Слегла у нас бабушка, которой на днях 96 стукнуло. Мама прикована теперь к ней, у меня аврал на работе три дня был, дома тоже по полной программе. Всех колбасит, у всех повылезло то ли чувство вины, то ли ощущение, что теперь "век воли не видать", здоровье пошатнулось. И перспективы печальные - встать она уже не встанет, с головой все хуже. Медики наши доблестные сами, кажись, ничего не понимают. "Мы не боги", говорят. В больницу УЖЕ не предлагают - весной еще настаивали, тогда правда подлечили нам бабулю. Лекарства, конечно, выписали, от них аллергия началась.
Кто вот сталкивался с ОЧЕНЬ старыми людьми: если чел 21 час в сутки спит и так три дня уже - это всё? Там такие еще чудеса с пульсом (то 45, то 130) и давлением (то 120 на 100, то вообще ошибку показывают оба тонометра), что вообще непонятно, как жива :(
В общем, полный раздрай, живем как на пороховой бочке.
А еще вот интересное медицинское наблюдение - позлословили с мамой о тетушке и нате вам - у обоих типуны на языках :)
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Старшее поколение""Старшее поколение"
Раздел: Уход за престарелыми
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
1. Если аритмия (а она очень вероятна), то автоматический тонометр дурит.
2. "А еще вот интересное медицинское наблюдение - позлословили с мамой о тетушке и нате вам - у обоих типуны на языках :)"
Тогда сходите в церковь на службу, поставьте свечки и за здоровье тетушки, и за здоровье бабушки. Со священником поговорите, повинитесь касательно разговоров о етушке... 10.12.2010 03:25:38, Конек
2. "А еще вот интересное медицинское наблюдение - позлословили с мамой о тетушке и нате вам - у обоих типуны на языках :)"
Тогда сходите в церковь на службу, поставьте свечки и за здоровье тетушки, и за здоровье бабушки. Со священником поговорите, повинитесь касательно разговоров о етушке... 10.12.2010 03:25:38, Конек
На самом деле так можно жить долго. Вот если кашлять начнет, откроется воспаление легких, тогда - считайте дни.
09.12.2010 11:06:37, мама-аня
Моя бабушка пролежала 3 месяца, так, как вы пишите -около недели. Держитесь.
09.12.2010 00:46:52, Иртим
Наша бабушка в таком состоянии прожила около 2,5 лет, с 94 до почти 97. Врачи даже смотреть на нее боялись, когда приходили, давно ее списали, а она жила! Тут главное, конечно, хороший уход и близкие люди рядом. Наша тетя просто вытягивала бабушку, ну мы с мамой по очереди приходили дежурить. Очень помогало, когда ставили ей старые советские песни, времен ее молодости. Она даже подпевала...
08.12.2010 23:41:12, Shelly
Дочкин учитель по скрипке 12 лет дважды в день менял памперсы лежачей своей маме, никто ему не помогал.
11.12.2010 14:31:38, NLU
Вот в таких ситуациях человек и проявляется по-настоящему. А вообще памперсы - наименьшая из проблем, как мне кажется. Гораздо сложнее успокаивать страдающего человека, держать за руку всю ночь, придумывать интересные темы для разговоров, думать, чем хоть немного скрасить последние дни - книжкой вслух, музыкой, общением с внуками или еще чем-то. Тетя моя, например, придумала бабушке вслух старые письма перечитывать, которые когда-то в бабушкиной молодости она или ей писали. Бабушку это так поддерживало! Думаю, ни в каком самом дорогом "заведении" никто не будет этого делать так, как любящий близкий. Моя тетя, кстати, категорически отказывалась даже от сиделки для бабушки, потому что не доверяла ее постороннему человеку.
11.12.2010 14:50:51, Shelly
у вас нет заведений типа хосписов? имхо самое то что нужно в подобном случае...
