Конференция "Старшее поколение""Старшее поколение"
Раздел: Образ жизни
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
10.05.2011 12:34:33
81 комментарий
У моих родителей была знакомая... дама, ну, сначала лет 40... (в 70-е) Она осталась одна в комнате коммуналки после смерти своей мамы, разумеется, соседям хотелось выжить одинокую даму, так что в отношениях всякого бывало. Но это трансформировалось в бредни, вроде описанных здесь. Например, она считала, что соседи подбрасывают ей тараканов (и отвечала тем же). Ну, в самом деле, разве могут у вполне чистоплотной женщины завестись дома тараканы без чьего-то злого умысла? Дальше больше (мол, в суп плюут, если оставить на плите, и прочее в подобном же стиле). Когда она таки вышла замуж, и муж решил призвать на помощь психиатра, тот в лоб спросил, почему она считет, что соседи ей тараканов подбрасывают? Дама тут же встрепенулась: "А откуда Вы знаете?" "Умный" доктор тут же выдал мужа. Закончилось семейным скандалом и больше ничем.
Касателно автора. Если родственница зла толькона конкретного соседа, то дыма без огня не бывает. Возможно, он прошелся на её счет, в чем никогда не признается. Возможно, привлек внимание своей одиозностью и т.п. Возможно, там по молодости в незапамятные времена какая-то кошка пробегала. Возможно, наоборот, новый молодой сосед взрывает нравы старой деревни. ИМХО, пока родственница живет сама по себе, себя обслуживает, только на соседа взъелась, не надо её по психиатриям таскать, себе и ей жизнь портить. Раз дама вполне сумема обаять психиатров, значит, она понимает где проходит грань нормы. Постарайтесь действовать в 2-х направлениях:
1) Пусть знакомый убедит маму, что её письма вызывают ТОЛЬКО желание сдать её в психушку у всех инстанций, куда письма попадают, т.е. рано или поздно этим и закончится. Спросите, как часто она видела (или читала), что соседи вот так пускают друг другу подобный газ? Не слышала, значит, этому никто и не поверит, не надо вызывать "огонь на себя". Слышала - спросить где и разбираться с источником. Например, вместе выяснить, что это фактастический рассказ/фильм. Т.е. РАЗГОВАРИВАТЬ. Спросить, как по её мнению милиция должна бы наказать злоумышленика. И далее как с ребенком-фантазером со свехценой идеей. Возможно, найдете ДРУГУЮ ценную идею. Напрмер, поставить вторые двери и каждый вечер запирать обе. Или поставить вытяжку в сени или на кухню. Но постараться УГОВОРИТЬ не посвящать общественность в труднодоказуемые (или вовсе недоказуемые) действа, приписываемые окружающим, не обсуждая, реальны оные или нет. Больше толку будет, если знакомый примет её "условия игры", но скажет, что это не доказано (не доказуемо), поэтому надо рассматривать 2 версии: её и не верящих ей. Можно лично попросить не писать писем, а рассказывать ему. Но обсуждать надо с элементами доверия, а не отметая все "на корню", иначе не получится. Тогда есть надежда блокировать нежелательные обращения во все инстанции. Возможно, дано переключить интерес. Например, на хороший телевизор со спутниковыми программами или комп с интернетом. В любом случае, это дешевле сиделки (и телевизор, и вытяжка, и видеокамера...). Есть достаточное количество людей, имеющих небольшие чудачества (кто-то мяса не ест, кто-то телевизора боится, мол, бесы из него лезут по словам знакомого священника т и.п.), но в остальном вполне дееспособные.
