Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вопрос

Вчера смотрела передачу про биооружие. Где заодно и было сказано, что Буш размышляет над предложением о всеобщей вакцинации от оспы. А вы сделаете привики, если это станет возможным?

04.09.2002 22:06:47, Арина

136 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Ситуация принимает опасный оборот. Ухожу, ухожу, ухожу :))) 04.09.2002 22:57:08, Ёлка1

Тоже ухожу. 04.09.2002 23:00:53, Арина

да, и откуда гарантии, что прививка поможет? Во-1, вакцина будет новая экспериментальная, неизвестно насколько ее успеют проверить. Во-2, если террористы используют какой-нибудь выведенный штамм, то прививка может и не защитить 04.09.2002 22:54:35, Аня Левченко

Ты пристегиваешь ремни безопасности в машине? А где гарантия, что это поможет в случае аварии? 04.09.2002 22:56:52, Чебурашка

Совсем разные вещи имо. К тому же, ремни пристегивать положено по закону. И для многих не секрет, что бывают и такие аварии, в которых ремни ухудшают повреждения. Это не 100% хорошо. Вот шлем велосипедный точно никогда не помешает :-) 04.09.2002 23:01:12, Аня Левченко

Бывают, конечно. То же и с прививками :) Хорошо, например подушки безопасности по закону не обязательны - но ты же не их не отключаешь? (если, конечно, у тебя в машине есть такая возможность).
А про ремни - да. У меня одноклассник как-то попал в аварию. Сидел на заднем сиденье, сзади в машину врезался грузовик. Спасло его то, что его выбросило ударом через лобовое стекло машины. Был бы пристегнут - точно не выжил бы, задних сидений там просто не осталось.
04.09.2002 23:05:36, Чебурашка

У меня подушки отключены.:-) 04.09.2002 23:16:03, Наташа В.

А зачем? (просто интересно, никогда с таким не сталкивалась) 04.09.2002 23:18:31, Чебурашка

Чтобы не убило. 04.09.2002 23:21:41, Наташа В.

Я так понимаю, что ты не про ребенка говоришь (с этим понятно)?
Ты не знаешь, есть какая-нибудь статистика - где больше вероятность убиться, с подушкой или без? 04.09.2002 23:24:18, Чебурашка

Есть. Людей небольшого роста и определенного строения подушками убивает или калечит. Почитай даже обычные инструкции к машине. 04.09.2002 23:28:36, Наташа В.

Там написано про детей до 12 лет или ростом ниже 150 см :-/ Т.е. критерии те же, что и при применении спец. сиденья. Это в нашей инструкции так, а что в самом деле - не знаю, в сети поискать в надо, наверное... 04.09.2002 23:46:52, Чебурашка

Мне муж когда-то рассказывал, но подробностей не помню- убить теоретически может и высокого человека, неправильно сидящего. 04.09.2002 23:57:33, Ингеборга

Da. Nado sidet kak mozhno dalshe ot rulja. 05.09.2002 00:00:25, Анка aka Провокатор

При небольшом росте (хоть и больше 150) от рулю не очень то отодвинешься.:-( 05.09.2002 00:05:33, Наташа В.

Уж куда дальше - на пассажирском месте сижу :))) 05.09.2002 00:02:25, Чебурашка

а есть боковые подушки, кот. тоже небезопасны . 05.09.2002 00:03:41, Ингеборга

Да и спереди есть подушка и на пассажирском месте :) 05.09.2002 00:07:31, Чебурашка

О, как ты красиво излагаешь то, что я ниже пытаюсь из себя выдавить ! 04.09.2002 22:55:28, Ингеборга

НЕ-а, только если действительно появятся случаи оспы, тогда подумаю. Мне очень не нравится, что эту прививку хотят сделать обязательной в случае эпидемии. Тогда будут прививать всех подряд, с противопоказаниями и без. Прийдут солдафоны и доказывай им потом что хочешь. Вот карантин - другое дело.04.09.2002 22:51:20, Аня Левченко 
Т.е. для тебя прививка страшнее болезни?
04.09.2002 22:53:18, Арина 

