Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ne vyderzhala: o missrepresentation
Den' segodnya ne zadalsya:) Vot i dochitala vse nedavnie obsuzhdeniya o kormlenii i prikorme. Vse IMHO. Ne boites' li Vy, chto vyskazyvaya svoe mnenie ochen' uverenno i "kvalifitcirovanno" Vy fakticheski vydaete sebya za teh, kem ne yavlyaetes'. Rech' shla o peredache Hep C pri kormlenii i fraze "У нас тут пишут почти что наоборот.:-)" (Natasha V) i o prikormah (10 fraz tipa "ya davala to-to i to-to" i odna - "u nas sovetuyut". V registratcii ssylki na otsytstvie meditcinskogo obrazovaniya net. V kontce postingov - tozhe. Esli prolistat' neskol'ko opslednih dnei, to voznikaet rech' chto beseduesh' s opytnym pediatrom ili hotya by s chelovekom s mosnoi biomeditcinskoi bazoi. No ved' eto ne tak! (I, izvinite Natasha - eto ochen' zametno :) A esli Vam poveryat? Ved' esli vrach "ni bum-bum" i "ne interesuetsya lactatciei", to on ne poidet otrabatyvat' dannye Vami ssylki, a predlozhit reshat' samoi (te vrachi, kotorye poshli by, yavno i v lactatcii chto-to ponimayut skoree vsego). Tak vot vopros - ne boites' li Vy podobnoi missreprezentatcii so svoei storony?
17.09.2002 00:12:28, .irina
61 комментарий
вы знаете , я честно надеюсь на умственное здравие людей , сумевших добраться до интернета и такжн то , что они примут информацию к сведению , но попытаются после этого найти свециалиста , которому они доверяют и обсудить это с ним..
насчет всего другого- загляните в детскую медицину или медицину и здоровье
там иногда мамы такой мрак советуют , что страшно становится((
но вы знаете , обмен любой информацией лучше , чем отсутствие оной.. 17.09.2002 17:25:48, Cinderella
насчет всего другого- загляните в детскую медицину или медицину и здоровье
там иногда мамы такой мрак советуют , что страшно становится((
но вы знаете , обмен любой информацией лучше , чем отсутствие оной.. 17.09.2002 17:25:48, Cinderella
Если очень внимательно прочесть мое исходное сообщение, можно заметить, что я предлагаю прислать какую-то информацию, (ВНИМАНИЕ, для извините тупых) ВЗЯТЬ ЭТО К ВРАЧУ И С ВРАЧОМ ОБСУДИТЬ данный вопрос. Я неоднократно писала что я не врач, к медицине не имею никакого отношения, не несу никакой ответственности за чьих-то детей. Чужие дети ответственность их родителей, а не моя, равно как и ответственность не врача, а родителя за своего ребенка. Я никого ни разу не ввела в заблуждение, так что get off my back. В заблуждение вводят люди, которые дают кучу исходных данных у себя в регистрации об образовании, в рубрике О себе и прочее. Я в регистрации - абсолютно НИКТО (именно с целью не вводить никого в заблуждение). Я думаю, что ума у других хватает думать и не брать какие-то руководства с интернета и идти воплощать их в жизнь. Если Вы лично, или кто-то другой ищете на кого переложить ответственность за свои решения, go find someone else.:-) Мисинтерпритации какими-то врачами я лично не боюсь. Это решать тому чей это врач. Если врач не в состоянии оценить литературу, предназначенную для него, он а) может сказать я не знаю, б) я не понимаю, с) я посоветуюсь с коллегами в) я не верю этому источнику....продолжать можно до бесконечности.
17.09.2002 02:44:03, Наташа В.
Spasibo za "tupyh" no Vy oshiblis'. Po sravneniyu s Vami u menya men'she tol'ko aplomba.
17.09.2002 07:13:38, .irina
Ну, если Вам непонятно, значит невнимательно читаете.
Как апломб мерять будем? Как Вы определили что он у меня есть?
Подобные дискуссии с завидной периодичностью заводят то тут, то там. Недавно вирус Синдереллу поносила. Теперь Вы меня. Нормально, я уже даже не удивляюсь. 17.09.2002 07:17:47, Наташа В.
Как апломб мерять будем? Как Вы определили что он у меня есть?