2. Постараться аккуратно поговорить с окружающими, с чего начались трения мамы и соседа. Возможно, он таки заходит на её участок, например, ловит убежавшую скотинку или "за даром пропадающей травой для кроликов". Тогда лекарство - забор с мелкой сеткой. Возможно, прилюдно назвал её пару раз дурой и сказал, что с такими в средние века инквизиция расправлялась. Возможно, у соседа есть внук-сорванец, "для потехи", достающий "старую мымру". Возможно, есть какие-то пограничные споры и сосед умело притравливает старушку какими-то заявлениями, та пишет напраслину... Если оная загремит в больницу, сосед надеется заполучить сколько-то спорных приграничных метров... Если выяснится "откуда ноги растут", что сосед не такой уж "белый и пушистый", есть смысл объяснить это милиционеру и серьезно поговорить с соседом, пригрозить разобраться по-взрослому, например, поставить дразнящихся детей (коли есть) на учет в милицию, привлечь к суду и т.д. 23.05.2011 16:41:01, Конек
Касателно автора. Если родственница зла толькона конкретного соседа, то дыма без огня не бывает. Возможно, он прошелся на её счет, в чем никогда не признается. Возможно, привлек внимание своей одиозностью и т.п. Возможно, там по молодости в незапамятные времена какая-то кошка пробегала. Возможно, наоборот, новый молодой сосед взрывает нравы старой деревни. ИМХО, пока родственница живет сама по себе, себя обслуживает, только на соседа взъелась, не надо её по психиатриям таскать, себе и ей жизнь портить. Раз дама вполне сумема обаять психиатров, значит, она понимает где проходит грань нормы. Постарайтесь действовать в 2-х направлениях:
1) Пусть знакомый убедит маму, что её письма вызывают ТОЛЬКО желание сдать её в психушку у всех инстанций, куда письма попадают, т.е. рано или поздно этим и закончится. Спросите, как часто она видела (или читала), что соседи вот так пускают друг другу подобный газ? Не слышала, значит, этому никто и не поверит, не надо вызывать "огонь на себя". Слышала - спросить где и разбираться с источником. Например, вместе выяснить, что это фактастический рассказ/фильм. Т.е. РАЗГОВАРИВАТЬ. Спросить, как по её мнению милиция должна бы наказать злоумышленика. И далее как с ребенком-фантазером со свехценой идеей. Возможно, найдете ДРУГУЮ ценную идею. Напрмер, поставить вторые двери и каждый вечер запирать обе. Или поставить вытяжку в сени или на кухню. Но постараться УГОВОРИТЬ не посвящать общественность в труднодоказуемые (или вовсе недоказуемые) действа, приписываемые окружающим, не обсуждая, реальны оные или нет. Больше толку будет, если знакомый примет её "условия игры", но скажет, что это не доказано (не доказуемо), поэтому надо рассматривать 2 версии: её и не верящих ей. Можно лично попросить не писать писем, а рассказывать ему. Но обсуждать надо с элементами доверия, а не отметая все "на корню", иначе не получится. Тогда есть надежда блокировать нежелательные обращения во все инстанции. Возможно, дано переключить интерес. Например, на хороший телевизор со спутниковыми программами или комп с интернетом. В любом случае, это дешевле сиделки (и телевизор, и вытяжка, и видеокамера...). Есть достаточное количество людей, имеющих небольшие чудачества (кто-то мяса не ест, кто-то телевизора боится, мол, бесы из него лезут по словам знакомого священника т и.п.), но в остальном вполне дееспособные.
2. Постараться аккуратно поговорить с окружающими, с чего начались трения мамы и соседа. Возможно, он таки заходит на её участок, например, ловит убежавшую скотинку или "за даром пропадающей травой для кроликов". Тогда лекарство - забор с мелкой сеткой. Возможно, прилюдно назвал её пару раз дурой и сказал, что с такими в средние века инквизиция расправлялась. Возможно, у соседа есть внук-сорванец, "для потехи", достающий "старую мымру". Возможно, есть какие-то пограничные споры и сосед умело притравливает старушку какими-то заявлениями, та пишет напраслину... Если оная загремит в больницу, сосед надеется заполучить сколько-то спорных приграничных метров... Если выяснится "откуда ноги растут", что сосед не такой уж "белый и пушистый", есть смысл объяснить это милиционеру и серьезно поговорить с соседом, пригрозить разобраться по-взрослому, например, поставить дразнящихся детей (коли есть) на учет в милицию, привлечь к суду и т.д. 23.05.2011 16:41:01, Конек
Ну, а эти старческие вещи не лечатся. 23.05.2011 12:42:18, Яхонтовая
Абсурдного в ситуации ничего нет, заурядная манифестация какого-нибудь из видов маразма. Мужику все равно придется напрячься и заработать, за такими больными дорого ухаживать :((. Или съехаться с матерью, тоже не песня, но нет других вариантов.
14.05.2011 00:01:04, Lariska
Если мама лежала в больнице, ей должны были поставить диагноз. Сенильная паранойя, например. Документы отправили в ПНД. Значит, сыну надо сходить в ПНД и попросить их выдать справку о постановке на учет для милиции (других справок они на руки не дадут, но по запросу из милиции могут отправить им заключение по почте). Если диагноза-таки не было, надо брать письма и идти с ними в свой ПНД. Но там с врачом надо подружиться, хотя бы коробку конфет подарить, чтобы отнеслись со вниманием. Просто никому неохота связываться, так как сенильная паранойя не лечится.
