, птоому что я тут главная и точка", день за днем, рано или поздно получте результат, как в истории со слоном в зоопарке ( есть притча, что слона не заперли в загородку, а приковали цепью. Он дергался , дергался, понял, что цепь не порвать, и успокоился. Цепь заменили на верезвку, ктр порваь - в 2 счета, а слон не пытается порвать, у него в голове отложилось, что это невозможно). Правда, на дрессировку надо годы, у вас ее смерть может случиться быстрее. Мне кажется, вы никак не пытаетесь менять ситуацию именно из за этого - в ее возрасте она может умереть в любой момент, вроде, нет смысла начинать "перевоспитание". 09.01.2009 22:15:37, NatalyaLB
Нет, я как раз только и выживаю за счет поведения "как строгий родитель с капризным ребенком", просто психологически устаю от этого страшно, не моя модель совершенно. 10.01.2009 08:18:04, наболело
Вообще нахожусь в подобной ситуации, только представьте себе, что может быть даже еще хуже... случайно набрела на эту тему и не смогла пройти мимо, прочитала все советы... даже смешно стало от некоторых, видимо люди просто теоретики, а с настоящей проблемой и не сталкивались... Как богатый бедного никогда не поймет, так и тут.
Если не секрет, а сколько вам лет? мне вот уже за 40 и у меня все так же, только положение еще усугубляется тем, что у меня еще есть муж и ребенок и все мы в одной квартире, мама к тому же инвалид, так что съехать и оставить ее одну - просто невозможно, характер у нее отвратительный был всегда, я у нее и дура некрасивая, и проститутка, и вообще все то, что хорошая мать про своего ребенка не скажет - это все я у нее. У мужа ангельское терпение, точнее у него с нервами все в порядке, потому как он воспитывался не ей, а вот у меня - давно уже нет, да и ребенок мой уже ее ненавидит, и это самое ужасное для меня, да и вообще это ужасно, когда дети ненавидят своих родителей или бабушек с дедушками, а вынуждены жить бок о бок.
Так вот помимо всего прочего, что дома она все ломает, муж или я чиним-ремонтируем, она занимает целую комнату, потому как квартира двухкомнатная и с поселить к ней своего ребенка я не хочу, иначе совсем испортится его психика, ну а уж если мы с мужем будем весте с ней, то вообще будет кошмар. Для умных и богатых добавлю не обменять свою квартиру на большую, ни снять - мы не в состоянии финансовом, т.к. муж мой бюджетник, а мне приходится работать неполный день, опять таки началось все с ее болезни, когда ее парализовало, сейчас она ходит, но обслуживать себя все же не в состоянии.
Ну это в кратце, чтоб не утомлять народ:)
Так вот: сказать, что я привыкла к такому положению вещей - нет, к такому привыкнуть нельзя: я хочу сделать ремонт в своей квартире, я хочу, чтоб у моего ребенка была отдельная комната, в конце концов, может быть я хочу еще иметь детей!!! И жить спокойно, вы не представляете какое спокойствие и умиротворенность наступает у нас в доме, когда ее кладут в больницу, ну это за последнее время, как правило, для профилактики.
Ну, где выход, какого психолога или аутотренинг вы мне посоветуете?
Между прочим: на работе я забываю об этом, а прихожу домой, вижу это все и хочется убежать куда глаза глядят, только некуда.
Получилось все же длинно, но спасибо всем кто дочитал, у меня тоже наболело....
27.12.2008 23:27:27, аналогично
Мне 43. И да, я Вас действительно ОЧЕНЬ понимаю! Раньше мы жили в 2-х комнатной, я работала в бюджетной организации, и ребенок жил с ней в одной комнате :(( 09.01.2009 09:18:14, наболело
Антидепрессантов попить и ей и вам. С вами проще, маму же напоить будет сложнее :(( 17.12.2008 11:51:49, Клюшка
Мне помогает Виилма. И самоконтроль : не вестись, не расстраиваться, не надеяться на лучшее.
Иногда я вхожу в дом к маме как в клетку с змеей , честно . Просто сжимаю кулаки и пытаюсь выжить те полчаса .
11.12.2008 10:44:32, Деванька
точно! В клетку! Мне на лучшее надеяться нечего, лучше не будет. но м.б. быстрее кончится:(( 11.12.2008 11:03:21, наболело
мне в семейной дали хорошую рекомендацию "не надеяться", в том смысле, что не ждать больше чуда и просто смириться. Раз Вы уверены, что не виноваты, не провоцируете - значит, так и должно быть, Вы живете, она ворчит. Она не станет другой. Я тоже всё ждала, что когда-нибудь она поймет, изменится, станет другой, как у подруг - дудки ....