Подобные дискуссии с завидной периодичностью заводят то тут, то там. Недавно вирус Синдереллу поносила. Теперь Вы меня. Нормально, я уже даже не удивляюсь. 17.09.2002 07:17:47, Наташа В.
кстати , заметь , что оля-вирус была в чем-то права и я намотала это на ус...
про все остальное ничего говорить не буду... 17.09.2002 17:23:32, Cinderella
про все остальное ничего говорить не буду... 17.09.2002 17:23:32, Cinderella
Natash, Vy zdes' byvaete chasto i mogli zametit', chto ya otkryvayu topiki ochen' redko i obychno izbegayu ostryh diskussii. V dannoi situatcii, mne kazhetsya, povod byl. Ne vidite - ochen' zhal'.
17.09.2002 07:31:44, .irina
Я вижу, что человек 10 в конференции стали рассказывать как бы они делали или не делали, я заметила очень разительную разницу между первым и последним сообщением Оли-Синдереллы. Еще я заметила желание дать мне по носу. Это удалось. Я еще заметила, что все решили, что женщина сама просто не в состоянии подумать и решить что-то сама, на основании полной информации, поэтому за нее кто-то что-то решил, толком ничего не объяснил (по сообщению было именно такое ощущение). Я заметила, что очевидно эта женщина находит кормление достаточно важным, чтобы искать информацию везде, чтобы что-то решить. Вот это я заметила.:-)
17.09.2002 07:37:36, Наташа В.
Я активно пользуюсь медицинскими советами (о которых прошу сама:)одного-единственного человека на этой конфе - Синдереллы. Она - практикующий европейский врач и ее мнение для меня имеет вес. Кроме того, ее советы мне уже пару раз отлично помогали.
17.09.2002 00:51:38, Лангуста
ей нужно его отсканиравать и повесить в регистрации :)
Оль, не забудь и про норвежскую бумагу с красной резиновой печатью, где нам звание кандидатское присвоили :) 17.09.2002 13:00:55, Плюша
Оль, не забудь и про норвежскую бумагу с красной резиновой печатью, где нам звание кандидатское присвоили :) 17.09.2002 13:00:55, Плюша
о! я тут предлагала уже раз 5 отсканировать и кандидатсткие и авторизацию)) не хотят))))
а потом ругают)) 17.09.2002 17:20:10, Cinderella
а потом ругают)) 17.09.2002 17:20:10, Cinderella
Забавно, что человек без информации о себе в регистрации представляет собой больше опасности, чем тот, кто написал у себя в регистрации, что он врач. Насколько я понимаю, здесь есть только один официальный врач-консультант. Все остальные участники выступают в роли частных лиц.
17.09.2002 16:32:40, Наташа В.
Наташа, на мой взгляд никакой опасности нет, человек сам может решить чьи советы принимать, а чьи нет. Естественно все здесь выступают как частные лица :)
17.09.2002 17:07:31, Плюша
На мой тоже. А вот общественность периодически бушует.:-) Пару месяцев назад наезжали именно на Синдереллу. Примерно в том же контексте. Не имеете права, а вдруг кто-то поверит.
17.09.2002 17:22:33, Наташа В.
Мне кажется, что ни одному здравомыслящему человеку не придет в голову получать серьезный медицинский совет, тем более касающийся ребенка, в конференции, какой бы научной она не была. А у нас далеко не научная конференция. :о) Поэтому, в принципе, такие сообщения не особо опасны.
17.09.2002 00:23:58, Крыска
Я тоже думаю, что с врачом легче говорить, если сначала почитать и ссылки, и обсуждение проблемы, даже поспорить. Так в голове лучше укладывается, и можно со знанием дела потом с врачом решать.
17.09.2002 00:57:35, Аня Левченко
Ne opasno moyo s Vami obsuzhdenie detskih sadov ili shkol so sylkami na standartnyi i-netovskie saity i sobstvennyi opyt:) Iz Vashih rasskazov pro shkoly ochevidno, chto eto prosto dobytaya Vami informatciya. V etom sluchae vse penosilos' v ochen' "nauchnoi"upakovke i deistvitel'no voznikalo oshushenie chto chelovek pishet ne o sobstvennyh vzglyadah, a o nauchnyh istinah. Esli by kto-to takimzhe tonom otvetil na "compyuternyi" vopros, to ya by poverila i posledovalaego sovety, osobenno esli by u menya vnezapno voznikla ser'yoznaya problema, a support service ne rabotal (i potratila by kuchu vremeni naprsno v luchshem sluchae ili otformatirovala zhestkii disk v hudshem).
