Все-таки я ничего не понимаю в этих финансах! Объясните мне, пж-ста, про 401К. Вот получила я очередной квартальный отчет от компании, которая у нас занимается менеждментом 401К плана. Есс-но, как я уже привыкла, вложенная мною сумма как раз равняется потерянной сумме. Получается, что баланс мой как был (до вложений), так и остался. Спрашивается, какого фига я столько денег каждый месяц откладываю? Или они все-таки не теряются, а вкладываются в стоки, которые потом, может быть, пойдут наверх? И вообще, может мне выбрать другой фонд? Кто-нибудь сейчас вообще не теряет деньги на stock market?!?
Обидно до ужаса. Эти денюжки могла бы совершенно в других целях использовать... :о(((
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Бытовые проблемы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про 401 я мало зна. Просто мы в свое время решили, что это госпирамида и не стали вкладываться. А про стокмаркет знаю точно, что без инсайдерской информации, деньги сейчас делаются только на дейтрейдинге, но это вторая работа.
23.07.2002 02:38:47, PMS & red wine
Ya ne finansist, no kogda zaglyadyvala v svoi otchet, vse bylo ne tak ploho - mozhet peresmotret' sootnoshenie raznyh sostavlyayushih v storony bolee konservativnyh? No voobshe ya veryu pravilu chto v itoge vse ravno vse podobnogo roda vlozheniya sebya opravdyvayut.
23.07.2002 01:33:02, .irina
Шутка:)))) ТОлько что получила:
Investment Advice:
If you had bought $1000 worth of Nortel stock one year ago, it would now be
worth $49.00.
With Enron, you would have $16.50 of the original $1,000.
With Worldcom, you would have less than $5.00 left.
If you'd bought $1,000 worth of Budweiser (the beer, not the stock) one year ago, drank all the beer, then turned in the cans for the 10 cent deposit, you would have $214.00.
Based on the above, current investment advice is to drink heavily and
recycle. 22.07.2002 23:43:18, Душечка
Investment Advice:
If you had bought $1000 worth of Nortel stock one year ago, it would now be
worth $49.00.
With Enron, you would have $16.50 of the original $1,000.
With Worldcom, you would have less than $5.00 left.
If you'd bought $1,000 worth of Budweiser (the beer, not the stock) one year ago, drank all the beer, then turned in the cans for the 10 cent deposit, you would have $214.00.
Based on the above, current investment advice is to drink heavily and
recycle. 22.07.2002 23:43:18, Душечка
Да переведи половину на money-market, а половину в bonds. Проценты там маленькие, но ведь не с минусом. Когда жизнь начнет налаживаться, переложишь обратно в стоки. Можешь сократить процент который ты откладываешь до максимального employer's match.
22.07.2002 21:54:35, Леандра
Могут вернуться, конечно, до сих пор экономика циклична была. Оn the "bright side" японский рынок недавно ударил 17-year low :)
22.07.2002 22:10:39, Вечное лето
Я не знаю что и как ты вкладывала, но если всё полностью вынимаешь, то шансов вернуть становится очень мало. Гнилое дело советовать - если думаешь, что будет дальше хуже и хуже, то лучше вынуть. По статистике те, кто вынимал, снова вкладывал, вынимал, получили хуже return, чем те, кто buy and hold. Вот что с новыми вложениями делать - это другое дело, зависит от твоих целей и риска, который ты готова принять. К примеру, я на 401 не рассчитываю на пенсии, потому и цели другие.
22.07.2002 22:26:41, Вечное лето
Если ты вкладываешь в фонды, то конечно покупаются, даже больше по количеству - цены-то упали.
22.07.2002 22:46:15, Вечное лето
А ты что испугалась, что нововложенными покрываются потери? У тебя же не margin там, займов нет никаких, я думаю.
22.07.2002 22:50:18, Вечное лето
Подожди, но если я в money-market переведу из growth, разве это не будет означать, что я продала свои упавшие stocks (потеряв, следовательно, деньги) и вложила их в другое место?
