Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про любовь-зла
Не верю я в это. То есть я могу поверить, что ребенку (человеку молодому) может быть интересно посмотреть - что там еще за мир, что приличной девочке может быть жутко интересно пожить с бандитом (сама такая, хотя с бандитами не жила, но интересно было бы некоторое ОЧЕНЬ КОРОТКОЕ ВРЕМЯ) - но вот в то, что любовь зла - не верю. Все-таки для жизни совместной мы таких не выбираем.
18.09.2002 19:43:00, Пелагея
128 комментариев
Полюбить негодяя полезно в юности - очень хорошая прививка от глупости на всю жизнь. Если вообще что-то от глупости человеку может помочь... :) А вот уж как выбирают порой отцов своим детям - это вообще что-то непостижимое. %( При правильном раскладе любовь с возрастом добреет, ИМХО. :)
19.09.2002 19:29:30, Татиана*
Все игра в слова и чувство превосходства. Очень знакомо. Мол, у меня с высшим филологическим - любофф, а у соседки уборщицы ентого быть не могёть, токы влюблённисть
19.09.2002 08:24:37, Зухель
Не, не туда:))). У меня есть знакомая - жуть какая-то. Ей очень нравится, что муж ей угрожает постоянно - типа - машину научишься водить - мы разведемся, потому что ты сможешь жить отдельно. Карточку я тебе заведу - мы разведемся. Я сначала долго не понимала, что ей это нравится - а потом поняла, что это единственное объяснение, которое я понимаю - иначе я ВООБЩЕ таких отношений не понимаю. Но у нее образование намного лучше и больше моего.
20.09.2002 15:50:41, Пелагея
А я верю. Уж в сочетание таких пар, как атеист-верующий, хочет кормит грудью -не хочет точно верю.
18.09.2002 20:39:57, Арина
По-моему, у пары «атеист-верующий» (не путать с «пофигист-верующий») будет множество разногласий, связанных с детьми. Возьми хотя бы обрезание по религиозным причинам.
18.09.2002 21:44:36, Fleur-de-Lys
Я не в первый раз сталкиваюсь, поэтому и уточнила, что «атеист» - не равно «пофигист.» Даже агностик - не совсем пофигист.
18.09.2002 22:09:25, Fleur-de-Lys
А, понятно. Хотя в случае с обрезанием и пофигист возмутиться может. Для него религиозные причины - пустой звук, а вот операция эта - вполне реальна.
18.09.2002 21:58:08, Fleur-de-Lys
Ну, атеист - верующий - это далеко не отношение к детям, как кормление-не кормление. Так что я не очень верю в пары, где отец считает, что надо и необходимо что-то делать - а мать против и не делает. А атеист-верующий - верю.
18.09.2002 20:46:47, Пелагея
Я стараюсь избегать тех, кто меня активно в свою веру - даже атеистическую - пытается свернуть:)
18.09.2002 22:10:23, Пелагея
Арин, а ты ссылочку получила???
Я через регистрацию отправила, так что теперь сомневаюсь.. 18.09.2002 22:13:44, Леандра
Я через регистрацию отправила, так что теперь сомневаюсь.. 18.09.2002 22:13:44, Леандра
О, только что проверила почту! Класс!!! Пойду смотреть :-))) Спасибо! :-)
18.09.2002 22:20:12, Арина
Это из серии любовь - зла. Там многие просто неадекватны. И сами себя не любят. Так что их примеры меня не устраивают - я же смотрю не на брак вообще, а на брак, который мне нравится.
18.09.2002 21:05:59, Пелагея
Я бы не стала вот так кидаться оценками в неадекватности. А про любовь к себе - судить ТОЛЬКО ИМ.
18.09.2002 21:30:17, Арина
Хорошо - я сформулирую это так - я ОЧЕНЬ надеюсь, что мои дети будут уметь выбирать лучше, чем большинство на конференциях:)).