11.05.2011 10:53:43, мама-аня
[пусто]
11.05.2011 11:25:14
Психиатры обычно не сообщают диагноза ни больным, ни их родственникам. Но при выписке из больницы должны были рекомендовать обратиться в районный ПНД, куда они по почте отправляют выписку. Возможно, мама этого не захотела делать, но ничего не мешает Вашему знакомому сходить туда самому проконсультироваться. Это все бесплатно.
11.05.2011 17:22:26, мама-аня
не поняла к чему пост начался со слов , что знакомый едва сводит концы с концами? А по сути, непонятно какие притензии его мать предьявляет соседу, об этом в посте ни слова. Возможно там что-то серьезное и действительно требующее вмешательства властей, а все приклеели старушке ярлык сумасшедшей, так действительно легче.
10.05.2011 21:56:09, Динь-Динь1
Приезжает милиция по "инопланетной" жалобе. А там экранированные стены, потолок, расказ о соседях которые несчастного облучают.. Ну обычная картинка в таких случаях.
Для проформы поднимаются к соседу сверху.
А там 6 микроволновок открытой дверцой вниз по периметру. "Под нами живет инопланетянин, но мне никто не верит..."
Знакомому посоветовать занятся насущными проблемами бабушки, а не соседа и участкового.
Участковому ответить, что в случае инициации с их стороны процедуры признания ее недееспособной он им препятсвий чинить не станет и поставить на этом точку. Больше ничего не обещать. Перед соседом извиниться, попросить не обращать внимания с напутствием "богоугодное дело стариков терпеть и еще неизвестно какими мы будем".
После чего забыть и о том и о другом, а не переживать. Есть более важные проблемы со стариками, чем их причуды. 10.05.2011 15:12:46, Суматра
Мне думается, можно попробовать провести психиатрическое обслдование именно с учетом этих писем. Это же документы, они тоже отражают ее личность и тоже могут быть исследованы врачами.
10.05.2011 14:47:28, маугленок
порядочные люди не оставляют престарелых родителей в маразме в одиночестве. и не вешают свои проблемы на других.
для него ситуация в тягость - а каково тому человеку, на которого бабка жалуется? 10.05.2011 13:52:31, Маграт
для него ситуация в тягость - а каково тому человеку, на которого бабка жалуется? 10.05.2011 13:52:31, Маграт
порядочность требует непременно целиком положить свою жизнь на алтарь служения матери?
Кстати, была бы она в здравом уме, она бы вряд ли пожелала своему сыну такой судьбы. 10.05.2011 15:02:50, Tellador
Кстати, была бы она в здравом уме, она бы вряд ли пожелала своему сыну такой судьбы. 10.05.2011 15:02:50, Tellador
Целиком - нет, конечно. Но часть своей жизни на это придется угрохать, увы :(((. Была бы в здравом уме мать - у сына нашелся бы другой гемморой, на который часть жизни угрохать.
13.05.2011 23:35:44, Lariska
нет, порядочность требует предоставить разбираться с матерью соседям и милиции. а самому страдать в отдалении.
10.05.2011 15:20:15, Маграт
где там отдаление? каждый день мужик к матери ездит, проблемы ее решать пытается, в больницу пристраивает, с милицией общается, с соседом. Нет, этого мало, должен бросить семью и работу, жить годами в одном доме с сумасшедшей старушкой, и при этом продолжать ее глубоко любить и посвятить ей каждую минуту своей жизни. И только так, не меньше.
А потом его дети и жена будут тут писать о том, что он забросил семью в угоду неадекватной матери, и его снова дружно осудят за ту же самую непорядочность. 10.05.2011 15:23:23, Tellador
А потом его дети и жена будут тут писать о том, что он забросил семью в угоду неадекватной матери, и его снова дружно осудят за ту же самую непорядочность. 10.05.2011 15:23:23, Tellador
в таком возрасте и состоянии старики уже должны быть под постоянным присмотром.
не хочет он жить в одном доме с "сумасшедшей старушкой" - собственной матерью, между прочим - пусть ищет другие способы присмотра.
а так получается, что со старушкой больше сосед общается, чем собственный порядочный сын.
а соседу это надо больше, чем сыну, да? 10.05.2011 16:10:28, Маграт
не хочет он жить в одном доме с "сумасшедшей старушкой" - собственной матерью, между прочим - пусть ищет другие способы присмотра.
а так получается, что со старушкой больше сосед общается, чем собственный порядочный сын.
а соседу это надо больше, чем сыну, да? 10.05.2011 16:10:28, Маграт
ИМХО, раз дом частный, соседу неча общаться, чай, не общая лестница. Максимально разделить все территориально, а сосед пусть предъявлет свои претензии сыну, а не достает старушку по мелочам.