Ну болезни то еще нету. Чтоб не вышло как с гриппом в каком-то там году в США. Когда грипп так и не материализовался, а осложнения от вакцинации были, в том числе и серьезные.04.09.2002 23:02:21, Аня Левченко 
Ty znaesh, tvoi privivochnye rassuzhdenia ochen correlirujutsja s tvoim "nu so vsemi zhe byvaet vypit i poehat". Ochen chasto pjany v avarii vyzhivaet, a trezvy umiraet po ego vine. :((
04.09.2002 23:09:06, Анка aka  Провокатор 

Я не считаю, что пьяные должны водить машины. Я тогда хотела объяснить, что того парня не отпустили бы на все 4 стороны, за DUI тоже наказания разные положены. Я не согласна была с непред. убийством.04.09.2002 23:12:53, Аня Левченко 
Ja i govory. Tvoja filosofia v etih voproshah odna. Ja tebe nizhe napisala. Ty ved rebenka v sad vodish? Dlja menja eto kak ezda pjanym. Prednamerennoe zarazhenie teh kto NE MOZHET privitsja. 
04.09.2002 23:15:59, Анка aka  Провокатор 

Очень жаль, что ты так считаешь. У меня совсем другой взгляд на эту тему.04.09.2002 23:47:46, Аня Левченко 
Не надо ходить в сад.  В детсаду можно амазноскими крокодилами заболеть.  Сад это рассадник болезней вообще, дособенно тех, от которых нету прививок. Если ты озабочена здоровьем ребенка, в саду делать нечего.  Там постоянно болеют.  
04.09.2002 23:26:02, Наташа В. 

Наташ, ну так и в школу не надо ходить?
05.09.2002 00:13:00, Арина 

Не надо.  Там тоже болеют.:-)
05.09.2002 00:20:53, Наташа В. 

Арин, это шутка была:)
05.09.2002 00:18:18, Ёлка1 

Это полушутка.  Сады до определенного возраста действительно являются рассадниками болезней.  
05.09.2002 00:23:05, Наташа В. 

«А если Вы не живете, то Вам и не, то Вам и не, не умирать :))»
05.09.2002 00:24:11, Ёлка1 

Посмотри про заболевания на сайте СДС.  Если ребенка надо отдавать в сад с младнчества, очень имеет смысл серьезно рассмотреть практически все прививки.  
05.09.2002 00:26:25, Наташа В. 

А некоторые сумасшедшие родители серьезно рассматривают все прививки, даже не отдавая ребенка в сад с младенчества! :о)
05.09.2002 00:32:45, Крыска 

Таких родителей меньшинство.  Большинство слепо следуют указаниям врачей абсолютно во всех сферах.  Интересно, сколько родителей знают что входит в состав прививок, какие прививки отзываются почему, какие-то доделывают тем, кто не знает, что их уже больше не будут прививать из соображений безопасности?
05.09.2002 00:56:29, Наташа В. 

Мне бы было очень трудно жить, если не доверять вообще никому ни в чем. У меня нет достаточно образования и времени, чтобы детально изучать все химические составляющие всех лекарств, которые употребляет моя семья. Я много читаю, но во многих вопросах слепо доверяю Американской ассоциации педиатров.  
05.09.2002 01:06:39, Крыска 

Дело в том, что врачи не боги и тоже ошибаются, меняют мнения и т.д. и т.п.  Прививка от ротовируса очень показательна.  Прививки недостаточно исследуют до введения и фактически выходит, что их проверяют на чьих-то детях.  
05.09.2002 02:47:25, Наташа В. 

ПОдожди. А в чем разница со школой ?
05.09.2002 00:28:26, Ингеборга 

Видимо, к школе ребенок уже старше и крепче здоровьем становится. Хотя мне многие уважаемые мной родители говорили, что в саду развивается иммунитет на многие болезни, от которых потом в более старшем возрасте страдают "домашние" детки.
05.09.2002 00:34:17, Крыска 

Ага.  :-)  Садики на полном серьезе являются факторами риска для многих заболеваний.
05.09.2002 00:25:26, Наташа В. 

Это я знаю. Но хочу подчеркнуть, что особо свирепствует там синдром амазонских крокодилов. Причем, наибольшее количество случаев зафиксировано в садах Монтессори, а также в British Schools :)
05.09.2002 00:28:36, Ёлка1 

Если серьезно, меня потенциально больше беспокоит вероятность не переболеть ветрянкой в детстве, а потом всю жизнь зависеть от прививки.:-(  
05.09.2002 00:58:30, Наташа В. 

