Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

не для споров

..а просто интересно.
есть ли тут такие,кто эмигрировал из полного достатка,уверенности и блгополучия в неизвестность? и к лучшему или худшему изменился ваш соц.уровень в новой стране?

27.06.2002 02:14:15, Шутка

68 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я иммигрировала из полного достатка, ещё из СССР. Причём моей семье повезло, все поколения, жившие при Советской власти, отделались лишь лёгким испугом, никто физически не пострадал, только материально, потеряли собственность после революции, да и то быстро восстановились. Но какая при диктатуре могла быть уверенность и в чём, разве что у тех, кто совсем не разбирался в действительности. Уровень остался таким же как и был, перепрыгнуть в следущий социальный слой очень трудно, да и не зачем.
Иммигрировала в известность полную - в Израиль :), язык знала хорошо, приехала, пошла сразу в университет, купили всё имущество, что продали в Союзе, на всё про всё ушло где-то полгода. Три года назад переехали в Канаду, всё тожe самое, ушло на обустройство месяца два. Теперь, когда дальше куда поедем, будем уже всё заранее покупать из Канады, чтобы вообще не напрягаться.:)
27.06.2002 05:31:37, ДинаБ 
Описанное тобой житие в СССР было доступно только советской партийно-профсоюзной элите (чтобы за границу-то свободно ездить). Так единицы жили. В Израиле это, наверняка, не больше среднего класса. Так что ты-то как раз очень сильно в классе потеряла, если в СССР-Израиле-Канаде одинаково живешь. :))
27.06.2002 07:33:30, Анка aka  Провокатор 

Я не живу одинакого, если брать материальное. Что-то было дорожe, а что-то дешевле. Там бы за ссуду на квартиру + налог на недвижмость, плюс коммунальные платить не надо было (а это около 20% заработка), зато медицина стоила гораздо дороже, да и куча дeнег терялась в непонятных налогах ну и.т.д. Я имею в виду СССР. А живу я здесь лучше гораздо, поскольку морально спокойнее, там была просто пороховая бочка.
27.06.2002 08:01:21, ДинаБ 

Да о чём ты говоришь, какая элита. Мама моя была простым начальником отдела в строительном тресте, ездила за границу раз в год. Один год соц-страна, один - кап страна, да ещё за копейки какие-то, и меня с собой брала за четверть цены. Ну папа, предположим, хорошо зарабатывал. Так и то, по сравнению с моими соседями - заведующим аптеки и мясником, мы жили более, чем скромно. А их очень трудно отнести к профсоюзной элите :)
Конечно не больше среднего класса, а кто мы тут все? Cредний класс были, им и остались.
27.06.2002 07:51:16, ДинаБ 

Конечно, в этом я неправильно выразилась. Не только партийная. Например, наш сосед, водитель Совтрансавто (truck-driver) жил НЕСРАВНИМО круче моих родителей-инженеров. И сравнивать жизнь семьи моего отца, кандидата наук, приложившего руку к разработке Бурана с аналогичным PhD-шником из NASA того же времени по меньшей мере некорректно. Так же как и жизнь водителей траков США и СССР. :)
27.06.2002 08:34:13, Анка aka  Провокатор 

Мои родители оба инженеры и большинство их друзей инженеры. С Ленинградом связей не было, но с Московским Госпланом и тамошними инжнерами, были теснейшие, поскольку предприятия где работал папа подчинялись им и им раз в квартал возилась доля. А поскольку я часто ездила с папой, то видела, что жили они не хуже , а многие гораздо лучше, чем мы. 
Мой папа не мог себе позволить заниматься наукой, потому что ему надо было содержать семью. Так что это личный выбор каждого.
Кстати, история повторяется, мой муж - математик, не занимаeтся наукой, а работает программистом по тем же причинам, хотя и в других странах.:)
27.06.2002 08:54:31, ДинаБ 

Да, у нас в городе официанты, продавцы и прочие люди сферы обслуживания с доступом к товарам или услугам, жили ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем учителя, преподаватели, инженеры.  
27.06.2002 08:45:48, Наташа В. 