22.07.2002 22:58:08, Fleur-de-Lys
Будет, будет. Ты в этом случае делаешь предположение, что рынок будет ещё идти вниз и ты минимизируешь свои потери, а потом ещё успеешь купить то же самое дешевле - слишком сложно для простых смертых (которые по статистике fail to time the market)
22.07.2002 23:04:55, Вечное лето
Я не сомневаюсь, что time the market мне не светит. Я как посмотрю на знакомых, которые каждый день изучают перепады на рынке и ногти грызут... не, нервы дороже :)
22.07.2002 23:12:04, Fleur-de-Lys
А как же принцип «buy and hold», когда рынок в дауне? T.e. сейчас стоки дешевые, самое время покупать и ждать, пока поднимутся? (Это я не спорю, а интересуюсь: сама не знаю, что делать.)
22.07.2002 22:01:04, Fleur-de-Lys
А bear market ещё лет 10 так будет медленно мучаться, кто бы знал. Но мне проще - денег нет, а тот мизер, что идёт в 401 можно куда угодно запихивать, я на 401 только из company match иду, чтобы потом наличные вынимать, правда с этим рынком, чувствую, всё там сидеть будет дооолго.
22.07.2002 22:07:51, Вечное лето
А я почему-то всегда была под впечатлением, что если есть лишние деньги, то их надо вкладывать именно в 401К. :о( Или это проделки Фикса?
То есть это правда, что деньги по-просту теряются? Или все-таки они потом могут вернуться? 22.07.2002 22:05:50, Крыска
То есть это правда, что деньги по-просту теряются? Или все-таки они потом могут вернуться? 22.07.2002 22:05:50, Крыска
Do maksimuma neoblagaemogo nalogom
23.07.2002 01:33:46, .irina
Это было правдой несколько лет назад, когда маркет рос как на дрожжах. Тогда и 'бай-энд-холд' катило, небольшие перепады вверх-вниз не имели большого значения, индивидуальному инивестору не было нужды следить за ценами, так как в конечном счете все росло. Сейчас же оно все так же колышется, но только вниз. Так что пусть оно лучше колышется вниз без моих денег, а я пока рядом постою и покоплю, чтобы было с чем расти. :)
Настоящий период лучше всего употребить для изучения маркета, те компании которые лучше всего переживают плохие времена, скорее всего быстрее всего будут расти в хорошие. 22.07.2002 22:37:51, Леандра
Настоящий период лучше всего употребить для изучения маркета, те компании которые лучше всего переживают плохие времена, скорее всего быстрее всего будут расти в хорошие. 22.07.2002 22:37:51, Леандра
Цикличность - это в природе здоровой экономики, это меня не смущает. Мне интересно - получу ли я обратно хотя бы вложенные мной деньги?
22.07.2002 22:17:16, Крыска
То есть если бы я захотела сейчас изъять все свои вложения, то потеряла бы все, что вложила за последний квартал?
22.07.2002 22:22:57, Крыска
Все равно механизм непонятен. Покупаются ли на эти деньги стоки или что? То есть увеличивается ли количество купленных мной стоков каждый месяц, даже если в деньгах я на данном этапе теряю? Если да, то вынимать и вкладывать в другие фонды я не вижу смысла - здесь у меня налоговые льготы, плюс компания делает matching.
22.07.2002 22:31:48, Крыска
Стой, ты же их не совсем вытаскиваешь!
у тебя к плану идет пачка фондов, между которыми ты их можешь свободно двигать -Скажем выбираешь 3-4 фонда и между ними распределяешь. Перестал устраивать какой-либо фонд - переложила в другой. Я свою распечатку всего пару дней назад рассматривала - все в сплошных минусах, кроме бондов и мами-маркета.. так что пока жду. 22.07.2002 22:44:54, Леандра
у тебя к плану идет пачка фондов, между которыми ты их можешь свободно двигать -Скажем выбираешь 3-4 фонда и между ними распределяешь. Перестал устраивать какой-либо фонд - переложила в другой. Я свою распечатку всего пару дней назад рассматривала - все в сплошных минусах, кроме бондов и мами-маркета.. так что пока жду. 22.07.2002 22:44:54, Леандра
Под "другим фондом" я имела другой инвестиционный план, не 401К. Внутри 401К я сейчас не вижу смысла переводить, так как везде минусы. :о(
22.07.2002 22:46:53, Крыска
Аналогично. Но ты еще, того, этого, понимаешь что-то! В отличие от нас, этого, тупых... :о)
22.07.2002 23:15:15, Крыска
Нет, это же ты тут умные вопросы задавала? У меня даже кое-что прояснилось. Например, что лучше сидеть и не рыпаться.