А насколько человек себя любит - я могу иметь мнение. Даже если я его не высказываю:) 18.09.2002 21:39:00, Пелагея
А насколько человек себя любит - я могу иметь мнение. Даже если я его не высказываю:) 18.09.2002 21:39:00, Пелагея
Na samom dele est' stol'ko zhiznennih zasad dazhe u ateista s ateistom, chto ja voobshe izumljaus' kak est' schastlivie pari.
18.09.2002 20:43:47, Natsi
Pelagie, i eto horosho, chto ti ne verish':-)) No eto ne znachit chto etogo net.
18.09.2002 20:25:19, Natsi
КОнечно, зла. Любят и бандитов и подонков. Увы :(
18.09.2002 20:05:03, Ингеборга
Жалость, пока детей нет. Потом детей жальче.
Иллюзия того, что можешь исправить. Или, что без тебя пропадёт (навязываемое той стороной).
Но это все нездоровые ситуации. Надо рвать и бежать. Народ здоровеет на глазах, после полугода после разрыва :). 18.09.2002 20:12:24, Физтешка
Нет конечно.
Извиняюсь за банальность, но при венчании в православном храме на головы венцы одевают между прочим мученические, это они на вид только как короны. :) 18.09.2002 20:29:24, Физтешка
Сильно верующии просто свои эмоции и т.п. сильно контролировать умеют :).
18.09.2002 20:30:41, Физтешка
У меня нехорошая мысль закрадывается, а это не от возраста случайно. Мы тут самые старые :(.
18.09.2002 20:21:18, Физтешка
Вот не понимаю, что бы могло со мной случиться, чтобы я полюбила бы человека, моральные ценности которого не совпадают с моими. То есть - я даже понимаю, что мне бы его захотелось и я бы с ним переспала и немного пожила. Но вот - детей рожать - неааааа. Дети в моих моральных ценностях жить должны.
18.09.2002 20:07:59, Пелагея
Иллюзия того, что можешь исправить. Или, что без тебя пропадёт (навязываемое той стороной).
Но это все нездоровые ситуации. Надо рвать и бежать. Народ здоровеет на глазах, после полугода после разрыва :). 18.09.2002 20:12:24, Физтешка
Но если не брать какие-то крайности, а просто рассматирвать жизненные ситуации. Неужели можно найти человека, который на 100% подходит тебе по всем вопросам?
18.09.2002 20:18:49, Крыска
Извиняюсь за банальность, но при венчании в православном храме на головы венцы одевают между прочим мученические, это они на вид только как короны. :) 18.09.2002 20:29:24, Физтешка
можно найти такого, в котором чувствуешь своего - т.е. родную душу. Остальное все приложится.
18.09.2002 20:21:11, Лара Помидорова
а потом, я как-то подумала, ну кто вот еще смог бы вытерпеть мой ужасный характер? все мои обиды (постоянные), всплески эмоциональные и т.д. (много еще чего) - а он терпел, и до и после свадьбы. А кроме него никто и не мог. А подстраиваться и притворятся (делать вид что все ок, если обиды на душе) я не могла никогда..
18.09.2002 20:23:29, Лара Помидорова
В этом я согласна, но все равно бывают ситуации (не постоянно, а иногда - кризисные ситуации в семье), когда не все так гладко и прекрасно.
18.09.2002 20:22:22, Крыска
конечно бывают, ну и что? Чтобы все гладко и всю жизнь - это только у сильно верующих истинно людей бывает - редкость - мое мнение.
18.09.2002 20:24:31, Лара Помидорова
да не только это, другое отношение к жизни. Смысл существования - не для себя любимого, а для других - домашних, нуждающихся в помощи. Верующие люди они о себе в последнюю очередь думают.
18.09.2002 20:33:40, Лара Помидорова
Ну вот я и говорю, что в определенные моменты приходится и помучиться немного. Но я говорю не о каких-то психологических отклонениях, типа наркомании, избиения жены/детей, алгоколизма или прочих ужастиков. Существует много моментов, которые кому-то покажутся нормальными, а кому-то - неприемлемыми.