:-)))
05.09.2002 00:56:42, Наташа В. 

:o)))))
05.09.2002 00:31:16, Крыска 

До меня дошла шутка, ура!!!!!! :-)))))
05.09.2002 00:30:43, Арина 

Наташ, а что в альтернативе?
05.09.2002 00:28:20, Арина 

Домашнее обучение.:-)
05.09.2002 00:54:25, Наташа В. 

Ты все равно не сможешь изолировать ребенка.
05.09.2002 02:04:43, Арина 

Меня больше болезней пугают дороги и сумашедшие водители.  Шансов погибнуть в автокатастрофе у нас намного больше.  Просто некоторые пользуются quick fixes, некоторые идут более трудоемкими путями.  Вот я например уже больше 10 месяцев не езжу по интерстейту сама с детьми.  Выбираю проселочные дороги и избегаю часа пик.  
Дисклеймер.  Я не против прививок.:-)))
05.09.2002 02:50:37, Наташа В. 

Ты уверена?
05.09.2002 00:19:46, Крыска 

Зная Наташу чуть-чуть, уверена вполне :)
05.09.2002 00:20:43, Ёлка1 

;-)
05.09.2002 00:24:00, Наташа В. 

Надо же - неужели все бы пошли и привились? А реакции на вакцину вы не боитесь?04.09.2002 22:22:48, Пелагея 
Пелагея, одно дело - не прививать детей, когда вокруг ходят только привитые дети, тогда, может, правда пронесет: никто не заразит твоего ребенка. Но если гадость сверху (сбоку, извне) скинут - тут уже, друг мой, не до побочных реакций на вакцины...
04.09.2002 22:28:26, Ёлка1 

Ты НАСТОЛЬКО веришь в то, что скинут и в то, что скинут именно то, что ты привьешь?
04.09.2002 22:52:48, Пелагея 

Смотри мой ответ Ингеборге насчет Титаника там ниже.
04.09.2002 22:56:06, Ёлка1 

Кстати, именно поэтому мне и кажется немного нечестным не прививать здорового в принципе ребенка. Похоже на "проехаться за чужой счет". 04.09.2002 22:42:09, Кондратея 
О, это вообще хорошо:)))). Пошла думать, как ответить, чтобы было прилично:))))
04.09.2002 22:52:17, Пелагея 

Тогда ещё на это подумай - а как быть не привитым (без противопоказаний) по отношению к тем, кто не может быть привитым быть по медицинским соображениям.04.09.2002 23:01:43, Лето Вечное 
ИМО, это навязанная про-вакцинаторами точка зрения. Каждый родитель имеет право принимать решения относительно своего ребенка,прежде всего  исходя из интересов своего ребенка, а не каких-то гипотетических. Почему я должна чувствовать себя виноватой? Помнится, пару лет назад родители родили второго ребенка, чтобы взять стем клетки из пуповины для лечения страшего. Шумиха тогда поднялась, что это не этично. Почему  с вакцинами этично? Хотя в первом случае вообще никто ни от чего не страдал и речь шла о родном брате.  таикх вариантов можно много вспомнить-придумать. Этично пересаживать органы свиней больным? Они потом могут "подарить" человечеству новых адаптировавшихся возбудителей болезней. Пересаживают же. И пр. и пр.04.09.2002 23:10:44, Аня Левченко 
Прививки - не личное дело. Это КОЛЛЕКТИВНАЯ безопасность. 

Из открытия Пастера вытекла постепенно почти вся государственная медицина развитых западных стран. Потому что сначала прививки детям делали богатые. Быстро обнаружили, что этого недостаточно. Перешли к программам государственной вакцинации. Стало намного лучше. 

Едва ли вы вообще понимаете степень опасности и разницу в коллективе привитых и непривитых детей. Еще недавно там, где появилась корь, она была почти неизбежна для 90% детей, а смертность от кори неслабая. Сейчас продвинутые мамы бодро отказываются от прививки кори для своих детей. Потому что смерти их не боятся - конечно, мы-то, непродвинутые, создали им коллектив, где эпидемии кори просто не развиваются, случаи единичны. 