Учителя у нас жили прекрасно, поскольку частные уроки стоили очень дорого. Видела быт учителей из Москвы и Минска, те жe частные уроки, те жe приличные заработки.
27.06.2002 08:58:28, ДинаБ 

Некоторые учителя у нас тоже жили прекрасно.  Они взятkи тянули.  Про частные занятия не знаю.  Я уже в это окунулась не в СССР, а позже.  Хорошие преподаватели действительно частным образом прилично зарабатывали.  Даже я без диплома зарабатывала частными уроками в месяц больше, чем средняя зарплата по Украине в то время.  
27.06.2002 09:03:18, Наташа В. 

Я про то и говорю, кто хотел тот зарабатывал и отнюдь не единицы, как написала Анка. Как впрочем и здесь, кто-то на велфере сидит, a кто-то на двух работах пашет.
А слово "взятkа" в контексте с СССР я вообще не принимаю. Какие могут быть взятkи в обществе без закона, это было odno iz средств товарно-экономических отношений.
27.06.2002 09:07:58, ДинаБ 

Бывают "паталогически" честные семьи.
27.06.2002 09:13:20, Наташа В. 

Правда. Слышали бы мои родители слова Дины о взятkах! Они и сейчас бы упали со стула! 

Соответственно мы и жили... Чистыми зарплатами двух научных работников "без связей". 27.06.2002 11:30:03, Кондратея 
Da uzh. I voobshe chastnye uroki, vzjatki i sovmeshenie rabot, kak vprochem i tynejadstvo byli ugolvno-nakazuemymi prestuplenijami v SSSR. I ne vse mogli cherez sebja perestupit i poiti protiv zakona. Tem bolee rabotaja v oboronke. :))
27.06.2002 17:05:13, Анка aka  Провокатор 

Согласна.
27.06.2002 17:11:24, Арина 

:)) Вообще прикольно ту жизнь вспоминать, хорошая тема.:)
27.06.2002 09:16:45, ДинаБ 

У меня отдельные воспоминания очень даже хорошие.:-)  
27.06.2002 09:34:41, Наташа В. 

Да только нестабильность эта тревожно-ненормальная портила всю малину :)
27.06.2002 09:43:55, ДинаБ 

A vot u nas v SSSR nikakoi nestabilnosti kak raz ne bylo. :))
27.06.2002 17:06:03, Анка aka  Провокатор 

Аня, не тешь себя иллюзиями, нестабильность была у всех, политическая, экономическая и.т.д и сейчас есть. Поверь, что те у кого были деньги гораздо меньше должны были бояться системы, чем нищие, которые если бы уж попали в молотилку, то и шанса откупиться у них бы не было. Интересно, что бы делали "честные родители", если бы ребёнок серьёзно заболел и нужны были деньги на настоящее лечение, которое в СССР за просто так не предоставлялось. Конечно можно было делать вид, что нестабильности нет, что мы живём в самом замечательном госудрастве, что Американцы хотят на нас напасть, работать в "оборонке" на диктатуру, позволять государству себя обворовывать, получать 120 рублей, лечить ребёнку зубы без анестезии и при этом гордиться своей честностью, писать никому не нужные диссертации, а потом брать у детей помощь, на основании того, что "мы не думали, что здесь всё рухнет" ну и.т.д
Кстати позиция ничем не отличающаяся от позиции тех с кем ты споришь в "обществе" сегодня. Они до сих пор считают, что Америка хочет задушить их уникальную культуру и бесчестно обворовывает, закармливая "ножками Буша". Акценты немного переставлены, а смысл тот жe. Извини, что грубовато, но ты сама задала тон. Всё, тему для себя закрываю, поскольку она становится не этичной.
27.06.2002 17:44:17, ДинаБ 