18.09.2002 20:26:41, Крыска
вот и я говорю...
мне как-то сказали "Ты правильная, а я жить люблю!" Вот и живет...один...А зачем мне, через кого-то свою жизнь ломать, подстраиваться под чьи-то интересы, ценности и характер? Да ну...Это значит - себя не уважать. А если себя не уважаешь, то и другие не будут. 18.09.2002 20:18:13, Лара Помидорова
мне как-то сказали "Ты правильная, а я жить люблю!" Вот и живет...один...А зачем мне, через кого-то свою жизнь ломать, подстраиваться под чьи-то интересы, ценности и характер? Да ну...Это значит - себя не уважать. А если себя не уважаешь, то и другие не будут. 18.09.2002 20:18:13, Лара Помидорова
Ну, если трахаться и детей не рожать - то это секс, а не любовь. Такое и с козлами бывает:))
18.09.2002 20:12:58, Пелагея
Угу, а можно родить от любви, и потом первый год вообще никакой любви не надо, дайте свободную минуту посидеть в тишине и чтоб никто не трогал:)
18.09.2002 20:27:41, Островок
И все ? Любовь- это или трахаться и не рожать или трахаться и рожать ?
18.09.2002 20:13:57, Ингеборга
Ага. Трахаться и рожать и потом вместе об том, что получилось заботиться:))
18.09.2002 20:15:55, Пелагея
Честно говоря, я родить могла бы и от нелюбимого, но совершенно подходящего мне человека. То есть- любить и строить совместное будущее - не только не синонимы , но иногда и рядом не стоят :)
18.09.2002 20:18:07, Ингеборга
А я бы с нелюбимым, но просто подходящим не смогла заниматься сексом:))
18.09.2002 20:31:20, Пелагея
Хм, для меня стоят. :0) А если не стоят - то речь не о любви, а о влюбленности. Которая зла. :0)
18.09.2002 20:22:03, Natalia Li
Строить будущее можно с тем, с кем оно оплучится таким, каким мне бы хотелось, не факт, что этого человека будешь любить.
18.09.2002 20:23:28, Ингеборга
Не знаю, что тут сказать... Это, наверное, еще зависит от определения "что такое любовь" - оно у каждого свое. Мне Пелагеино близко - про детей. Забота, умение прощать, терпение. И необязательно, что любовь начинается с бешеной страсти.
18.09.2002 20:45:25, Natalia Li
Ну, это уже совсем мне непонятно. Любят и нелюбящих детей и нетерпеливых . И хорошо живут, кстати :)
18.09.2002 20:47:06, Ингеборга
:0)))
Я, наверное, невнятно выразилась. Я о любви между мужем и женой говорила. И о том, что детей рожать - только от того, кого любишь (от других никогда не хотела рожать, даже если ну очень влюблена была). 18.09.2002 21:10:29, Natalia Li
Я, наверное, невнятно выразилась. Я о любви между мужем и женой говорила. И о том, что детей рожать - только от того, кого любишь (от других никогда не хотела рожать, даже если ну очень влюблена была). 18.09.2002 21:10:29, Natalia Li
То есть- полюбила бы подонка и жила бы с ним всю жизнь ? полюбила бы человека с тяжелой болезнью, передаваемой по наследству гарантировано- и рожала бы детей , обрекая их на мучения ?
18.09.2002 20:21:42, Ингеборга
подонка я бы не могла полюбить, могла бы увлечься не надолго. А детей от тяжелобольного не стала бы рожать - лучше усыновить. Я просто не смогла бы рожать детей от нелюбимого.
18.09.2002 20:27:30, Лара Помидорова
Ну, во-первых, подонки умеют маскироваться :( Некоторые годами. Чикатило вот был примерным семьянином. Во-вторых- в усыновлении кроется тоже всякое нехорошее, неизвестная наследственность и пр.