Можно же возмущаться своим начальником, убиваться, спорить с ним, убеждать его и получать отпор и побои, а можно признать - да, он козёл, и смириться.
И выстраивать отношения исходя из этого убеждения.
Лично я смирилась с тем, что мама - такая, она верит в свои убеждения обо мне, искренне хочет мне добра, но ситуацию оценивает специфически.
Ну и слушать ее надо именно исходя из этого - "сквозь пальцы", делить сказанное на 5 и трезво оценивать. Как новости по телевизору ))

Пожалейте себя, не спорьте! И пожалейте её, пусть чистит картошку, ставит чайник - какая еще с неё польза м.б. в её возрасте? хорошо, что ходит сама, дышит сама, и то ладно ...
12.12.2008 12:48:18, Деванька
Мне почему-то сейчас себя больше жалко, пользы нет. так хоть бы не мешала. Каждая ее готовка - повод к генуборке. Поход в туалет-час отмывания всего. Ремонт сделать не могу, все гробит..
Но да, я смирилась с тем. что лучше не будет. Только вот объясняю свой негатив к ней, что это жуткое злобное существо уже не моя мама, это другой человек. А та, прежняя возвращается на несколько минут в месяц :((
12.12.2008 14:13:03, наболело
Вот по части ухода негатива и надо бы к священку. Чтобы с Вами поговорил, дом освятил. 12.12.2008 15:46:41, Lyuba
Понимаете, негатив - он возвращается, да еще портит здоровье...
Постарайтесь не злиться на неё, не ненавидеть. Относитесь к отношениям как к игре, ведите свою партию, разыгрывайте свою роль ...
Я Вам попозже выложу ссыли на хороший аутотренинг, там именно по мам!!
12.12.2008 14:16:21, Деванька
заранее спасибо! 12.12.2008 16:32:56, наболело
Вот, очень интересно. Мне помогло.

16.12.2008 23:19:30, Деванька
ооооо, нет :( От этого персонажа мне ничего не нравится и не поможет:(( буду уж сама думать. Вам спасибо! 17.12.2008 06:58:29, наболело
Возрастное, обычное дело. Как дети, только хуже. Если внутри себя это осознаете - будет легче. К сердцу не принимайте, делайте, как считаете нужным, комментарии- мимо ушей. 09.12.2008 12:17:08, E_VIKT
1. Вне зависимости от мамы заведите себе сайт, куда выложите свой адрес, контактный мобильник, профиль услуг и т.п. Мало ли что еще менять придется.
2. Если снимите квартиру неподалеку, на двери приверните табличку с новым адресом и схемой, акак найти.
3. В вашем случае нужно привыкнуть не раздражаться, не реагировать эмоционально, а выбрать стандартный набор фраз, м.б. слегка грубоватых.
Например:
- Проститутка!
- Да, я такая.
-Скоро у тебя клиентов не станет, ты будешь без денег!
-Вот здорово! Наконец-то отдохну, а голодать, между прочим, мы будем вместе.
Есть книжечки под названием в стиле "как вести себя с энерговампирами". Почитайте. Там много подходящих фраз и пратических советов.
4. Раз в квартире больше одной комнаты и мама не бегает, запирайтесь в своей, оббейте дверь чем-то звукоизолирующим и покажате маме, что до Вас не докричаться. Хотите в тишине и покое завтракать? Отнесите на подносе к себе в комнату и закройте дверь.
5. Бывают договоры предъявительные: "Мама, я буду покупать СЕБЕ новую мебель. Тебе что менять?". Нарываетесь на грубость, вместо "ничего" - не переживайте. Покупаете себе, что хотите. На все претензии говорите, что честь была предложена. Так и с продуктами. Спрашиваете, какую еду купить. Отказалась? Се ля ви. Ответ один: "Тогда завтра перед магазином скажешь", - за день никто не умер. Завтра будет более вменяемый ответ. Ну и что-то дежурное надо иметь в морозильнике, чтобы достать и быстро разогреть или сварить.
5. Сделайте поручни по дороге в туалет и на кухню, чтобы мама не падала. Уберите скользкие дорожки, ковер, если они есть. Сделайте пол нескользким и купите тапочки с резиновой подошвой.
6. Сходите к священнику. Поговорите. Не понравится, можно и к другому пойти. Когда выберете позвучного Вам, дано пригласить к маме. Кстати, если "станут ходить" - запираете свою комнату, кухню и пусть идут к маме. Это разгрузит Вас, если не сектанты. На всякий случай, оформите опекунство предваительно.
5. Заведите себе знакомых, хобби, не хороните себя в 4-х стенах. И не принимайте близко к сердцу критику мамы. Так и скажите: "Это мой личное дело". Чем меньше станет разнообразие ваших ответов, тем меньше будет претензий.
6. Касательно лекарств поговорите с врачом о вменяемости. Бывает, что и в 100 лет человек в здравом уме, а бывает и в любом возрасте не совсем вменяем. Тут по обстоятельствам.