08.12.2010 23:20:52, хатуль мадан
Хоспис это не только место "когда дожить дома без мучений невозможно.", а и место где врачи выхаживают и поднимают на ноги после операций, там больше лекарств и ухода за лежачими, нежели в больнице. Кладут на 21 день. Узнайте по месту жительства.
15.12.2010 15:53:18, Скрепка
В том-то и дело, что больному "не равно" - в своей постели или в казенном доме.
08.12.2010 23:48:29, Хомяк Абрикосовый
"умирающиx от старости" в xосписы вообще-то не берут... насколько мне известно. Причем НЕ в России. Там слишком мало мест, в xосписаx...
08.12.2010 23:33:42, Хомяк Абрикосовый
Могут и не только раковыx, но точно не теx, у кого "старческая слабость". Вот как мне в больнице всегда было жалко теx стариков, кого привозили к нам умирать... именно от старости...
08.12.2010 23:39:57, Хомяк Абрикосовый
Нет. Это вообще не клиент xосписа. В крайнем случае - клиент дома престарелыx и инвалидов. Но не xосписа.
08.12.2010 23:43:09, Хомяк Абрикосовый
Большая разница. Это не одно и то же заведение под разными названиями, а совершенно разные заведения. Особенно с точки зрения страxовой "западной" системы здравооxранения и социального обеспечения.
08.12.2010 23:47:15, Хомяк Абрикосовый
Параллельный мир? Моя соседка взвалила на себя заботу о лежачей душевнобольной маме, боялась даже на время поместить старушку в больницу, старалась изо всех сил, о своем комфорте не думала. Совсем не думала. Некогда было. Факт говорит сам за себя - не каждый человек способен нести такую ношу. Умерла моя соседка. 58 лет, ни чем особо не болела, диагноз - сердечная недостаточность. Года не продержалась. А мама ничего, жива, отлежала в больнице месяц, нашлись какие-то дальние родственники, перевезли ее домой, сидят с ней по очереди, выглядят измочаленными...
Вот честное слово, я не знаю, как правильно в такой ситуации :(( Все же ношу надо брать посильную, наверное. И уж точно не судить тех, кто не смог... 17.12.2010 01:05:13, Ясень
Нет. Я (и не только я, кстати) пытаюсь тебе объяснить, что xоспис - это не то, что ты думаешь :-) И что попасть туда не так легко. Равно как и в любое другое "спец.заведение".
08.12.2010 23:50:30, Хомяк Абрикосовый
(задумчиво) а по твоим высказываниям не поxоже... что в курсе. Будем считать, что в Эстонии xосписы ну совсем по-другому работают.
08.12.2010 23:55:44, Хомяк Абрикосовый
Я сказала "будем считать". А проверять, где конкретно работает названный человек, я лично не собираюсь.
09.12.2010 00:04:00, Хомяк Абрикосовый
Они как раз бесплатные, но их мало, и только для онкологических больных.
08.12.2010 23:31:14, пчела Майя
А зачем ей хоспис-то? Почему нельзя пожилого человека оставить дома - тем более, что болей нет?!
Хосписы нужны совсем в других случаях - когда дожить дома без мучений невозможно. И то стараются хосписные услуги оказывать дома - чтобы пациент находился в кругу родных, а не в казённом доме.
Бабушке автора желаю здоровья. 08.12.2010 23:39:38, 1637
Хосписы нужны совсем в других случаях - когда дожить дома без мучений невозможно. И то стараются хосписные услуги оказывать дома - чтобы пациент находился в кругу родных, а не в казённом доме.
Бабушке автора желаю здоровья. 08.12.2010 23:39:38, 1637
Бабушке автора желать легкой смерти, а автору и его семье - мужества пережить потерю.
08.12.2010 23:43:46, мнение
Лёгкой смерти можно всем желать - вне зависимости от возраста. Бессмертных нет.
А бабушка автора пока не при смерти. Она живёт. Да, иначе, чем молодые и здоровые люди. Но живёт. И пусть доживает свой век достойно. 08.12.2010 23:57:52, 1637
А бабушка автора пока не при смерти. Она живёт. Да, иначе, чем молодые и здоровые люди. Но живёт. И пусть доживает свой век достойно. 08.12.2010 23:57:52, 1637
потому что больному уже всё равно, где он находится. а профессиональный уход лучше понятно где.