17.09.2002 00:37:20, .irina
Видимо, каждый все понимает по-своему. Я в общем-то соглашусь, что от Наташиных постингов создается ощущение псевдо-профессионализма. Но ведь только псевдо. Неужели Вы (хотя мы уже, по-моему, давно на ты перешли, нет?) думаете, что эта женщина с вирусом будет действительно кормить грудью ребенка, только послушав мнения здешних участниц?
17.09.2002 00:41:49, Крыска
Ol', ya ne znayu. Ya by ne stala:) No ya pri neobhodimosti za mesyatc-drugoi v etom voprose razobralas' by (tem bolee chto virusologov vokrug polno i s M.D. i bez, i vse zhurnaly besplatno v elektronnom vide v biblioteke). A esli y rech' shla o chem-to, ot chego ya daleka, to mogla by potratit' kuchu vremeni i sil.
17.09.2002 01:18:41, .irina
Женщина по-умному должна спросить у Наташи или сама набрать ссылок на все, что известно про кормление в такой ситуации и принести их врачу. И обсудить это с врачем. А до этого, желательно, выслушать second opinion - до этого, чтобы со своим врачем уже говорить, имея это мнение в голове.
В кормлении есть очень много непонятного. Например, при том, что неизвестно, можно ли кормить с ВИЧ - сейчас рекомендуют не кормить - но исследований нет. 17.09.2002 00:46:54, Пелагея
В кормлении есть очень много непонятного. Например, при том, что неизвестно, можно ли кормить с ВИЧ - сейчас рекомендуют не кормить - но исследований нет. 17.09.2002 00:46:54, Пелагея
Тут есть один ньюанс . когда давят на задавленые гормонами кормящие мозги, имено давят- устоять тяжело.
17.09.2002 00:25:04, Ингеборга
??? То есть ты иногда, как и Крыска, принимаешь решения "сердцем" - без мозгов??? И что значит - давят на мозги???
17.09.2002 00:28:53, Пелагея
именно потому, что с мозгами- меня раздражает напор. Как можно давать советы, не видя ребенка ?
17.09.2002 00:31:09, Ингеборга
Какой напор? Тебе дают дополнительную информацию. Все. Ты можешь ее использовать, можешь в туалет спустить. Это не твой врач, который с тобой рядом и тобой манипулирует.
17.09.2002 00:32:28, Пелагея
То есть? Мне говорят , что у ребенка то и се . откуда эта информация ?
17.09.2002 00:38:08, Ингеборга
Да не могу . Стала искать по датам- завесила компьютер. поиска нет. сама хотела цитату для ясности изложения.
17.09.2002 00:43:22, Ингеборга
Я вообще не понимаю, как можно давать советы? Можно делиться своим опытом (если были такие же точно проблемы), но советы... это смело.
17.09.2002 00:32:07, Крыска
Да? А по-моему, любая женщина внутри всегда знает, что ей надо делать, а что не надо. А сюда приходит только за поддержкой и берет то, что ей надо.
17.09.2002 00:26:36, Крыска
Жалко, что поиск не работает . я бы тебе показала наш первый диалог с Наташей . Когда она стала говорить "у ВАС то-то и то-то " и мне пришлось долго обьяснять, что ребенка она не видела, сообщение было вообще не о моем ребенке и т.п., вывод на ровном месте. но сказано это было с таким напором, что, если бы в профессии стояло " врач" я бы поддалась и стала думать над дем, что нам теперь делать.
17.09.2002 00:30:15, Ингеборга
Сегодня девушка сказала про запор - и сколько человек ей стали отвечать про запор? А у них нет запора - судя по ее словам. Так, возможно, Наташа тоже вопросы задала.
17.09.2002 00:43:08, Пелагея
Ирин, может на ссылки посмотреть перед тем, как такие вопросы задавать?
Я говорю про американскую ассоциацию педиаторов. Если мама хочет думать - то пойдет и почитает то, что они говорят. Если не хочет и хочет делать все как соседка маша - то тогда ей меня и читать не стоит.