 


 


 
Dina, prostite, no mne dalshe uzhe s Vami neinteresno besedovat. POtomy chto ja ne uvidela v Vashem poslednem soobshemii analisa, zato nashla ochen mnogo gazetnyh shtampov a la "Golos Obshiny". A ja takie gazety ochen ne lublu. :))
27.06.2002 17:57:24, Анка aka  Провокатор 

С этим абсолютно согласна. Ощущение безопасности и предсказуемость - очень приятные чувства для меня.:-)
27.06.2002 09:45:53, Наташа В. 

Всё, спать умираю, спокойной ночи, было очень приятно поговорить :)
27.06.2002 09:49:30, ДинаБ 

Мне тоже.  Я тоже иду спать. 
27.06.2002 09:53:19, Наташа В. 

Вы жили ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше и избранее большинства.  Думаю, что интересует, живете ли вы тут ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше и исключительнее большинства. 

Я была очень удивлена, что в СССР приемщики стеклотары, оказываются, очень крутые люди были.  Ну, продавцы тоже, хотя я об этом знала.  
27.06.2002 08:13:57, Наташа В. 

Какого большинства? Большинства моего класса? Моей улицы? Моего города? Я конечно понимаю, что на фоне несчастных пьяниц из деревни, может я и шиковала, но так можно сравнивать и с голодающими Африки. Я не видела какой-то особенности моего бытия по сравнению с окружaющими (класс, группа в институте, соседи, родственники)
27.06.2002 08:34:31, ДинаБ 

Вы жили значительно свободней материально, чем мои родители (наша семья). И значительно устроенней. За границу моего отца не выпускали просто упорно (гнилая интеллигенция:-), какие там "соцстраны", "капстраны". 

В 1988-89 году примерно все переменилось. 27.06.2002 11:31:38, Кондратея 
Я вижу. В кругу знакомых моих родителей - непьющих инженеров из Ленинграда так не жили. :)
27.06.2002 08:37:39, Анка aka  Провокатор 

И непьющих преподавателей ВУЗа оттуда же тоже :-))) 
27.06.2002 16:08:35, Арина 

У нас непьющих инженеров г. Львова тоже так не жили.:-)
27.06.2002 08:44:04, Наташа В. 

Что значит так? У тебя не было квартиры и машины? Как ты ходила к зубному? ну и.т.д. Я что-то не поняла, что такого особенного у меня было?
27.06.2002 09:01:33, ДинаБ 

Y nas byla kvartira vymenennaja  ot dedushek-babushek. 2 goda obmenom zanimalis. Do 7 let ja zhila v kommynalke iz 7 semei. Na mashiny-Zaporozhetz deneg tak i ne sobrali. Otdyhali vsegda dikarem v Krymy ili na dache. Za granitza - ha-ha-ha. Papa DO SIH POR ofitzialno zagranpasport poluchit ne imeet prava.
27.06.2002 17:12:31, Анка aka  Провокатор 

У нас не было машины, к примеру.
27.06.2002 16:09:04, Арина 

Да, у нас не было ни квартиры, ни машины. Машины так и не появилось в советское время, а квартира появилась через 10 лет - чистая случайность, университет переехал и немного построился. Родители ломали голову 10 лет над своим квартирным вопросом. 27.06.2002 11:32:43, Кондратея 
Может быть я еще додумала чего-то.:-)  Мы жили обычно и средне.  Не роскошно, но и не бедно.  
27.06.2002 09:07:47, Наташа В. 

Мы тоже жили лучше, чем многие, но точно хуже вашей семьи.  Машины у нас никогда не было.  Зубной у меня был в школе (надо сказать, очень хорошая врач, потому что зубных врачей я обожаю до сих пор).  За границу не ездили.  Наверное, потому что родители работали в закрытых учереждениях.  И денег на поездку за границу, я подозреваю, у нас не было.  Квартира была.  Стараниями дедушки.  В отпуск ездили дикарями каждый год.  
27.06.2002 09:06:29, Наташа В. 