23.05.2011 16:44:12, Конек
я думаю, у сына и у соседа общение с ней по-разному происходит. По описанию мне показалось, что сын сделал все что мог.
10.05.2011 16:22:43, Tellador
дети должны ухаживать за родителями так, чтобы самим не пропасть. Родители, ухаживая за детьми, могут выкладываться до самого конца, в этом есть смысл. Дети, ухаживая за родителями, должны продолжать жить и быть счастливыми, иначе все бессмысленно.
10.05.2011 17:01:45, Tellador
[пусто]
10.05.2011 14:13:32
все эти причины - это совершено не важно для нас, посторонних людей. это важно для него, как оправдание бездействия.
свою проблему - психически больную мать - он повесил на соседа. и ему повезло, что сосед хороший попался. другой бы по-другому себя повел, так ваш порядочный знакомый быстро бы кинулся СВОЮ проблему решать. 10.05.2011 14:39:12, Маграт
свою проблему - психически больную мать - он повесил на соседа. и ему повезло, что сосед хороший попался. другой бы по-другому себя повел, так ваш порядочный знакомый быстро бы кинулся СВОЮ проблему решать. 10.05.2011 14:39:12, Маграт
почему нет? их масса. только в каждом отдельном случае свое решение. от съехаться, как Шерлок предлагает, до сиделки, или до сговора с врачами и назначения успокоительных.
10.05.2011 15:21:43, Маграт
[пусто]
10.05.2011 18:22:48
Зачем надо ездить на работу, которая денег не приносит вообще??? Ну, либо заработать на сиделку, либо бросить не приносящую дохода работу. А так, чтоб и на елку влезть и косточкой не подавиться - ну, невозможно :(((. Я в курсе таких ситуаций, если что. У самой денег нет вообще, но сиделку оплачиваю, соседей напрягать как-то возможным не считаю.
13.05.2011 23:44:36, Lariska
перечитала. как бы сделать так чтоб полиция ощерилась на врачей?
10.05.2011 13:43:18, Гума
[пусто]
10.05.2011 13:49:57
смотря сколько жалоб и *ответных* жалоб будет. не исключено что это можно лекарствами корректировать - то есть *помочь* человеку адаптироваться.
10.05.2011 14:42:37, Гума
Полиции можно посоветовать заниматься прямыми обязанностями. 10.05.2011 13:31:11, Вечная Весна
[пусто]
10.05.2011 13:49:31
Может, попросить в почтовом отделении, чтобы ее письма не отправлялись, а сын пусть приходит и забирает раз в неделю. Скорее всего она в один и тот же ящик их опускает? Радикально проблему не решит, но передышку даст.
10.05.2011 13:27:05, Odri_Bern
то есть пусть посторонние люди на себя берут ответственность? хороший совет.
10.05.2011 13:29:50, Гума
Надо: врачам почитать ее письма и поговорить с ней именно об этом; Если не поможет, то пусть штрафуют, да побольше, и сын НЕ помогает деньгами - может, посидев голодной, бабулька перестанет писать письма. Если нет - снова к врачам, уже с примерами что "ее поведение угрожает ее жизни, вот, смотрите, голодом себя морит" ну и т д 10.05.2011 13:08:27, Natalya(LB) d'Etretat
[пусто]
10.05.2011 13:20:58
К тому же она может все это делать чтоб привлечь внимание сына, то есть ее цель - не соседу нагадить, а сына вынудить переехать к ней/забрать ее к себе 10.05.2011 15:07:47, Natalya(LB) d'Etretat
Скорее всего врач даже не имеет возможности толком ее облседовать лично, так как по закону он в начале беседы должен получить согласие от пациента. По пиьмам никто и никогда диагнозыстаивить не будет да и читать эти письма нормальному врачу некогда и ни к чему :-) 10.05.2011 13:17:09, Kurmen
Про "не имеет возможности толком обследовать" - там ниже написано, что неделю в стационаре лежала и "отклонений не нашли" 10.05.2011 15:06:26, Natalya(LB) d'Etretat
А на что она жалуется?
10.05.2011 13:01:51, кисс
[пусто]
10.05.2011 13:12:38
Так соседи элементарно рядом жить опасаются. У нас была такая бабуля в соседях. Тоже уповали только на родственников. Наконец они ее забрали. Так как прагрессировало это быстро. Боялись, что газ не закроет итд. Методично надо к психиатрам обращаться, наверное.
10.05.2011 13:22:17, Etagerka
У нее явня картина сутяжничества и сверхценной идеи. Хороший психиатр должен это констатировать, если все действительно так как описано.
Почему варчи не ставят такой диагноз?