А про Наташу - серьезно, сходите по ссылкам сначала, а потом задайте вопросы. Кстати, врачи, присутствующие на конференции, к мнению Наташи прислушиваются. Видимо ИХ она убеждает. 17.09.2002 00:19:26, Пелагея
Ой, а я читала недавно, что врачи уже не дают клятву Гиппократа, а какое-то ее выхолощенное подобие. Никто не знает об этом?
17.09.2002 01:08:25, Аня Левченко
Я говорю про американскую ассоциацию педиаторов. Если мама хочет думать - то пойдет и почитает то, что они говорят. Если не хочет и хочет делать все как соседка маша - то тогда ей меня и читать не стоит.
А про Наташу - серьезно, сходите по ссылкам сначала, а потом задайте вопросы. Кстати, врачи, присутствующие на конференции, к мнению Наташи прислушиваются. Видимо ИХ она убеждает. 17.09.2002 00:19:26, Пелагея
Pelageya, delo v tom chto ya kak raz posmotrela na Natashiny ssylki, i na to kak ona otmahnylas' ot ssylki Cinderely i ssylki pro sadik i IQ (crack mothers i obshee neumenie provodit' issledovaniya) i ... ne vyderzhala.
17.09.2002 00:27:08, .irina
Можно поинтересоваться какие именно ссылки (мои) Вы увидели? Информация, которую я вообще предлагала (явно больше чем 2 строчки с сайта СДС), на интернете нету, я преднамеренно не стала переводить, обсуждать и выкладывать это все тут, потому что какой-то непонятливый человек это все может использовать непонятно как. Равно как я не могу интерпретировать все что там написано. Это работа врача.
17.09.2002 03:35:18, Наташа В.
Я не отмахнулась, а задала вопросы, на которые видимо нету ответа. Это преступление?
17.09.2002 02:47:55, Наташа В.
В принципе цель Наташиного поста была - чтобы девушка показала это врачу, выслушала бы врача - и потом сделала то, что сама считает важным, нужным и правильным. Врач-то гениколог, это говорит о том, что лактацией он не занимается - это не его область, что исследований на эту тему он не читает - и так далее.
17.09.2002 00:31:21, Пелагея
Оля, как часто он сталкивается с мамами, болеющими данной болезнью? Раз в год? И каждый раз он перерывает - кстати, что именно он перерывает, чтобы найти последние исследования на эту тему?
17.09.2002 18:09:58, Пелагея
в больнице с такиой болезнью , да еще и в хельсинки- о!! ты недооцениваешь))
минимум раз 30.. 17.09.2002 20:37:38, Cinderella
минимум раз 30.. 17.09.2002 20:37:38, Cinderella
А как вообще происходит эта процедура? 30 человек - это раз в две недели женщины у них рожают с таким диагнозом? А сколько врачей в этой больнице? Сколько человек в год у одного врача рожает?
17.09.2002 20:40:11, Пелагея
Naskol'ko ya razbirayus' v med obrazovanii v Amerike, v Med. School spetcializatciya otsutstvuet na protyazhenii vsego obucheniya. Ona nachinaetsya pozzhe. Tak chto ginekolog dolzhen byt' v kurse grudnogo vskarmlivaniya. A v upomyanutoi mnoi diskussii rech' shla ne o grudnom vskarmlivanii, a o peredache konkretnogo infektcionnogo zabolevaniya. V etom luchshe genikologa po idee dolzhen razbirat'sya tol'ko spec. po hepatity (virusolog) i, vozmozhno, immunolog. Opyat' zhe, IMHO: ya ne schitayu, chto umestno zastavlyat' vracha chitat' i analizirovat' mnogochislennye nauchnye stat'i - otcenit' dostovernost' eksperimental'nyh dannyh mozhet obychno tol'ko chelovek vladeyushii eksp. bazoi nastol'ko, chto smog by vosproizvesti eksperiment. Bol'shinstvo vrachei etogo sdelat' ne mogut (eto ot nih ne trebuetsya v processe obucheniya). Imenno poetomu sushestvuyut recommendatcii, kot. pishutsya gruppami specialistov dlya vrachei. Vrach mozhet ne sledovat' etim recommendatciyam, no v predelah klyatvy Hippokrata, odin iz postulatov kotoroi "ne navredi".
17.09.2002 01:03:36, .irina
Сколько лет назад этот гинеколог закончил обучение? Насколько он в курсе того, что открыли год назад? Насколько у него вообще есть время на то, чтобы выискивать статьи на тему данного инфекционного заболевания и грудного вскармливания?