Мы тоже жили средне. Заграница не стоила дорого, путёвки были профсоюзные, платилось обычно только 25% цены, на ребёнка и того меньше. (Ещё не хватало, чтобы стоили дорого, после смехотворной официальной зарплаты, которая оставалась на руках). За бесплатно, у нас зубные врачи лечили без наркоза и ставили золотые коронки, так что выхода не было :) 
27.06.2002 09:16:22, ДинаБ 

Понятно.  Я думаю, что со мной поговорить на эту тему толком не удастся.:-)  Я тогда еще была довольно маленьким ребенком, чтобы понимать такие детали.:-)
27.06.2002 09:35:51, Наташа В. 

Кстати, мне все детали очень быстро и подробно в детстве обьяснили, чтобы не тешила себя иллюзиями и приспосабливалась.
27.06.2002 09:46:48, ДинаБ 

А у меня было "счастливое детство".:-)
27.06.2002 09:54:03, Наташа В. 

Я уехала в 17 лет, а ты?
27.06.2002 09:44:45, ДинаБ 

В 19-20.  
27.06.2002 09:53:32, Наташа В. 

мы за пол-года до отъезда купили 3-х комнатную квартиру в Крылатском, муж зарабатывал очень хорошо, но тошнило его всегда в России - всегда хотел уехать, любым способом. Вот пришлось продать все квартиру, машину - и мотануть неизвестно куда! В Аризону! Он - учиться, мы с Катькой - в полную неизвестность.:((( 27.06.2002 04:51:48, Лара Помидорова

A my pokupat ne stali. Menja vsu trjaslo ot togo, chto mogut visu ne dat i pridetsja kvartiru pokupat. Ja kogda-to agentom po nedvizhimosti rabotala, tak chto znala kuhnju k sozhaleniju slishkom horosho.:( Slava bogu ne prishlos cherez eto prohodit. :)) 27.06.2002 05:14:38, Анка aka Провокатор

Znaju dostatochno ljudej (sama lichno nichego nazhit" tam ne uspela)iz 20-letnej i 10-letnej emigrazii, kotorye ochen" xorosho zhili v byvsh. Sojuze.
Nekotorye iz nix v USA zhuvut skromnee (material"no) po sej den". Ne zhalejut ob ot"ezde ni minuty.
Tol"ko vot uverennosti TAM ne bylo ni u kogo..A kak ona mogla byt"?
U tebja lichno byla? 27.06.2002 04:29:33, Abilene

Ne dumaju, chto zhisn v SSSR voobshe pravomerno sravnivat s zhiznju na zapade. V byvshem souze NIKTO ne zhil v dostatke v normalnom ponimanii etogo slova. Sravnivat urovni zhisni mozhno nachinat tolko primerno posle 95 goda, i to so skripom, i to tolko v bolshih gorodah. 27.06.2002 04:37:51, Анка aka Провокатор

Я не провожу прямого сравнения с западом. Я сказала, что ети люди очень xорошо zhili на том-советском уровне. Здесь (если сравнивать иx тепершнее положение - soc. status i t.p.) они живут скромнее. 27.06.2002 16:50:38, Abilene

Kakoi sozt status? POchitaj pro moego soseda-voditelja gruzovika. U nego sotzstatus dovolno vysokij byl v SSSR. On v Evropy po rabote reguljarno ezdil. Vot i ves sotzstatus. Essno pri emigratzii on by v statuse upal. POtomy chto v SSSR vse s nog na golovy bylo postavleno. Kak mozhno sravnivat takie RAZNYE sistemy? 27.06.2002 17:16:56, Анка aka Провокатор