18.09.2002 20:29:50, Ингеборга
Значит, смогла бы, раз все равно :) Чикатило тоже кто-то любил, воров, убийц, растлителей малолетнох тоже кто-то любит, не зная об их сути.
18.09.2002 20:33:28, Ингеборга
Не знаю:). Жизненным опытом:)? Я действительно думаю, что если у человека ТАКОЕ отклонение, типа как у Чиктилло - то это не заметить на бытовом уровне можно только если окружающим до него вообще дела нет.
18.09.2002 20:48:42, Пелагея
Ну вот в случае Чикатило мне как раз понятно. 1. совершенно замотаная выживанием и бытом жена.
2. Он много лет потихоньку приучал семью к тому-сему, очень ненавязчиво приучил. 18.09.2002 20:51:21, Ингеборга
2. Он много лет потихоньку приучал семью к тому-сему, очень ненавязчиво приучил. 18.09.2002 20:51:21, Ингеборга
Не верю, что можно совсем не заметить. Но если у тебя ссылочка хорошая есть - я бы с удовольствием почитала.
18.09.2002 21:12:52, Пелагея
да ничего я не смогла бы, с чего ты взяла? Я сказала - мне все равно, потому что в моей жизни масок нет, и я это не совсем понимаю - полюбить замаскированного. А чего не понимаю - о том предпочитаю молчать.
18.09.2002 20:35:28, Лара Помидорова
Черт, что-то у меня с изложением мыслей не то ... В твоей нет, в его есть. Маска, давно одетая, приросшая намертво.Раз тебе все равно - не будешь искать то, что под маской , в твоей же жизни масок нет, ты полагаешь, что и в его- тоже . так ?
18.09.2002 20:37:21, Ингеборга
что -то очень сложно и запутанно. Честно - неохота мне в это влезать...физиологию пойду учить - экзамен на носу:(
18.09.2002 20:42:39, Лара Помидорова
Вот и дошли мы до главного вопроса. Если кормление грудью - в списке «основных» принципов, базисных (core values называется), то отношение партнера к этому вопросу будет основополагающим в отношениях. K core values могут относиться также вопросы религии, политические взгляды и т.д.
18.09.2002 20:11:58, Ёлка1
18.09.2002 20:11:58, Ёлка1
Вот я и ратyю за то, чтоб вместе пожить до того, как жениться. Потому что бывает, что полюбишь козла, но чаще всего начинаешь понимать, что он козел. Тогда можно и расстаться. А на всю жизнь оставаться с проверенным понятым человеком.
18.09.2002 19:55:39, Ёлка1
Понятно, но мне просто кажется, что иногда такие завороты жизнь устраивает :( Могли ли предположить девушки, выходившие замуж в 70х, что их мужья поднимутся на волне экономическои реформы, радикально поменяв положение в обществе, образ жизни и т.д. со всеми вытекающими положительными и отрицателными? (Пример: успешныи сотрудник НИИ, кн => глава компании экспортирующеи ресурсы, расстрелян возле подьезда собственного дома) - таких масса. А эмиграция что с людьми делает? Да любые вобщем-то потрясения в зрелом возрасте ох как непредсказуемо могут повлиять.
18.09.2002 20:19:28, Adviser :)
Ну, а если повлияли настолько, что ответ будет - нет? И частеенько так случается - сколько браков распалось при эмиграции, к примеру.
18.09.2002 21:01:10, Adviser :)
А как насчет того, что люди по жизни меняются. Растут, а некоторые наоборот - деградируют. Или банально расходятся "как в море корабли" по жизни?
Как предугадать? 18.09.2002 20:00:16, Adviser :)
Вот. Я же говорю. Ты никогда деградирующих личностеи не встречала? Счастливыи человек!
18.09.2002 20:05:46, Adviser :)
Почему? Слишком резко может - так это отрывисто просто - спешу :) Не боися
18.09.2002 20:12:28, Adviser :)
Ну да, вобщем лично, это жизненныи опыт мои и близких в тои или инои степени мне людеи - знакомых, родственников, друзеи. Несчастья многих из них я воспринимаю не менее лично, чем свои собственные.