Я - откровенно "непродвинутая". Отказалась бы от вакцинации себя или детей только в случае серьезных противопоказаний. Ну так на то я и донор... считайте меня "распропагандированной". 04.09.2002 23:22:37, Кондратея 
Во всех цивилизованных странах(- США), родители имеют возможность сами принять решение о вакцинации. Если вакцины хорошие, и аргументы убедительные, большинство привьются. Если кто-то не хочет, имеет полное право. Вакцины - не стакан молока, они могут калечить детей и без противопоказаний к прививкам. Тут уж кто что выбирает, кого что больше пугает. И вообще это тема спорная. Не только среди простых людей, но и среди врачей, , и ученых, и даже иногда политиков и отвечающих за решения на гос. уровне. Не надо сводить все в одну плоскость. И вообще, если вы хотите на эту тему порассуждать, открывайте новый топик. КАжется, тут речь шла об оспе, а не прививках вообще.05.09.2002 00:02:30, Аня Левченко 
Меня интересует общественная безопасность, когда детишек оральным полиомелитом прививают.  :-(
04.09.2002 23:30:22, Наташа В. 

а что в этом страшного?
05.09.2002 08:32:30, Шин 

Других заразить могут.  
05.09.2002 21:47:49, Наташа В. 

Там живая бактерия и прививка может привести к полиомелиту.
05.09.2002 15:38:30, Пелагея 

Aplodiruju stoja. 
04.09.2002 23:28:16, Анка aka  Провокатор 

И я!
05.09.2002 00:14:37, Арина 

Ya tozhe. Bravo!04.09.2002 23:46:15, Fleur-de-Lys 
Est opredelenny veshi, effektivnost kotoryh povyshaetsja pri uvelichenii % zadeistvovannyh. Bezopasnost na doroge tem vyshe, chem menshe tam pjanyh. Opasnost zarazitsja tem menshe, chem bolshe tam privityh. 
IMHO - hochesh pit, pei na zdorovje i doma. Hochesh zhit bez privivok, tozhe bud lubezen doma sidi. :))
04.09.2002 23:14:09, Анка aka  Провокатор 

А вы же привитые, чего вам бояться? :-)04.09.2002 23:16:47, Аня Левченко 
Снижения процента привитых детей. Впрочем, вам бы просто обыкновенную брошюру о научной основе прививания почитать бы... Такие в приемных врачей обычно лежат. 04.09.2002 23:24:11, Кондратея 
Согласна!
04.09.2002 22:46:30, Арина 

Ja napisala eto i sterla ot greha podalshe. :)
04.09.2002 22:45:51, Анка aka  Провокатор 

Согласна :)Поэтому никогда я в здешних баталиях про прививки не участвую. 
04.09.2002 22:44:07, Ёлка1 

Aga.
04.09.2002 22:38:46, Анка aka  Провокатор 

Я бы не пошла и не привилась без весомых доказательств необходимости
04.09.2002 22:25:38, Ингеборга 

Я не боюсь, делаю все прививки по программе. Возможно, когда у меня будут дети, буду думать по-другому, но сейчас я больше боюсь тех болезней, от которых прививки.
04.09.2002 22:24:54, Чебурашка 

Я больше самой оспы боюсь
04.09.2002 22:23:51, Арина 

У меня оспа сделана. ДУмаю, у вас тоже. У людей до 1976 г рождения оспа в СССР делалась автоматически, причем два раза - около года и в 6-7 лет.

Ребенку бы тоже сделала, если предлагали бы. 04.09.2002 22:18:54, Кондратея

только уже доказано , что иммунитета от этой прививки хватает на 20 лет макс
нужна ревакцинация... 04.09.2002 22:20:52, Cinderella

Вчера говорили, что не доказано вроде. Есть противоположные мнения, и нет достаточных исследований. Те, кого привили даже 40 лет назад, болезнь переносили гораздо легче, чем совсем непривитые. 04.09.2002 22:22:11, Арина

Ну какая разница. Сказали бы, что нужна ревакцинация - сделала бы всей семье. Просто в мои времена говорили, что это уже на всю жизнь.