22.07.2002 23:24:23, Крыска
Ja ih pochitala i reshila, chto kogda mne cherez 2 nedeli nado budet pisat assignment na temy "I have $5000, what should I buy bonds or stock?" ja etot vorpros tut prosto zadam i vse perekataju. :))
22.07.2002 23:29:09, Анка aka Провокатор
I v ustanovlennom formate. Vot tak, kak obrazetz. Daju nedelu na podgotovku.:)
Should I buy a mutual fund or should I to create my own diversified portfolio?
Our answer, create your own diversified portfolio. For the investor with little money, mutual funds offer instant diversification. For the investor with a lot of money, the costs of the mutual funds, the management fees become prohibitive. This would suggest that it is better to buy mutual funds when funds are low, and then in the future buy your own portfolio when money is plentiful. However, when the amounts invested are small an opportunity to learn how to buy and sell stocks, use techniques such as “dollar cost averaging” and research is created with little risk. [19; 4]. This learning opportunity cancels the benefits of instant diversification and leads to our conclusion. Below are assumptions and research that has gone into this decision.
Assumptions
For investment in either mutual funds or a self-made diversified portfolio
All investments come with risk, cannot diversify systemic risk away. Axiom 4 [3, 247-254]
Typical investor is risk averse, therefore prefer well-diversified portfolio.[1,287]
Diversification cannot eliminate all risk, only unsystematic risk [1, 311]
Because of the irrational nature of investing, the only way to avoid losses when market corrections occur is to invest in a diversified portfolio for the long term.
For Mutual Funds
Uncertainty is a fact in economic theory and influences individuals in their behaviour towards the market. People get distracted by the ups and downs in the stock market making them prone to buy high - sell low
The profitability of an investment can’t be calculated from market data at the time of investment. However, our “rational expectations” of the future influences our present actions in investment and savings.
Recent Cognitive Psychology findings contradict assumptions of rational human behaviour in complex situations, these can be observed in the security markets. [6, 18-21] People do not behave rationally.
Mutual funds offer instant diversification and liquidity.
For a self-made diversified portfolio, or do-it-yourself
There is no free lunch, money managers pay themselves first
Axiom 12 money managers have more than one stakeholder involved in each transaction. They need to keep their company client who is probably more valuable than each individual investor.
The market is perfectly competitive, market prices fully reflect available information and all people have access to the information. [1,Ch.13] Axiom 5: is a good reason not to believe in professional managers, they are as much in the dark as the average investor.
The role of the firm is to maximise shareholder wealth and growth in share price is driven by growth in earnings. Therefore all that is needed to chose a stock is information on a company’s revenues and earnings.
Market efficiency exists _ witness the growth in mutual funds
There is positive relationship between risk and return [1, Ch.9-11] and negative relationship between liquidity and return [3, 246]. Therefore a need to diversify types of assets.
To control irrationality and to maintain long-term goals investors should account for the cyclical nature of markets and economy: Economic cycle (Nikolai Kondratieff theory of growth, inflation, dis-inflation and deflation), Asset cycle (James Tobin’s Q-ratio),
Market value cycle (price/earning, market-to-book value), Emotional cycle (A.Greenspan’s “irrational exuberance”)
Facts and Figures
Mutual fund growth In Canada, between 1997 and 1999, mutual funds grew from 1300 to 2490, a growth of 190%. (over $4 trillion on Wall street alone) (Maclean’s and Brown). Judith Kavanagh points out that there are now more funds than stocks traded. Kavanagh also talks of diversifying your mutual funds. A need to have both a growth and a value fund manager. Or, as Andrea Lavergne says, research the manager as you are betting on the people who buy the stocks, the people who are really managing the money. These words of advice are sound, but they and the phenomenal growth raise two questions: 1) Who is really making money here? 2) If I have to research the money manager and diversify my funds, why not just research the companies instead and buy my own diversified portfolio?