18.09.2002 20:23:42, Adviser :)
Я про описанную тобой ситуацию. Женщина выступает в роли мамы как бы? Ну как еще можно любить за недостатки?
18.09.2002 20:33:02, Физтешка
Не согласна. Давай на примере . . .
ОН неряшлив, т.е. бумажки разбрасывает, вещи в пятнаx одевает. Недостаток? Вроде бы общепризнанный недостаток. А ЕЙ ето нравится - можно самой всё разбрасывать и никто за ето пилить не будет, можно об него лицо/руки вытирать играючись, не надо за время в ванной или перед зеркалом конкурировать:) Ну ето шутки, а если серьёзно, то ОНА его любит за ету неряшливость как проявление лёгкости и широты натуры. 18.09.2002 20:42:10, полосатик
Она его не за это любит. А просто аккуратность не входит в число ее приоритетов.
Я вообще-то думала ты о каких-то более крутых недостатках (ну не про Чикатило, как Иденборга :)))), а про убегание от решания проблем, например, завсегдайство в казино). 18.09.2002 20:52:11, Физтешка
esli ne priemlemo, to i ne zhivesh',a esli zhivesh', to znachit vse-taki priemlemo
18.09.2002 20:25:00, Еж (ritta)
Жить вместе обязательно надо, но ведь люди имеют обыкновение меняться - и в худшую, и в лучшую сторону, а иногда и одновременно. Мне кажется, имеет смысл сразу психологически настроиться на то, что человека надо принять таким, как он есть (в разумных пределах, конечно). Разве не об этом речь в "for better, for worse"? :о)
18.09.2002 20:01:35, Крыска
Я не говорю, что всё статично в отношениях. Я говорю, что за время, прожитое вместе до брака, можно понять некие тенденции. Если чувствуешь, что колебания (в «лучшую» или «худшую» сторону) допустимы, и ты с ними смиришься - живешь for better or worse. А если нет, и диссонансов с каждым днем больше, чем гармонии - то нет. Непонятен мой посыл? Попробовать еще объяснить иначе?
18.09.2002 20:08:01, Ёлка1
18.09.2002 20:08:01, Ёлка1
Могут. Но еще много всего есть. У нас любые потрясения звучат так - хотим ли мы быть вместе? Да. Значит все остальное - фигня. И мы будем друг другу помогать.
18.09.2002 20:43:33, Пелагея
Я с тобой согласна, но тут есть еще какой момент - вначале, в первые два-три года, сильная страсть все еще застилает глаза и мутит рассудок. То есть некоторые вещи ты как бы не замечаешь или чувствуешь, что они не так тебе важны. А потом, когда страсть по-тихоньку успокаивается, эти вещи всплывают на поверхность и начинают раздражать. Вот тут особенно важно понять важность семьи, как команды (пардон за банальность), особенно если есть дети. Иногда даже приходится идти на какие-то компромиссы, менять свое отношение к каким-то моментам. Я не говорю, что у всех так - но такое бывает, и это нормально.
18.09.2002 20:12:35, Крыска
Как предугадать? 18.09.2002 20:00:16, Adviser :)
Ну, развод-то не означает, что человек - козел:)). Но я, кстати, про деградацию не очень понимаю. Просто растет человек не в твою область.
18.09.2002 20:03:26, Пелагея
Что-то ты так отвечаешь, что мне даже спрашивать страшно что ты имеешь ввиду:)))
18.09.2002 20:08:50, Пелагея
не, мне просто не хочется тебя огорчать, потому что все это как-то лично звучит.