Кстати, обе бабушки в разное время жили в районах нашей страны с высокой угрозой оспы. Та, что врач - встречала такие болезни, которые прежде даже из учебника учить ленилась (в Сибири-то!) - начиная от оспы и заканчивая какой-то лихорадкой Паппатачи. Говорит, что разница между хоть какой-то вакцинацией (пусть устаревшей) и никакой - как между жизнью и смертью. 04.09.2002 22:29:32, Кондратея

насчет перенесения болезни - правда, но смысл в вакцинации оспой был- удаление возможности заболеть

оказалось , что иммунитет ослабляется с каждым годом по прошествии 13 лет где- то 04.09.2002 22:28:42, Cinderella

Титр падает после 15 или 20 лет, надо еще раз привиться. 04.09.2002 22:20:49, Ёлка1

Говорят, иммунитет через 30 лет выветривается (хотя точной информации, я так поняла, нет) 04.09.2002 22:20:18, Арина

Сделаю. Там случайно о русском/казакхском ученом не рассказывали - он тут местный спец по биооружию. Defected лет 12 назад... 04.09.2002 22:14:41, Яна

Была тут как-то передача по PBS, там с ним очень длинное interview было. Умный дядька, и страшные вещи рассказывал. 04.09.2002 22:16:52, Ёлка1

Одна давняя знакомая тут его date была около года (даже к Dianne Soyer с ним к ней на интервью ездила...), были у нас в гостях пару раз (мой муж fricked out, что бывший полковник КГБ у нас дома :)).
Я его бабником считала :))!
04.09.2002 22:20:55, Яна

[пусто] 04.09.2002 22:30:28

Конечно нет, он уже исправился :) 04.09.2002 23:16:01, Яна

Не знаю насчет его пристрастий в личной жизни, но ученый он, по-моему, толковый. Остальное неважно :) 04.09.2002 22:29:40, Ёлка1

Единственно, что еффективно транспортировать ето биооружие пока не научились, в етом наше счастье (пока).... 04.09.2002 22:19:23, Abilene

Интересно, а почему именно от оспы? Насколько я знаю, оспа просто всегда приводилась как пример очень заразной болезни, от которой сейчас не делают прививок. Таких болезней наверняка немало, если захотят - чем-нибудь другим заразят (насколько я помню, у той же сибирской язвы был более страшный и заразный вариант?). Оспу применять как раз не очень выгодно, все-таки готовая вакцина есть. 04.09.2002 22:14:39, Чебурашка

А вообще как ответ на вопрос - я все равно привила бы на всякий случай :) "Я прививок не боюсь, если надо - уколюсь" :))) 04.09.2002 22:20:55, Чебурашка

В том то и дело, что вакцина есть в очень ограниченном кол-ве. 04.09.2002 22:16:03, Арина

Да, но ты же говоришь - если будут всех прививать :))) Значит, будет вакцина в достаточном количестве. Ну кто тогда ее как биооружие будет использовать? Найдут что-нибудь другое. 04.09.2002 22:19:02, Чебурашка

Ну это да 04.09.2002 22:20:45, Арина

imenno 04.09.2002 22:15:50, Ингеборга

КОнечно, сделаю. 04.09.2002 22:14:09, Abilene

Меня очень интересует, как так получилось, что во многих странах, включая Россию, есть запас вакцин для всего населения, а в Штатах нет :-(? 04.09.2002 22:09:23, Арина

Здесь есть тоже, но в очень ограниченных кол-вах, для армии. Ета болезнь не сушествовала на территории США, по-моему лет едак 50, как минимум. А о биооружии никто не думал раньше. 04.09.2002 22:13:35, Abilene

Но в Великобритании и Израиле, к примеру, есть на всех. 04.09.2002 22:14:29, Арина

Ты не сравнивай Израиль. Насчет Англии не уверена, но причина возможна в близости с восточно-европейскимии странами. 04.09.2002 22:15:48, Abilene

Вакцины могут быть разными - в смысле - разные требования безопасности, просроченности и прочее.
04.09.2002 22:10:41, Пелагея

Вот так с ходу- нет. Посмотрю, как меня будут убеждать- может, убедят .. 04.09.2002 22:07:58, Ингеборга

Я - да. 04.09.2002 22:07:42, Ёлка1 
Меня больше ребенок волнует. У нас то, может, хоть что-то осталось от иммунитета.
04.09.2002 22:11:20, Арина 

Меня не прививали :(
04.09.2002 22:18:12, Ёлка1 

А меня аж два раза кололи, первый раз не привилась или чего-то там, точно не знаю.
04.09.2002 22:18:41, Арина 

