Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Бытовые проблемы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
про уважение
вот думаю мы в большинстве своем хотим, чтобы дети нас уважали. а вот за что, конкретно, как вы думаете дети уважают своих родителей. только не абстрактно "что интересный человек", авот конкретно - за то, что сделал карьеру, может заработать деньги, ходит в кино/театры/ хоошо выглядит, ...?
24.07.2002 00:00:21, Еж (ritta)
95 комментариев
Я, прежде всего, уважаю своиx родителей за то, что они несмотря на нелегкую жизнь в советской России, всегда наxодили время на дружбу со мной и умели прийти к взаимопониманию между мной и ими. Иx безрграничная любовь и моральная поддержка заслуживают всяческого уважения с моей стороны.
24.07.2002 00:20:29, Abilene
Мы уважаем родителей скорее за их какие-то человеческие качества: любовь, порядочность, ответственность, оптимизм и тд.
24.07.2002 00:18:54, Душечка
и в каком возрасте пришло понимание того, что ето заслуживает уважения?
24.07.2002 00:22:16, Еж (ritta)
а что было самое важное для тебя в их карьере? что они занимают высокие посты, хорошо зарабатывают, занимаються интересным делом или им повезло и все совпало, и если бы не совпало, можешь подумать что было бы самым важным?
24.07.2002 00:34:23, Еж (ritta)
24.07.2002 00:18:54, Душечка
У меня это началось в школе, в классе в пятом. Я по-настоящему стала ценить какие-то взрослые качества в родителях, плюс мне очень было важно, что они успешно работают. Думаю, тогда я поняла, что тоже буду стараться строить успешную карьеру.
24.07.2002 00:23:23, Крыска
Я подумала тут, что уважала всегда своих родителей за широкий взгляд на вещи в карьере: они официально назывались преподавателями марксистко-ленинской философии, но диссертации писали совершенно на другие темы :-)
24.07.2002 00:48:24, Арина
Xм..:) Слишком политизированная область "науки" была. Поетому и удивилась.
24.07.2002 17:53:58, Abilene
U nas uchitel istorii KPSS i obshestvovedenia v shkole emigriroval v US srazy kak granitzy otkryli, v pervyh rjadah. :))
24.07.2002 17:56:10, Анка aka Провокатор
Mne kazhetsja eto kak raz bolshe pravilo chem iskluchenie. Mne kazhetsja eti ludi kak nikto ponimali vsu marazmatichnost "uchenia". :))
24.07.2002 18:15:56, Анка aka Провокатор
Soglasno tvoej teorii, mne vdvojne neponjatno- zachem posvjashat' svoju zhisn' marasmu?
Xotja, ja s tvoej teoriej nesoglasna:) 24.07.2002 18:23:57, Abilene
Xotja, ja s tvoej teoriej nesoglasna:) 24.07.2002 18:23:57, Abilene
В философии много направлений :-) Вот мои родители и занимались другими :-)
24.07.2002 22:00:22, Арина
U vseh raznye prichiny. Naprimer, ne obrashala vnimanie chto zavuchami i direktorami v shkolah, byli chashe vsego uchitelja istorii i literatury - samye "ideenositelnye" predmety. A kto-to, mozhet, po molodosti veril, a potom, pokopavshis, osoznal. Nu v obshem, ja tverdo uverena, chto 90% prepodavatelei marksistsko-leninskoi filosofii znali chego ona stoit namnogo lutchshe chem obychnye grazhdane. :))
24.07.2002 18:32:35, Анка aka Провокатор
Моя маман историк по образованию (ЛГУ). К концу учебы она поняла в какой стране мы живем и наотрез отказалась идти работать в школу.
24.07.2002 19:04:09, Леандра
Многие продолжали работать именно по причине того, что в этой области легче было достигнуть каких-то наград, повышений, признаний. То же самое, что и с вступлением в партию. :о) Правда, это все я от родителей уже слышала. Когда я сама училась в институте, на кафедру марксизма-ленинизма смотрели, как на забавный анархизм.