18.09.2002 20:17:06, Пелагея
Объективно или лично для меня? Я знаю за ним некоторые черты, которые кроме меня бы никто терпеть не стал ;)
18.09.2002 20:05:02, Ёлка1
18.09.2002 20:05:02, Ёлка1
ОН неряшлив, т.е. бумажки разбрасывает, вещи в пятнаx одевает. Недостаток? Вроде бы общепризнанный недостаток. А ЕЙ ето нравится - можно самой всё разбрасывать и никто за ето пилить не будет, можно об него лицо/руки вытирать играючись, не надо за время в ванной или перед зеркалом конкурировать:) Ну ето шутки, а если серьёзно, то ОНА его любит за ету неряшливость как проявление лёгкости и широты натуры. 18.09.2002 20:42:10, полосатик
Я вообще-то думала ты о каких-то более крутых недостатках (ну не про Чикатило, как Иденборга :)))), а про убегание от решания проблем, например, завсегдайство в казино). 18.09.2002 20:52:11, Физтешка
ну, нет, я не про неприятные - я знаю одного молодого человека, который писается в постель - это неприятно, но его герлфренд с ним живет уже много лет. Я про неприемлимо. Для тебя.
18.09.2002 20:10:03, Пелагея
Рационально мыслящие люди ( не думаю, что их очень много) выбирают не только инстинктами, но и головой. Большинство выбирает не головой - отсюда и любовь зла :).
18.09.2002 19:49:02, Иллюзия
Даже если выбирать головой (+ сердцем), всегда через какое-то время можно наткнуться на какие-то черты в человеке, которые тебе неприятны или даже неприемлемы.
18.09.2002 19:51:12, Крыска
Марин, походи по психологическим форумам в сети, заиди в семеиную наконец, если хочешь разувериться :( 18.09.2002 19:45:44, Adviser :)
О, нет, я знаю, что есть психически нездоровые люди. Но то, что у них происходит я любовью-то никак назвать не могу. У них - желание контроля. Желание само... незнаю, возвыситься - типа - ах, меня сам... любит. А если не любит - ах, значит меня никто не любит и я вам дам всем по морде. И ему в первую очередь. Но это все не любовь. Это секс, страсти, но у меня любовь - это забота и доверие и принятие.
18.09.2002 19:49:52, Пелагея
Я видела, когда люди выходили из такой ситуации (просто рвали) и становились ОПЯТЬ НОРМАЛЬНЫМИ, но чтоб на момент этих отношейний с надрывом их можно было назвать нормальными.... 18.09.2002 20:09:16, Физтешка
Считаешь, что здоровых меньшинство? 18.09.2002 21:27:10, Физтешка
Я думаю, что их просто нет:))). Но чем ближе к здоровью - тем нормальнее.
18.09.2002 21:39:43, Пелагея
А ты встречала ПОЛНОСТЬЮ НОРМАЛЬНЫХ людей?
Off - я так поняла, что идея с одеждой заглохла? Тогда все, что у меня скопилость отдаю маме. 18.09.2002 20:11:05, Иллюзия
Off - я так поняла, что идея с одеждой заглохла? Тогда все, что у меня скопилость отдаю маме. 18.09.2002 20:11:05, Иллюзия
Завтра прозвонюсь, а? (Мне еще карточку купить сегодня б не забыть). 18.09.2002 20:15:04, Физтешка
Я очень редко встречаю НЕ нормальных людей. То есть видно, что они друг друга мучают, сами мучаются - но им так нравится.
18.09.2002 20:14:28, Пелагея
Ты еще мозахистов забыла, их больше. 18.09.2002 19:52:24, Физтешка
А что есть единственное определение любви - каждый называет этим словом свое единственное и уникальное для этого человека чувство. Я так думаю, что даже ты и твой муж испытываете разные эмоции называя это одним и тем же словом. Слова вообще очень неадекватны нашим чувствам - чувства лучше не словами выражать - и верить не словесным абстракциям, а конкретным действиям. Но женщины любят ушами :)) - отсюда ноги у многих проблем. Бьет, но говорит, что любит, например :).
18.09.2002 20:04:36, Иллюзия
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