Вам сочувствую, но так бывает.
09.12.2008 12:02:45, Lyuba
БлонДинка
Моя ситуация один в один. :-(

Мне посоветовали почитать кигу о воспитании не помню кого, кажется, людей и собак. Автор Карен Прайор. Хорошие там советы. Мне с мамой помогло.
09.12.2008 10:24:34, БлонДинка
поздновато, конечно, начинать реформацию мамы, но моя доктор начала сама свою маму переучивать, когда той было 75. получается, знаете ли. так что в принципе это возможно. даже в состоянии возрастного маразма. но начинать придется с себя. я ниже писала - в топике "извините, но скроюсь"...практически то же могла бы сказать Вам. Искренне сочувствую Вам, нелегко, конечно. 08.12.2008 17:53:50, sasha4man
Спасибо за сочувствие! Да, я читала внизу ваш пост. Сложность в том, что я целый день дома с ней, как правило. т.к. дом-это место работы. Сейчас ухожу к своему БФ на вечер и ночь почти каждый день ибо сил нет уже. 09.12.2008 09:15:25, наболело
Слушайте, человеку 79 лет, он уже не вполне вменяем. Но Вы-то можете попытаться объективно взглянуть на ситуацию? Нельзя потокать маминым капризам, нельзя принимать близко к седцу ее неадекватные ситуации слова. Пока мама может себя обслуживать, попробуйте пожить отдельно, снимите что-то себе побюджетнее неподалеку, а маму только навещать. Клиентов обзвоните. Вообще клиенты Вам должны на мобильный звонить, разве нет? Мобильный-то у Вас тот же останется. Когда уже не сможет себя обслуживать, будете думать что делать. Может, сиделку наймете, может, сами впряжетесь, но это будет потом. Неизвестно через сколько лет еще, кстати. А пока хоть поживете почеловечески без мамы. 08.12.2008 14:45:07, мама-аня
Она не может себя обслуживать, совсем. Максимум что может-в дневное время доходить до туалета. К тому же, у нее головокружения, падает как куль с картошкой без конца, сколько раз уже голову разбивала, обязательно круглосуточно кто-то должен быть с нею.
Клиенты мои, случается, номер телефона теряют, и идут сразу по адресу - у меня дом заметный. У кого-то из них нет сотового, только мой домашний. 4 года назад сменили квартиру, меня довольно ощутимо ударило по карману. Процесс привыкания к новому адресу занял года 2.
Сиделки от нее сбегают, я нанимала.
В общем только выть остается.
Хотела уже священника к ней привести, чтобы за жизнь поговорил, к смирению призвал, но боюсь, что ударится в религию-начнутся хождения незнакомых людей:(((
08.12.2008 16:04:25, наболело
Идеально-жить рядом, но не вместе. Помогли бы таблетки немного, но она же не принимает.
Есть у стариков то, что трогать нельзя, тумбочку - нельзя, также "тряпочку" и т.д. Желательно не трогать, это очень важно.
09.12.2008 12:21:10, E_VIKT
нам в такой ситуации с умирающим и больным родственником (пожилым) очень помг священник. тока хорошего найдите! 08.12.2008 22:32:40, bylo
Я в них не разбираюсь, в священниках, если честно. Да у нас город небольшой, и выбор соответственно. Она, кстати. в церковь не ходила никогда, хотя крещена. 09.12.2008 09:12:51, наболело
у нас так же было. спросила разрешение, позвонила в церковь, поговорила с одним, другим, старый должен был приехать - а занят был. Бог нам послал молодого!! вот где класс. и так он и мне и родственнику страдания облегчил, что я немного поверила, сама. знаете, у них в глубине сидит эта вера... а священники сами знают, как им и с кем разговаривать. ваша задача - получить мамино разрешение на приход священника к вам домой на общение. и для себя тоже;) 10.12.2008 21:14:37, bylo
да, забыла, клиенты мои -с очень меняющимся составом, не обзвонить:( 08.12.2008 16:08:04, наболело
Ну, тогда Вам остается только молиться... 08.12.2008 17:19:29, мама-аня
Надо, наверно, сначала креститься.. 09.12.2008 09:13:17, наболело
Не наверно, а наверняка. И это поважнее мамы будет. 09.12.2008 19:50:44, мама-аня
я не готова к крещению, то есть, если я принимаю на себя обязательства-то несу их в полной мере, а вот к этим -не готова :((( 10.12.2008 08:28:42, наболело
Вы не готовы к тому, чтобы любить ближнего, не красть, не убивать, не лжесвидетельствовать, и т.п.? Или Вас иные обязательства смущают? 10.12.2008 14:41:10, мама-аня
10 заповедей я, смею надеяться, исполняю. А вот обряды церкви для меня ... ну трудно мне на это пойти, очень чуждо. А я такой человек-если не стану следовать обрядам, то буду чувствовать вину:((( А зачем мне лишнее чувство вины. Но вот человек. который хочет на мне жениться, крещен, и хочет венчания и пр. Так что придется, наверно, креститься.. 10.12.2008 16:55:31, наболело
Ничего страшного и удивительного нет в том, что у Вас такое отношение к обрядам, Вы просто не были приобщены к этому делу Вашей матушкой. А перед кем вину чувствовать будете, кто требует от Вас следовать всем обрядам? Когда некий юноша спросил Христа, что ему делать, чтобы спастись, ответ был - соблюдай заповеди. Не было сказано "соблюдай обряды". Обряды даны нам ради утешения и ради укрепления наших сил в вере. Стоит попробовать, чтобы почувствовать это, а не попробовав, не узнаешь.