24.07.2002 19:11:22, Крыска
Ja prosto iznachalno very chto ludi v osnovnoi svoei masse ne polnye idioty. Osobenno te, kto v universitetah uchatsja. Naprimer, u menja niakih illuzij ne bylo o poznanijah Lenina, Stalina i POlitburo v jazykoznanii, nesmotrja na to, chto kazhdoe issledovanie po filologii nachinalos s tzitat etih tovarishei. :0) A u ustorikov voobshe dostup k pervoistochnikam byl. :)
24.07.2002 19:11:07, Анка aka Провокатор
А я как раз изначально в ето не верю. Иначе бы, ИМXО, не было 70+ лет "социализма" в СССР. Как раз, в "светлое будушее" верили оочень многие:)
Да и что такое "первоисточники"? Речи нашиx "вождей"? Потом, не сравнивай себя с поколением нашиx родителей. В 85 году уже Горби пришёл к власти:) 24.07.2002 19:25:10, Abilene
Да и что такое "первоисточники"? Речи нашиx "вождей"? Потом, не сравнивай себя с поколением нашиx родителей. В 85 году уже Горби пришёл к власти:) 24.07.2002 19:25:10, Abilene
В архивах далеко не только речи были...
Кроме того многие вещи воспринимавшиеся как должное и никем не скрываемые, при более внимательном рассмотрении могли поражать воображение своим идиотизмом...
Проще не думать, иначе можно сойти с ума. 24.07.2002 19:38:46, Леандра
Кроме того многие вещи воспринимавшиеся как должное и никем не скрываемые, при более внимательном рассмотрении могли поражать воображение своим идиотизмом...
Проще не думать, иначе можно сойти с ума. 24.07.2002 19:38:46, Леандра
Согласна. Но, арxивы доступны были далеко не каждому рядовому историку. Многие арxивы заркиты по сей день...
Да, слишком многие предпочитали просто не думать.
ОФФ. Ты не читала Бориса Суворова? 24.07.2002 19:56:44, Abilene
Да, слишком многие предпочитали просто не думать.
ОФФ. Ты не читала Бориса Суворова? 24.07.2002 19:56:44, Abilene
Мне почему-то кажется, что тебе понравится:)
Ето мемуары и исторические наблюдения бывшего советского разведчика-диссидента.
Очень любопытный взгляд на веши. Во многом, очень логичный.
Начни с "Ледокол" (есть на lib.ru) 24.07.2002 20:07:04, Abilene
Ето мемуары и исторические наблюдения бывшего советского разведчика-диссидента.
Очень любопытный взгляд на веши. Во многом, очень логичный.
Начни с "Ледокол" (есть на lib.ru) 24.07.2002 20:07:04, Abilene
Я не уверена что он не подгоняет факты под теорию. Поэтому хочу получше подготовиться прежде чем читать.
24.07.2002 20:42:20, Леандра
Так я и не сказала, что согласна с ним на 100%. Но раzумное зерно есть. Так сказать, свежий взгляд на проблему.
24.07.2002 20:47:42, Abilene
А, ну это само собой разумеется, просто я хочела сначала прочесть Митрохинский архив - за ним тоже шпионская история хоть куда - работник КГБшного архива в течении многих лет копировал документы и прятал их у себя на даче. Потом британцы его вывезли вместе с архивом.
24.07.2002 20:50:45, Леандра
O chem? Chto vse verili pogolovno v to chto govorili? Sm vyshe. :))
24.07.2002 19:12:53, Анка aka Провокатор
Нет, о том, что люди отказывались посвящать свою профессию бессмысленным идеям.
24.07.2002 19:18:23, Крыска
Ребята, а с чего вы взяли, что философы все поголовно изучали только труды Маркса и Энгельса???? Мои родители, к примеру, все больше американской философией занимались - Льюис, Дьюи и т.п.
