Вижу, обсуждаете. Только вижу, что поняли мало. Попытаюсь пояснить еще разок.
Никакого антизападничества у меня и в помине нет. Это вам так хочется, чтоб было, так проще себе объяснить. Я - успешная женщина , с высшим хорошим московским образованием, несколько раз в год путешествующая по свету. Чтоб зря не жалели сирых и убогих. Думаю, что живу материально лучше многих из вас.
Примитивизм это - рассуждать про пропаганду российскую и оболваниевание. У меня и своя неплохая голова на плечах есть. Дело в том, что вы и запад - это две большие разницы. Не ассоциируетесь вы с западом. А ассоциируетесь именно с неумными тетками, которые почему-то с уперством баранов доказывают, что люди там (а заодно и они, примазавшиеся) особенные. В России - мужья на диванах валяются и о жен ноги вытирают, а там... ну другой менталитет, однако... Не надо быть семи пядей во лбу, чтоб понять - везде люди разные! И не надо приписывать всем живущим в России несуществующего, чтобы потом снисходительно жалеть. Обратите внимание - очень многие вам говорили, что производите впечатление вы людей неуверенных, неудовлетворенных, сомневающихся в правильности отъезда, постоянно нуждающиеся в допинге. Похамить Россию и русских там и успокоиться еще на пару дней, как же хорошо, что свалили. А вы посмотрите, что скажут ваши коллеги вскорости, которые сейчас в России. Изменилась Россия. Очень сильно, вы даже не можете себе представить, как нивелировалась жизнь за эти годы. Никто сейчас не скажет в магазине : вам это не по карману, не те времена давно. А вы все вспоминаете то, что было. Мой родной дядя, в ближайщее время эмигрирующий в Канаду, поездил для начала по гостям европейским. "Кисло живут",- говорит, это он о постоянной экономии тамошних жителей. Но ему деваться некуда - он в Белоруссии. В Москве сейчас совсем не кисло, поверьте.
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вы все о том же...
26.06.2002 23:24:14, ИРА236 комментариев
Мне, честно говоря, откровенно скучно. Деушка тужится доказать что-то, что именно- не очень понятно .
27.06.2002 00:40:44, Ингеборга
а мне весело именно разные мнения читать, как разные люди реагируют..
27.06.2002 00:42:01, Лара Помидорова
А в чем Вы нас убеждаете? В том, что мы примитивные изменники Родинe? Перечитала Ваше сообщение 2 раза, так и не поняла, чего Вы добиться хотели? Здесь люди все равно будут обсуждать то, что им нравится. Зачем же приходить в конференцию, чтобы оскорблять? Мы в другие конфы со своими мнения о России (даже негативными) не ходим.
27.06.2002 00:17:11, Asechka
<А в чем Вы нас убеждаете? В том, что мы примитивные изменники Родинe?>
Вот: почему такой вопрос возник? Я хоть раз намекала на это? Или это комплексы прут?
Ну в третий раз перечитайте что ль...
Ходите-ходите и вы по разным конфам. 27.06.2002 00:27:44, ИРА
<А в чем Вы нас убеждаете? В том, что мы примитивные изменники Родинe?>
Вот: почему такой вопрос возник? Я хоть раз намекала на это? Или это комплексы прут?
Ну в третий раз перечитайте что ль...
Ходите-ходите и вы по разным конфам. 27.06.2002 00:27:44, ИРА
Не стоит так хамить! Уж простите, скопировала у Вас:
"Не ассоциируетесь вы с западом. А ассоциируетесь именно с неумными тетками, которые почему-то с уперством баранов доказывают, что люди там (а заодно и они, примазавшиеся) особенные".
Это Вы намеками называете? Я - прямым текстом.
А я и не тетка :))) И теток тут нет. Есть женщины, дамы, только не тетки.
В другие конфы ругаться не пойдем - нас и здесь тепло и сухо. И поругаться захочется - пожалуйста, то и дело анонимы бегают ;o)))
27.06.2002 00:34:09, Asechka
"Не ассоциируетесь вы с западом. А ассоциируетесь именно с неумными тетками, которые почему-то с уперством баранов доказывают, что люди там (а заодно и они, примазавшиеся) особенные".