08.12.2010 23:42:43, хатуль мадан
М-да? А ребенка безнадежно больного вы б тоже отправили в спец. заведение к медсестрам доживать? А сами бы тем временем жили обычной жизнью?
11.12.2010 20:00:04, Shelly
А если Вы когда-нибудь будете старой и заболеете, а родственники решат, что Вам "все равно"??
09.12.2010 11:01:00, мама-аня
если бы. больному старому человеку подчас стены помогают больше чем профессиональный уход. речь конечно о тех кто все же в более-менее здравом уме
09.12.2010 00:11:51, ALora
Когда ей будет все равно,тогла она и умрет как раз.(-)
09.12.2010 13:26:18, Линдaaa
Берут разных. И на дому оказывают помощь тоже. Но бабушка автора тут ни при чём.
08.12.2010 23:40:29, 1637
какая разница, как назвать это заведение? дом ухода, если в переводе.
08.12.2010 23:44:06, хатуль мадан
ты хочешь порассуждать о западной системе здравоохранения? вперёд..
я всего лишь посоветовала бы отправить бабушку в спец.заведение. 08.12.2010 23:48:58, хатуль мадан
я всего лишь посоветовала бы отправить бабушку в спец.заведение. 08.12.2010 23:48:58, хатуль мадан
Всего лишь посоветовали отправить близкого и родного человека в чужое неизвестное место от себя подальше только потому, что иначе придется тратить свое драгоценное время и силы на помощь и поддержку бабушке. Уж лучше на породистых кошек его потратить, правда?
11.12.2010 20:09:14, Shelly
укажите, где я писала "в чужое неизвестное место от себя подальше только потому, что иначе придется тратить свое драгоценное время и силы" и тыды по тексту.
12.12.2010 00:27:13, хатуль мадан
Ну вот вы даже не знаете, в чем отличие хосписа от дома престарелых, и берут ли туда стариков. Значит вам неизвестно достоверно, в какое место вы предлагаете отправить бабушку. Главное найти такое место. При этом вы почему-то решили за бабушку автора, что ей все равно, дома быть или в подобном заведении, хотя могу точно вам сказать, что для большинства стариков это абсолютно не так. Из чего делаю вывод, что вы в таких вопросах руководствуетесь прежде всего своим личным комфортом - вам просто удобнее считать, что человек, которые не встает и не разговаривает, ничего не чувствует и не понимает.
12.12.2010 00:54:08, Shelly
зачем мне это знать? тип заведения понятен, какая разница как его назвать? что от названия изменится? я написала "типа хосписа" и "дом ухода". думала суть понятна - но оказывается не всем.
имеет значение всё - и качество ухода, и мой комфорт. и ессно я пишу о себе. 12.12.2010 01:10:43, хатуль мадан
имеет значение всё - и качество ухода, и мой комфорт. и ессно я пишу о себе. 12.12.2010 01:10:43, хатуль мадан
Дело в том, что медсестрам все равно, сколько проживет их пациент. Их дело - ухаживать, что они и делают, допускаю, что качественно. А вот близкие как правило стараются продлить жизнь родного человека как можно дольше и сделать ее по возможности немного более радостной. Да что там, факты говорят сами за себя - в домах престарелых старики умирают намного быстрее, чем дома с близкими. Хотя если и родственникам все равно или они в первую очередь думают о своем комфорте... тут другой разговор и параллельный мир для меня.