Вообще неверующий человек, атеист, относится к церкви индифферентно. "Ну, есть храм, какое мне до него дело, ну, могу зайти туда просто так, архитектуру посмотреть или за компанию" - так примерно он мыслит. Но вот когда человек чувствует острое нежелание заходить в храм, что же его останавливает? Нет, не неверие, у неверия нет столько сил, останавливает бес. Вот Вам реальное проявленияе существования сил в которые, Вы, возможно, не верите.
10.12.2008 20:52:37, мама-аня
Dnnn
откуда вообще в многонациональной стране у представителей одной (пусть даже самой многочисленной) конфессии такое чувство - что все поголовно обязаны идти в церковь? И что от молитвы сразу проблемы автоматом разрешатся, и самим и делать ничего не надо? С чего бы? Почему бы не посоветовать в мечеть пойти или синагогу? Откуда такая уверенность, что всем это нужно?

16.12.2008 16:25:03, Dnnn
От Бога. 16.12.2008 21:33:26, мама-аня
Простите, мне вот всегда интересно, а где в Библии написано, что нужно обязательно ходить в церковь? 17.12.2008 12:11:28, pomadka
Dnnn
а может ощущение, что людям просто нечем заняться и они вот таким образом, не исполняя и половины заповедей, обретают смысл жизни и чувство собственной значимости в обрядах? им же самим до конца не понятных, но не важно.
наденут на шею крест, а под крестом, в сердце - просто диву даешься...
может останавливает ощущение фарса, которое появляется, когда идут некие "богомольцы"-божии одуванчики, и злобно так глядят, да еще и шипят иногда по сторонам? я вот ездила в С.Посад - именно как в памятник архитектуры. С платком на голове, но по холодному времени в брюках. Пара таких "старушек", которым явно кроме собственной старости гордиться нечем, меня обшипели. наверное за брюки, а может так не понравилась. Одно лицемерие.
16.12.2008 16:22:37, Dnnn
Перечитайте то, что Вы написали про старушек. Вы написали так именно потому, почему и старушки Вас "обшипели". Многим людям свойственно такое состояние и мироощущение, когда видишь кругом недостатки и немного успокаиваешься, когда кого-то поругаешь или отчитаешь. И матери автора такое состояние близко, о том-то и речь, Вам, наверное, ее легко понять. В принципе, Вы идете по ее же стопам...А дочь у Вас есть? 16.12.2008 21:32:27, мама-аня
Dnnn
я иду по стопам автора, мать у меня есть, а дочь - это я ) конечно, не такая ситуация и возраст у мамы не тот - но очень часто всем недовольная и всю жизнь поучающая. Думаю, в старости будет то же. Она не верующая, я тоже.

Ну а когда видишь, как якобы глубоко верующие люди считают себя совершенством и насаждают всем свои правила и обряды, а сами при этом забывают заповеди насчет любви к ближнему, терпения, всепрощения - становится ясно, что это насквозь фальшиво. И таких людей при любой церкви очень много...

17.12.2008 12:38:06, Dnnn
Таких людей много везде, и в церкви тоже. "Много званных, но мало избранных", надеюсь, помните, кто это сказал. 17.12.2008 14:10:13, мама-аня


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!