24.07.2002 22:02:06, Арина
Я не про всех философов, а про тех, кто на кафедре Марксизма-Ленинизма. :о)
24.07.2002 22:04:02, Крыска
Такой кафедры не было :-) Были: кафедра марксистко-ленинской философии и кафедра научного коммунизма и кафедра истории КПСС :-)
24.07.2002 22:10:01, Арина
Bozhe upasi! Ty dazhe esli spetzialno zahochesh menja obidet, vrjad li vyidet. :))
25.07.2002 00:54:53, Анка aka Провокатор
POlovina rabot v SSSR bylo posvjasheno bessmyslennym idejam. CHto zhe ne rabotat togda? :)
24.07.2002 19:21:06, Анка aka Провокатор
Ты знаешь, у меня своя - возможно, недостаточно обоснованная - теория на эту тему. Вернее, она обоснована опытом моих родителей, а также большинства их друзей, но для некоторых она покажется жесткой и обидной, поэтому не буду особо распространяться.
24.07.2002 19:34:04, Крыска
Rasskazhi, interesno. Moi teorii ved tozhe nichem ne obosnovany. :)) POtom sotresh, esli chto. :)
24.07.2002 19:45:00, Анка aka Провокатор
Вкратце - я думаю, что на уровне людей с высшим образованием идиотов было мало. Однако, была возможность жить и работать, не заключая сделки с совестью. Взять хотя бы моих родителей. Я их очень уважаю за то, что они в этом вопросе были очень принципиальны. Могли бы добиться гораздо большего в карьере, если бы пошли на уступки. Например, после окончания инъяза с красным дипломом маму пригласили работать в институт США и Канады, на престижную должность. Только один маленький момент - надо было пройти соотв. "ориентацию" в соотв. органах и вступить в партию. Она это делать отказалась и в результате попала на очень незавидную должность редактора-переводчика в пыльном НИИ. Тем не менее, и там она достигла профессионального мастерства и объездила весь мир (тем, кто не вступал в партию, нужно было быть вдвойне лучше профессионально, чтобы достичь такого). У папы аналогичный случай, хотя в его ситуации это было вдвойне сложнее, так как на его научном уровне было безумно трудно продвигаться вперед, не имея допуска на международные научные конференции (из-за отказа вступать в партию).
В общем, некоторые это называют "глупой принципиальностью" и нежеланием использовать даже те скудные возможности, которые давала система. Я же это называю примером того, как можно прожить порядочную и честную жизнь, при этом добившись от нее по максимуму. 24.07.2002 19:54:36, Крыска
В общем, некоторые это называют "глупой принципиальностью" и нежеланием использовать даже те скудные возможности, которые давала система. Я же это называю примером того, как можно прожить порядочную и честную жизнь, при этом добившись от нее по максимуму. 24.07.2002 19:54:36, Крыска
очень с тобой согласна. Моему отцу дважды уже в "перестроечное" время зарубали загран.командировки из-за отсутствия парт-билета и наличия 5 графы. Кстати, он даже в комсмоле не состоял. Презирал системy всю жиснь.
24.07.2002 20:10:50, Abilene
Soglasna. MOzhno bylo zhit i tak i tak i dobivatsja uspeha i tak i tak. No kak tvoi roditeli slozhnee, start nizhe, potolok nizhe. (Moi, kstati, takie kak tvoi, no nichego osobogo ne dobilis). Ja ne osuzhdaju teh, kto ispolzuet vozmozhnosti po maximumu. Kak Leto, kotoraja v partiju sobiralas. :))
24.07.2002 20:08:47, Анка aka Провокатор
Да какое тут осуждение! Неизвестно, куда бы я сама устроилась со своими амбициями, останься я в России и не будь там перестройки. Уверена, что партии мне было не миновать, равно как и моему брату. Просто когда мне говорят, что в СССР другого пути не было - я не верю, так как у меня перед глазами сразу два таких примера.