Mutual fund performance The vast majority of mutual funds under-perform the average return of the stock market [9; 4,25]. Only 1,592 out of 10,400 funds, or 15%, made more than 10% over the past 5 years. Only 40% had a positive return, greater than 1%, over the past 5 years [18]. In 2000,the asset-weighted performance of diversified a sector stock funds has been worse than the nominal average [14]. It is difficult to justify mutual funds’ management costs.
caveat emptor Investors should distinguish information from advertising. Pay close attention to what is being sold by mutual fund managers. They rushed into the market to meet the demand for mutual funds are now fighting for market share as supply is met and demand is contracting. To attract customers, they try to mystify the stock market. The message is that the professional manager is all that is in the way of a happy wealthy retirement and throwing away your money at the stock market like a drunken sailor or 'day-trader'. There is more of a focus on getting money to manage than actually managing money [20; 4,25]
Decreasing trading costs and increasing access to information Internet-based trading companies offer customisation and extremely low fees: Netfolio, E*Trade, Foliofn, Canadian Shareowner [10]. In Canada, the System for Electronic Document Analysis and Retrieval (SEDAR) provides investors with access to a complete database of publicly accessible information filed with the security commissions. A similar system is maintained by American securities regulators (EDGAR) [17]. Individual investors can assess their portfolio risk using free web service such as www.financialengines.com , www.businessweek.com/investor, www.cbsmarketwatch.com, www.morningstar.com, www.personalwealth.com, etc.
23.07.2002 00:38:39, Анка aka Провокатор
Should I buy a mutual fund or should I to create my own diversified portfolio?
Our answer, create your own diversified portfolio. For the investor with little money, mutual funds offer instant diversification. For the investor with a lot of money, the costs of the mutual funds, the management fees become prohibitive. This would suggest that it is better to buy mutual funds when funds are low, and then in the future buy your own portfolio when money is plentiful. However, when the amounts invested are small an opportunity to learn how to buy and sell stocks, use techniques such as “dollar cost averaging” and research is created with little risk. [19; 4]. This learning opportunity cancels the benefits of instant diversification and leads to our conclusion. Below are assumptions and research that has gone into this decision.
Assumptions
For investment in either mutual funds or a self-made diversified portfolio
All investments come with risk, cannot diversify systemic risk away. Axiom 4 [3, 247-254]
Typical investor is risk averse, therefore prefer well-diversified portfolio.[1,287]
Diversification cannot eliminate all risk, only unsystematic risk [1, 311]
Because of the irrational nature of investing, the only way to avoid losses when market corrections occur is to invest in a diversified portfolio for the long term.
For Mutual Funds
Uncertainty is a fact in economic theory and influences individuals in their behaviour towards the market. People get distracted by the ups and downs in the stock market making them prone to buy high - sell low
The profitability of an investment can’t be calculated from market data at the time of investment. However, our “rational expectations” of the future influences our present actions in investment and savings.
Recent Cognitive Psychology findings contradict assumptions of rational human behaviour in complex situations, these can be observed in the security markets. [6, 18-21] People do not behave rationally.
Mutual funds offer instant diversification and liquidity.
For a self-made diversified portfolio, or do-it-yourself
There is no free lunch, money managers pay themselves first
Axiom 12 money managers have more than one stakeholder involved in each transaction. They need to keep their company client who is probably more valuable than each individual investor.
The market is perfectly competitive, market prices fully reflect available information and all people have access to the information. [1,Ch.13] Axiom 5: is a good reason not to believe in professional managers, they are as much in the dark as the average investor.
The role of the firm is to maximise shareholder wealth and growth in share price is driven by growth in earnings. Therefore all that is needed to chose a stock is information on a company’s revenues and earnings.
Market efficiency exists _ witness the growth in mutual funds
There is positive relationship between risk and return [1, Ch.9-11] and negative relationship between liquidity and return [3, 246]. Therefore a need to diversify types of assets.