сейчас очень стргое наблюдение за психиатрами вообще и особенно за этой темой со ст ариками - много психиатров реально сидят за неосторожно ( а может и специально) напианные подобные диагнозы, которые заканчиваются имущественными дейсвиями с квартирой и имуществом. Поэтому рисковать никто особенно не хочет даже если уже расстройства налицо. Зачем это ему надо, сами подумайте?
Закон написан так, что если болной сам не хочет лечится у психиатра, или даже обследоваться, то любое принуждение - статья. А приниудительое обследование возможно лишь по 3 причинам: 1. угроза ее здоровью. 2. Угрлза здоровью и имущесту окружающих. 3. решение суда. 10.05.2011 12:45:01, Kurmen
ППКС.к сожалению,в нынешней ситуации в нашей стране люди расхлебывает далеко не редкие проблемы с психиатрией только своими силами,в меру своей осведомленности и платежеспособности.вы поэтому писали,что еле сводит концы с концами? печально,конечно..попробуйте сюда написать,но модераторы весьма медленные.может,кто что посоветует на тему как правильно заставить работать психиатров по месту жительства
10.05.2011 13:11:41, с других детей
[пусто]
10.05.2011 13:18:01
может челу подзаработать ну, на мамино здоровье? Или этот вариант даже не обсуждается?
10.05.2011 14:56:49, Moon
[пусто]
10.05.2011 18:24:43
Психиатр из ПНД тактично приедет на дом, поставит диагноз и выпишет лекарства за тысячу рублей. Уж за две - железно. Что, на двух работах товарисч к 50 годам двух тысяч рублей не заработал? Смешно читать. Не, ну две тысячи тоже жалко, но это его зона ответственности, так что куда деваться-то?
13.05.2011 23:54:43, Lariska
+1
Исследовали вопрос.
Реально люди отселяют таких роственников, и достается соседям.
Либо терпят.
Любящие родственники кладут в больницу по блату, причем не в психиатрию а в неврологию, там прокапают - сосуды расширятся, часто помогает на полгода более менее... 10.05.2011 12:56:12, Moon
Исследовали вопрос.
Реально люди отселяют таких роственников, и достается соседям.
Либо терпят.
Любящие родственники кладут в больницу по блату, причем не в психиатрию а в неврологию, там прокапают - сосуды расширятся, часто помогает на полгода более менее... 10.05.2011 12:56:12, Moon
я знаю несколько случаев, когда в таких ситуациях старики переводили свои квартиры свершенно случайным людям и родственники ничего не могли с этим поделать.
Насчет неврологии - разумно. Но бабауля боюсь не согласится и на это... 10.05.2011 12:58:07, Kurmen
[пусто]
10.05.2011 13:00:49
найти доктора которому она доверяет.
Людям в моем случае еще затейливее пришлось поступать - они буквально ввели доктора в семью, приглашали на семейные посиделки.... Тогда родственница пошла в клинику и стала ложиться регулярно. 10.05.2011 13:09:27, Moon
Людям в моем случае еще затейливее пришлось поступать - они буквально ввели доктора в семью, приглашали на семейные посиделки.... Тогда родственница пошла в клинику и стала ложиться регулярно. 10.05.2011 13:09:27, Moon
[пусто]
10.05.2011 13:15:46
[пусто]
10.05.2011 12:53:02
Нет, суд ничего не предпримет если не будет фактов угрозы здоровью окружающих - читай - членовредительство.
Только уговоры и в неврологию. 10.05.2011 13:10:19, Moon
Только уговоры и в неврологию. 10.05.2011 13:10:19, Moon
Или искать продажного психиатра... :-) 10.05.2011 12:56:45, Kurmen
как бы трудно не жилось дяде, как бы сложно не сводил он свои "концы с концами", а за мать-старушку он таки отвечает. По закону - не знаю, но перед собой и Богом отвечает. 10.05.2011 12:38:21, Ольга-13
[пусто]
10.05.2011 12:44:19
Жалобы и претензии участкового, адресованные сыну, считаю странными и непонятными.
Пока мать не имеет диагноза, ограничивающего ее дееспособность, все разборки соседи и власти должны производить именно с ней. В рамках законности, естественно. 10.05.2011 12:47:12, Ольга-13
[пусто]
10.05.2011 12:41:11
Если старушка просто вредная, конечно, ане больная по-настоящему((( 10.05.2011 12:43:59, Sloe
[пусто]
10.05.2011 12:46:19
А не могут соседи как-то активизироваться и мужик останется без квартиры?
10.05.2011 13:00:46, petrochinina
[пусто]
10.05.2011 13:06:29
Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