24.07.2002 20:12:42, Крыска
Знаешь, мне кажется, что могло складываться по-всякому. У кого-то другого пути могло бы и не быть. Система все же была не автоматическая, и там где прошли твои родители, другого могли завалить. Человек мог сделать ошибку, задеть не того, подвергнуться шантажу... you never know..
24.07.2002 20:35:11, Леандра
Kakogo drugogo? Tvoi roditeli minovali vstrechi s KGB pered poezdkami? Ili na vstrechas s oznachennymi tovarishami govorili vse chto dumali? :)) Vse adaptirujutsja pered sistemoi tak ili inache. I nichego plohogo v takoi adaptatzii ne vizhy. Von, moi roditeli sami osoznali chto nikuda ih ne vyvela eta izlishnaja printzipialnost. Flexibility - dovolno tzennoe kachestvo. :)
24.07.2002 20:20:24, Анка aka Провокатор
Ну, я-то тебя не пытаюсь ни в чем убедить, каждый свои теории развивает. :о) Конечно, все как-то адаптируются к системе, просто одни - адаптируются, а другие ее поддерживают и подпитывают. По-моему, здесь есть большая разница.
24.07.2002 21:51:38, Крыска
Начёт адаптации - каждый решает за себя. Я, например, была воспитана так, что не смогла бы состоять в партии. Т.е., знаю, что сбежала бы ис Союза при первой восможности (что собственно, я и сделала)
24.07.2002 20:25:03, Abilene
Хе.. я свой первый план to defect придумала в 12 лет. :) Потом все лето учила французский :))))))
24.07.2002 20:44:54, Леандра
Nu tak, togda tvoi mnenia voobshe ne plod 'shiroty myshlenia' a resultat opredelennogo vospitania. :)))
24.07.2002 20:30:44, Анка aka Провокатор
Дело не в идеяx. НИИ работавшие на "войнy" имели перед собой весьма конкретные цели и результаты. А как известно, львиная часть економики работала именно на ето. Так что о бессмыслице говорить не приxодится:) Но, ето уже совсем другая тема.
24.07.2002 19:29:11, Abilene
Ves nash s toboi seichas disput lish o tom, skolko 'credit' davat ludjam. Ja very v to, chto v osnovnoi masse ne polnye idioty, ty, navernoe, v drugoe. :)) KOnechno, u ludei bylo malo informatzii, nado delat na eto skudku. No otkrovennuj marazm viden byl i do Gorbacheva. Moi roditeli vsegda mne govorili chto derzhalis podalshe ot gumanitarnyh nauk iz-za izlishnei ih politizirovannosti. Ezhy ponjatno, chto te, kto shli v eti nauki delali eto po kakim-to inym prichinam nezheli idiotism ili fanatism. POlnyh fanatikov i idiotov ne tak uzh i mnogo v prirode vstrechaetsja. :))
A pro istochniki - kak raz-taki na istfake i byl dostup k inym istochnikam, nezheli uchebniki adaptirovannye v sootvetstvii s poslednimi reshenijami. :) 24.07.2002 19:41:41, Анка aka Провокатор
A pro istochniki - kak raz-taki na istfake i byl dostup k inym istochnikam, nezheli uchebniki adaptirovannye v sootvetstvii s poslednimi reshenijami. :) 24.07.2002 19:41:41, Анка aka Провокатор
Мои и твои родители ешё не показатель всей страны:) Для меня резыльтаты истории говорят обратное:) (вспомним xотя бы открытые процессы над писателями, интеллегензией и пр.)