Обьясни наивной, откуда известно, что биооружие - оспа, а не чума, к примеру ?
04.09.2002 22:15:23, Ингеборга 

От чумы нет вакцины, от оспы есть. Лучше хоть от чего-то привиться, чем не прививаться вообще. Хотя, если эболу занесут, то всё равно все помрем немедленно, со всеми вакцинами нашими...
04.09.2002 22:19:27, Ёлка1 

Чуму лечат антибиотиками, насколько мне известно. Там и про Эболу говорили. Просто оспу проще всего распространить - а иммунитета ни у кого нет.
04.09.2002 22:17:20, Арина 

Не суть. Есть еще какие-нибудь болезни, от которых иммунитета нет. почему оспа ?
04.09.2002 22:19:15, Ингеборга 

Потому что известно худо-бедно, что у кого в арсенале, и из каких источников... 
04.09.2002 22:22:08, Ёлка1 

Не... это не аргумент ...Раз прошляпили, еще раз могут, и даже не раз ...(((
04.09.2002 22:24:05, Ингеборга 

Достать просто, распространить легко, очень заразна, 30% смертность
04.09.2002 22:21:21, Арина 

Но не только же у оспы ?
04.09.2002 22:24:22, Ингеборга 

Возбудитель оспы куда живее, чем других болезней. Сохраняется неплохо. Надо учитывать, что одна из главных проблем биологического оружия - мрут возбудители, в естественной среде-то:-)

Могу сказать, что вынесла бабушка-врач с военной кафедры в 1947 году (когда она заканчивала мед.институт). СССР собиралось использовать оспу, сибирскую язву, чуму и желтую лихорадку, "в зависимости от географических условий".  04.09.2002 22:34:32, Кондратея 
brrrr
04.09.2002 22:38:16, Ингеборга 

Да там и о других говорили
04.09.2002 22:25:40, Арина 

И о тех, от которых прививок нет ?
04.09.2002 22:26:07, Ингеборга 

Ага
04.09.2002 22:27:38, Арина 

Тогда прости мне глупый вопрос и разьясни простыми словами- в чем смысл прививаться от одной болезни, когда с той же вероятностью ( или даже большей - раз нет прививок) можно получить аналогично смертельную?
04.09.2002 22:30:22, Ингеборга 

Лучше хоть где-то подстраховаться, чем не подстраховываться вообще. Типа, как на Титанике: постараться впрыгнуть в шлюпку или удалиться в каюту заниматься любовью. Каждый выбирает для себя.
04.09.2002 22:34:08, Ёлка1 

Нет, вероятность разная. Доступность и легкость распространения разные у них. Вероятность оспы выше.
04.09.2002 22:32:24, Арина 

Ну, наверное, я чего-то глобального не понимаю :( По-моему, наука на месте не стоит, завтра и доставлять и хранить научатся и мутации какие-нибудь  генерировать.
04.09.2002 22:34:13, Ингеборга 

Они сами, в основном, не разрабатывают (террористы), они крадут, где плохо лежит и покупают, где продается. А наука хорошо идет там, где лежит хорошо и купить нельзя :)
04.09.2002 22:49:23, Ёлка1 

даже если  речь идет о стране ? что мешает разрабатывать на гос. уровне ?
04.09.2002 22:50:44, Ингеборга 

Ираку, например, даже ООН не помеха...
05.09.2002 01:22:27, Abilene 

Так речь о сегодня идет
04.09.2002 22:36:29, Арина 

сегодня, к счастью на нас еще ничего не применяют .
04.09.2002 22:37:12, Ингеборга 

В теории -да. На практике- експерты уттверждают, что ето очень и очень непросто.
04.09.2002 22:36:10, Abilene 

Хорошо, что не просто, но когда-то и самолеты были фантастикой 
04.09.2002 22:37:58, Ингеборга 

Да, спать тут не стоит, ето точно, но время в запасе есть.
Сомневаюсь,что такие ассигнования на транспортировку биооружия тратятся, как на создание самолетов, да и ученых меньше задействовано.

04.09.2002 22:40:19, Abilene 

да 04.09.2002 22:07:20, Cinderella

Вернуться в конференцию

Вопрос

Загруженные изображения