12.12.2010 01:45:49, Shelly
Вот честное слово, я не знаю, как правильно в такой ситуации :(( Все же ношу надо брать посильную, наверное. И уж точно не судить тех, кто не смог... 17.12.2010 01:05:13, Ясень
Я все это прекрасно понимаю, и никогда бы не стала осуждать людей, сделавших тот или иной трудный выбор. Меня возмутило, с какой легкостью, совершенно не зная ситуации, человек советует вариант, явно наиболее простой для себя, но скорее всего самый негативный для больного. Думаю, что в нормальных семьях так не рассуждают, особенно учитывая специфику российских домов престарелых. Что делать - безусловно, в каждой ситуации индивидуально. Но нормальные люди понимают, что это - тот случай, когда в той или иной степени придется жертвовать своими интересами.
17.12.2010 01:58:11, Shelly
у меня мать работает в хосписе. так что я в курсе. про другие страны не говорю.
08.12.2010 23:53:13, хатуль мадан
по-моему я писала, что в данном случае не столь важно, как именно называется заведение - дом ухода или хоспис. для автора поста и её бабушки - неважно. тем более что точный диагноз этой самой бабушки не озвучен.
мать моя работает именно в хосписе. и я писала, что действительно не в курсе, с какими диагнозами туда берут. но уточню. 09.12.2010 12:15:09, хатуль мадан
мать моя работает именно в хосписе. и я писала, что действительно не в курсе, с какими диагнозами туда берут. но уточню. 09.12.2010 12:15:09, хатуль мадан
У хосписов концепция одна. Общая. Во всём мире. А где работает мать Хатуль МАдан - это вопрос спорный. Может быть, она в доме престарелых работает? Но в хосписе вряд ли.
09.12.2010 00:02:04, 1637
Ну да, я видела. И проверять тоже не буду.
Я к тому, что хоспис - он и в Эстонии хоспис. И в России, и в Америке. Общая концепция, общая философия.
А если речь идёт о заведении, куда глубоких стариков привозят доживать последние годы - то это не хоспис, а что-то ещё.
Возможно, что-то чисто эстонское и отличающееся от принятого у нас тут. 09.12.2010 00:08:32, 1637
Я к тому, что хоспис - он и в Эстонии хоспис. И в России, и в Америке. Общая концепция, общая философия.
А если речь идёт о заведении, куда глубоких стариков привозят доживать последние годы - то это не хоспис, а что-то ещё.
Возможно, что-то чисто эстонское и отличающееся от принятого у нас тут. 09.12.2010 00:08:32, 1637
по-моему, туда так просто не попадешь. они принимают только когда понятно, что человек скоро умрет. причем "скоро" - конкретно. онкологическую бабку-соседку нашей няни, с болями, туда не берут. пока. и в больницу не берут.
08.12.2010 23:27:13, Евa
родственницу моей подруги взяли как раз когда стало ясно, что "все":( со страшными болями, уже лежачую, она там 2 месяца пробыла. Рак.
08.12.2010 23:34:19, тигр-мыгр
Хосписы в России на общем мировом уровне. Не путайте их с домами престарелых и инвалидов. И в хоспис приезжают не жить, а умирать. По возможности достойно.
09.12.2010 00:03:44, 1637
Дома престарелых тоже есть достойные, кстати. Про мировой уровень не знаю, сравнивать не могу, но люди, живущие там, называют это место домом и говорят о нем с теплом в голосе.
09.12.2010 00:09:56, маугленок
неужто нет нормальных платных? у нас в таком заведении очень хорошие условия. но небесплатно, это да.
08.12.2010 23:29:20, хатуль мадан
Есть нормальные безплатные, но для умирающих онкобольных. Для других хосписов нет никаких ни платных, ни безплатных.
09.12.2010 11:04:00, мама-аня
Есть, платные, в провинции. Знаю достоверно, вчера оттуда приехала. Именно старые, с болезнями, не позволяющими оставлять их дома ни на минуту, но не онкобольные.
14.12.2010 10:29:29, Ket
Читайте также
Как обрести независимость: подростковая сепарация на примере Храброй сердцем Мериды
Как отойти от родителей, оставшись для себя хорошим – смотрим вместе с ребенком и обсуждаем
Все лучшее детям: как выбрать мороженое для ребенка
На что обращать внимание при выборе качественного мороженого