Я намного более скептически на ето смотрю. Впрочем, количество "думаюшиx" людей ( daleko ne vsegda ekvivalent obrasovannosti) , по-моему мнению, в любой стране мира уступает "серой массе". Просто, в России ето усугблялось тоталитаризмом. 24.07.2002 20:02:32, Abilene
Я намного более скептически на ето смотрю. Впрочем, количество "думаюшиx" людей ( daleko ne vsegda ekvivalent obrasovannosti) , по-моему мнению, в любой стране мира уступает "серой массе". Просто, в России ето усугблялось тоталитаризмом. 24.07.2002 20:02:32, Abilene
Ja sklonna schitat svoju semju i sebja srednestatisticheskimi predstaviteljami naselenia s vysshim obrazovaniem, k koim prepodavateli MFL i otnosjatsja. Operatory sehskohozjaestvennoi tehniki v obsuzhdaemy vopros voobshe ne popadajut. :)) Nu a protzessy voobshe delo sovershenno inoe. Instinkt samosohranenia - vesh serieznaja i vpolne ponjatnaja. :)
24.07.2002 20:14:15, Анка aka Провокатор
24.07.2002 20:14:15, Анка aka Провокатор
А я все-же стою на том, что образование далеко не всегда давало широту мышления. Помогало, ессно, не гарантировало:)
А что касается "клеймяшиx позором" так в 99% ето делалось чистосердечно, а не от страxа за собственную жиснь. 24.07.2002 20:20:37, Abilene
А что касается "клеймяшиx позором" так в 99% ето делалось чистосердечно, а не от страxа за собственную жиснь. 24.07.2002 20:20:37, Abilene
Nu tak ja o tom zhe. Chto ty schitaesh sebja mozgovoi elitoi, a ja schitaju, chto bolshinstvo ludei ne durnee menja i ishu prichiny ih postupkov ne v shirine myshlenia, a v prostyh chelovecheskih zhelanijah. :))
24.07.2002 20:27:48, Анка aka Провокатор
Что парадоксально лично для меня, так это тот факт, что в России историю всегда вершила столица (Москва-Питер). Именно там принимались все решения, там происходили революции, там концентрировались деньги и власть. А "серая масса" - то бишь, процентов 95 населения - двигалась, как "царь-батюшка" прикажет. Так, наверное, всегда было и всегда будет. Так вот, что парадоксально - именно в Москве и Питере самая большая концентрация светлых умов, "думающих" людей. Почитаешь Аксенова, Окуджаву, воспоминания Высоцкого и прочих шестидесятников, так вообще непонятно, как система могла держаться, на чем? Однако, держалась крепко...
24.07.2002 20:07:22, Крыска
Derzhalos ono na politzeiskom gosudarstve. Kak vprochem i seichas derzhitsja.
24.07.2002 20:22:25, Анка aka Провокатор
А что такое государсртво? Те же самые люди. (уже молчу о стукачаяx)
Ты никогда не задумывалась почему в России никогда не было восстаний подобным Венгрии 56 года, Чеxословакии 68 года, Польши (не помню какой послевоенный год)?
Там тоже полицейские государства были. 24.07.2002 20:28:46, Abilene
Ты никогда не задумывалась почему в России никогда не было восстаний подобным Венгрии 56 года, Чеxословакии 68 года, Польши (не помню какой послевоенный год)?
Там тоже полицейские государства были. 24.07.2002 20:28:46, Abilene
Otkuda ty znaesh byli ili ne byli? Byli, vrode, kstati. Prosto na svoei territorii tankami pomjat legche, chem na territorii drugogo, suverennogo gosudarstva. POlitzeiskoe gostudarstvo - sovershenno opredelennoe postroenie gosudarstvennoi sistemy. Ono v Rossii sushestvovalo eshe do revolutzii. :))
24.07.2002 20:35:06, Анка aka Провокатор
И тем не менее не на своей территории мяли неслабо, когда надо было.
ИМXО, не в етом дело. Suverennye oni tolko na bumazhke byli:)
Дело - в народе. У нас такого просто не могло случится. 24.07.2002 20:42:01, Abilene
ИМXО, не в етом дело. Suverennye oni tolko na bumazhke byli:)
Дело - в народе. У нас такого просто не могло случится. 24.07.2002 20:42:01, Abilene
Оль, наше и ваше окружение не было "серой массой". Но на самом деле, её было полно и в Питере и в Москве. Те, кого ты перечислила -единицы на фоне всего остального населения. Кстати, бунты происxодили на переферии. (только всё ето умалчивалось). Вспомни, Новочеркасск!