Подожди, ты ж сама спорила с Диной на ету тему. Ессно, с ног на голову. Не об етом речь сейчас. Говорим о людайx, которые ТАМ имели полный достаток и соотв. положение.
Здесь еквивалента не добились. (Кстати, люди о которыx я пишу, дааалеко не работягами были) 27.06.2002 17:25:18, Abilene

Ja govorila tolko o tom, chto sravnivat apelsiny s jablokami ne stoi. Period. 27.06.2002 17:58:51, Анка aka Провокатор

В каких-то моментах, в Союзе многие жили лучше, чем многие на Западе. 27.06.2002 08:14:59, Наташа В.

Я все-таки настаиваю на том, что жизнь в СССР несравнима с западной. Я не говорю в терминах лучше или хуже. Просто несравнимо. Что лучше яблоко или апельсин? Несравнимо и все. А вот Россию после 95 года уже можно сравнивать более-менее. :) 27.06.2002 08:27:49, Анка aka Провокатор

Это понятно. Там некоторым квартиры "давали", а тут их надо самому "добывать". И еще много таких же деталей. 27.06.2002 08:30:18, Наташа В.

У нас была такая же жилищная площадь, как и в Израиле, и чуть меньше той, что у меня здесь. Такая же машина. Так же ездили путешествовать внутри страны и заграницу. Также покупали уход за детьми и образование в виде нянь, педагогов по языкам в детстве и репетиторов в старших классах, врачам платили частным образом. Так же приходила женщина убирать. Жили так большинство моих соседей. Разницы особой с теперешним положнием не вижy, разве что хотелось бы за медицину заплатить, а не дают :) 27.06.2002 05:39:25, ДинаБ

Жаль, что не видишь. :) 27.06.2002 07:36:39, Анка aka Провокатор

Ну это отписка. В чём разница то? 27.06.2002 07:53:06, ДинаБ

Я не могу сказать,что у нас был полный достаток.Но зарплата у мужа была по тем временам неплохая,и своё жильё было.Т.е.мы были средним классом.
И здесь соц. уровень тот же-средний класс.Но помимо соц уровня есть много тонкостей жизненных-перемена которых здесь у лучшему. 27.06.2002 02:20:54, Нина

например? 27.06.2002 02:22:35, Шутка

А что значит в неизвестность? 27.06.2002 02:18:59, Арина

это то,что называют разницей между туризмом и эмиграцией. быт,менталитет,обычаи,законы,для многих язык,перечислять можно долго. 27.06.2002 02:21:22, Шутка

ну, тогда я. Ни быта ни менталитета и не языка я не знала. и законов. 27.06.2002 02:22:38, Ингеборга

так ты уезжала от полного достатка,уверенности и тд.или нет? 27.06.2002 02:26:03, Шутка

Тогда казалось- да. Сейчас я понимаю, что это смешно- это не достаток и не уверенность. 27.06.2002 02:27:46, Ингеборга

тогда что толкнуло тебя на такой шаг? 27.06.2002 02:28:38, Шутка

[пусто] 27.06.2002 02:33:57

значит,полной уверенности и спокойствия все-таки не было,имхо.а что бы ты сделала,если бы заграницей ты стала понимать,что то,что ты имеешь,не уступает,а,скорее,проигрвает тому,что ты имела на родине? 27.06.2002 02:37:26, Шутка

стерла 27.06.2002 02:41:02, Ингеборга

как раз недавно про стадный инстинкт писали:)(не в обиду)
я посмотрю еще завтра,есть ли в этой конфе участницы,попадающие под категорию мной вышеописанную. думаю,их будет очень мало,или не будет соввсем. 27.06.2002 02:45:50, Шутка

Иммиграция тоже стоит денег. По моим наблюдениям, иммигрировать себе могут позволить как минимум люди со средним достатком и выше. 27.06.2002 08:16:05, Наташа В.

Вернуться в конференцию

не для споров

Загруженные изображения