17.09.2002 17:34:26, Пелагея
как вы все смело незнакомых людей под сомнение ставите....
а почему не подумать о том , что человек этот знал , что советовал??
между начитанностью русских и зарубежных врачей очень большая разница и не в пользу российским
кроме того , девушка эта ни в одном сообщении об опыте врача или недоверии к нему не написала.. 17.09.2002 17:45:13, Cinderella
а почему не подумать о том , что человек этот знал , что советовал??
между начитанностью русских и зарубежных врачей очень большая разница и не в пользу российским
кроме того , девушка эта ни в одном сообщении об опыте врача или недоверии к нему не написала.. 17.09.2002 17:45:13, Cinderella
Оль, я ВСЕХ НЕЗНАКОМЫХ ЛЮДЕЙ под сомнение ставлю. Но если они себя как-то хорошо показали - то начинаю доверять больше. Это дешевле получается в смысле последствий. А подумаешь, что он знает и соответствует - а потом окажется, что он - неа, не соответствует. Что делать будем??
17.09.2002 18:08:48, Пелагея
я просто уже ниже написала об этом - решение о совете матери не кормить грудью в европе никогда не принимается в одиночку...
то есть этот врач советовался с коллегами... 17.09.2002 18:11:13, Cinderella
то есть этот врач советовался с коллегами... 17.09.2002 18:11:13, Cinderella
А сколько раз в год коллеги сталкиваются с такой ситуацией? Насколько ты уверена в том, что они в курсе всех последних новостей на данную тему? Какие документы они смотрят, для того, чтобы принять подобное решение? Если ребенок будет болеть чем-то, что ассоциируется с искусственным вскармливанием - кто будет ухаживать за ним - врачи или мама? Кто будет расхлебывать последствия их решения?
17.09.2002 18:18:56, Пелагея
о ! не надо таких выражений
эти заболевания НЕ ВЫЗЫВАЮТСЯ искусственным вскармливанием ...
оно к ним располагает , а это совсем иная вещь... 17.09.2002 22:16:29, Cinderella
эти заболевания НЕ ВЫЗЫВАЮТСЯ искусственным вскармливанием ...
оно к ним располагает , а это совсем иная вещь... 17.09.2002 22:16:29, Cinderella
Ну, если вероятность повышается в 10-20 раз - как при отитах - то это я уже называю вызывается. А история, когда формулу отозвали из-за того, что там стекло нашли - сто тысяч банок отозвали - это на здоровье никак не может повлиять??
17.09.2002 22:32:06, Пелагея
а что матери делей через молоко заражают или голодом морят по причине нехватки молока , но нежеланием перевода на смесь , это тогда что??
не обижайся , но очень часто твои высказывания заставляют людей , не кормящих грудью , чувствовать себя неполноценными...((((
давно это заметила..... 18.09.2002 21:09:48, Cinderella
не обижайся , но очень часто твои высказывания заставляют людей , не кормящих грудью , чувствовать себя неполноценными...((((
давно это заметила..... 18.09.2002 21:09:48, Cinderella
Точно, а рассказы футболиста о том, как ему нравится в футбол играть - заставляют себя чувствовать неполноценными людей, которые в инвалидных креслах. О чем говорим? Не будем все дружно в футбол играть? Или будем играть по ночам, когда инвалиды спят?
А что, если у мамы молока маловато - то выход один - на смесь перевести???
Ты мне не ответила, откуда врачи берут информацию о грудном вскармливании. 18.09.2002 21:18:10, Пелагея
А что, если у мамы молока маловато - то выход один - на смесь перевести???
Ты мне не ответила, откуда врачи берут информацию о грудном вскармливании. 18.09.2002 21:18:10, Пелагея
Что ставим под сомнение? Литературу написанную врачами для врачей, специалистов СДС или меня?
17.09.2002 04:05:00, Наташа В.
Ya tozhe chitala. No do proshlogo goda davali, esli ne oshibayus'. A vvobshe u nas oni estcho kakuyu-to klyatvy v nachale Med. School dayut - neskol'ko dnei nazad davali.
17.09.2002 01:28:09, .irina
Читайте также
Волосы привыкли к шампуню — правда или миф? Подбираем уход правильно
Почему привычный уход больше не работает?