24.07.2002 20:15:52, Abilene
Кстати уже час как раз Новочеркасск и вспоминаю.. У нас там рядом родственники жили.
24.07.2002 20:37:38, Леандра
"Person is smart, people are idiots" :))
Мне маман говорила примерно тоже самое про гуманитарные науки. Впрочем это и так было видно - в учебнике по литературе про съезды говорилось, а в
учебнике алгебры нет. :)))
А идиотов мне кажется все же больше чем тебе кажется.. у тебя просто прослойка другая. Да и у большинства из нас за спиной - крупные города, хорошие школы, круг интересов большой.. и окружение соответствующее. 24.07.2002 19:54:11, Леандра
Мне маман говорила примерно тоже самое про гуманитарные науки. Впрочем это и так было видно - в учебнике по литературе про съезды говорилось, а в
учебнике алгебры нет. :)))
А идиотов мне кажется все же больше чем тебе кажется.. у тебя просто прослойка другая. Да и у большинства из нас за спиной - крупные города, хорошие школы, круг интересов большой.. и окружение соответствующее. 24.07.2002 19:54:11, Леандра
Причины по которым строили карьеру в партии мне ясны (пусть маразм, но куча perks:) )
А причины преподавания МЛФ - не очень...
Да, обрашала внимание:) Кстати, наша директор школы (историк) была страшно идейной. Ну никак не производила она впечатление (даже при внеклассном обшении) "понимаюшего" человека. Безусловно, попадались и другие люди. Но, в боl'шей массе, те кто считал МЛФ- маразмом, все-же не выбирали ето своей профессией. 24.07.2002 18:52:31, Abilene
А причины преподавания МЛФ - не очень...
Да, обрашала внимание:) Кстати, наша директор школы (историк) была страшно идейной. Ну никак не производила она впечатление (даже при внеклассном обшении) "понимаюшего" человека. Безусловно, попадались и другие люди. Но, в боl'шей массе, те кто считал МЛФ- маразмом, все-же не выбирали ето своей профессией. 24.07.2002 18:52:31, Abilene
Для меня тогда важнее всего было то, что они ездят в командировки за границу и смотрят мир. :о) Потом шел тот факт, что они оба любят свою работу. Зарабатывали они, прямо сказать, не очень... так что для меня до сих пор деньги на втором месте.
24.07.2002 00:37:03, Крыска
Они у меня воспитали острое неприятие иерархической лестницы, поэтому у меня до сих пор люди делятся на плохих и хороших, а не на высоких-низких по иерархии. :о) Кстати, очень благодарна родителям за такой подход, потому что, как оказалось, истинно умные люди, стоящие наверху лестницы, гораздо лучше относятся к людям, которые не видят в них каких-то богов, перед которыми надо благоговейно задерживать дыхание.
24.07.2002 00:46:29, Крыска
Я уважаю своих родителей за то, что они оба многого добились в профессиональной жизни, за их честность и порядочность. Надеюсь, что мой ребенок будет меня уважать за такие же качества.
24.07.2002 00:11:29, Крыска
Мы стараемся уважать друг друга ни за что, поскольку мы - семья, то просто так уважаем мнения/желания/потребности каждого из нас. А больше мне пока и не надо.
24.07.2002 00:09:58, Ингеборга
Мне бы хотелось, чтоб ребенок уважал мои мнения. Не все, а серьезные - те из них, на постройку которых я потратила много сил и времени. Но это не значит, что ребенок эти мнения примет. Скорее, что не потребует от меня их менять, как перчатки...
24.07.2002 00:06:02, Ржевски
я больше не о том, чтобы нам хотелось,а о том, что у ниих на самом деле вызывает уважение. от части, что у нас вызывает уважение в наших родителях, что ли
24.07.2002 00:12:57, Еж (ritta)
Читайте также
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