To control irrationality and to maintain long-term goals investors should account for the cyclical nature of markets and economy: Economic cycle (Nikolai Kondratieff theory of growth, inflation, dis-inflation and deflation), Asset cycle (James Tobin’s Q-ratio),
Market value cycle (price/earning, market-to-book value), Emotional cycle (A.Greenspan’s “irrational exuberance”)
Facts and Figures
Mutual fund growth In Canada, between 1997 and 1999, mutual funds grew from 1300 to 2490, a growth of 190%. (over $4 trillion on Wall street alone) (Maclean’s and Brown). Judith Kavanagh points out that there are now more funds than stocks traded. Kavanagh also talks of diversifying your mutual funds. A need to have both a growth and a value fund manager. Or, as Andrea Lavergne says, research the manager as you are betting on the people who buy the stocks, the people who are really managing the money. These words of advice are sound, but they and the phenomenal growth raise two questions: 1) Who is really making money here? 2) If I have to research the money manager and diversify my funds, why not just research the companies instead and buy my own diversified portfolio?
Mutual fund performance The vast majority of mutual funds under-perform the average return of the stock market [9; 4,25]. Only 1,592 out of 10,400 funds, or 15%, made more than 10% over the past 5 years. Only 40% had a positive return, greater than 1%, over the past 5 years [18]. In 2000,the asset-weighted performance of diversified a sector stock funds has been worse than the nominal average [14]. It is difficult to justify mutual funds’ management costs.
caveat emptor Investors should distinguish information from advertising. Pay close attention to what is being sold by mutual fund managers. They rushed into the market to meet the demand for mutual funds are now fighting for market share as supply is met and demand is contracting. To attract customers, they try to mystify the stock market. The message is that the professional manager is all that is in the way of a happy wealthy retirement and throwing away your money at the stock market like a drunken sailor or 'day-trader'. There is more of a focus on getting money to manage than actually managing money [20; 4,25]
Decreasing trading costs and increasing access to information Internet-based trading companies offer customisation and extremely low fees: Netfolio, E*Trade, Foliofn, Canadian Shareowner [10]. In Canada, the System for Electronic Document Analysis and Retrieval (SEDAR) provides investors with access to a complete database of publicly accessible information filed with the security commissions. A similar system is maintained by American securities regulators (EDGAR) [17]. Individual investors can assess their portfolio risk using free web service such as www.financialengines.com , www.businessweek.com/investor, www.cbsmarketwatch.com, www.morningstar.com, www.personalwealth.com, etc.
23.07.2002 00:38:39, Анка aka Провокатор
Присоединяюсь к вопросу. Какой мне смысл вкладывать в bonds и иметь смешной доход, на который, я кстати, все равно не проживу больше нескольких лет, если мне на пенсию лет эдак через 40?
22.07.2002 22:08:56, Дракоша
Ну ты же в бонды не навсегда вложишь. Когда стоки начнут расти, перекинешь в стоки.
22.07.2002 22:25:18, Леандра
Но если я буду покупать стоки сейчас, то когда они станут расти у меня будет больше shares, то есть я выиграю, вкладывая в стоки сейчас? Где тут логическая ошибка?
22.07.2002 22:31:03, Дракоша
Потому что сейчас они падают, и твои деньги будут уменьшаться вместе с ними (незизвестно во сколько раз). Пройдет совершенно неопределенное время прежде чем они начнут расти и очень возможно что тогда ты захочешь их вложить во что-либо другое, что растет быстрее, но будет жалко их вытаскивать из того что есть, признавая что ошибся.
22.07.2002 22:50:44, Леандра
Ну потом-то все равно поднимутся. Если фонд более менее диверсифицирован, то не может быть так, что просто упали и все.
22.07.2002 22:47:54, Крыска
Я теряю, но продолжаю вкладывать по чуть-чуть в надежде, что поднимется, как Лето пишет через 10-15 лет :).
22.07.2002 21:46:13, Иллюзия
Мой 401К в money-market уходит частично, часть в индекс, но я туда вообще очень мало вкладываю (только чтобы получить company match). А так есть такие, что не теряют, но мало их и надеяться на то, что какой-то фонд угадает сложно.
То, что уже вложено, я бы не трогала, лет через 10-15 поднимется, всё равно он у тебя для пенсии. 22.07.2002 21:43:26, Вечное лето
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