Это Вы намеками называете? Я - прямым текстом.
А я и не тетка :))) И теток тут нет. Есть женщины, дамы, только не тетки.
В другие конфы ругаться не пойдем - нас и здесь тепло и сухо. И поругаться захочется - пожалуйста, то и дело анонимы бегают ;o)))
27.06.2002 00:34:09, Asechka
Разве тут где-то было про изменников Родине?
ЗЫ: что нужно сделать, чтобы перестать быть анонимом в Ваших глазах? 27.06.2002 00:42:17, ИРА
ЗЫ: что нужно сделать, чтобы перестать быть анонимом в Ваших глазах? 27.06.2002 00:42:17, ИРА
Наверное, зарегистрироваться :) Про изменников Родиня я образно сказала. Просто я на самом деле не поняла цели Вашего послания.
27.06.2002 00:44:56, Asechka
Зачем регистрироваться? Чтобы черточка под именем появилась?)) А потом все время пароль вводить? У многих в регистрации - никакой информации или она неверная. Я и без регистрации могу все о себе рассказать.
27.06.2002 01:00:57, ИРА
Но вы же написали, что из девичьей :) В девичьей я анонимки с таким именем не помню. Наврали , значит.
27.06.2002 01:01:59, Ингеборга
Анонимки и не увидите. Я не анонимка. В последний раз я в Моде и красоте писала про вакуумный массаж на LPG - эндотермологию, можете почитать. А в Девичьей я просто чаще всего читаю, иногда пишу, но редко.
27.06.2002 01:15:53, ИРА
А вот мне не кажется, что жизнь в России лучше стала. Она стала лучше только для НЕКОТОРЫХ, а про остальных мало кто задумывается:((
И то, что Вы ,возможно, живете лучше некоторых из нас, не говорит, что все в России так живут.. таких, к сожалению, не много. 27.06.2002 00:13:28, Нана-на
Нана, это ты уже слишком. Как тебе ситуация, что и твой муж-программист, и я-программистка, работаем на неквалифицированной и малооплачиваемой работе. О такой жизни ты мечтала? И за ней ли сюда ехала? Я вот тебе скажу, что 90% моих сокурсников, оставшихся в Виннице, работают по специальности. Да, зарплаты там невысокие, но все же выше чем у других, и уровень жизни не ниже, чем у нас здесь! И там тоже за колбасу-хлеб никто сейчас не переживает. И не оглядываются при посадке в автобус - а не поднимается следом террорист-камикадзе :(
27.06.2002 11:25:47, ЮлЯ
Работы полно ,только сколько за нее платят и как ты сможешь на эти деньги прожить ,это уже другой вопрос .
27.06.2002 00:39:54, orange
Про нить не поняла :-)
Жизнь тогда прекрасна когда занимаешься своим делом и получаешь удовлетворение . 27.06.2002 00:54:49, orange
Поняла :-))полностью согласна ,когда пойдешь подрабатывать про романтику потом поговорим :-)
27.06.2002 01:02:45, orange
Я тоже подрабатывала и думаю нам с подработкой повезло :-), везучие мы с тобой !
27.06.2002 01:21:02, orange
Есть ,но только это наверно не предел мечтаний ,а борьба за выживание .Да с голода не умрешь ,но только жизнью это назвать трудно ,это я к тому, что люди работающие на таких работах, что здесь, что там испытывают примерно одинаковые чувства .
27.06.2002 00:50:34, orange
В том то и дело, что там себя на такой работе чувствуют унижеными ,а почему тут нет ?
27.06.2002 01:03:55, orange
А мне кажется здесь несправедливость по отношению к неквалифицированному труду .Неквалифицированный труд уборщицы и оператора у станка оплачивается одинаково .
Чтобы не быть голсловной приведу пример .Соседка работала на заводе на конвеере ,потом за отличную работу ее повысили ,перевели работать на "машуну" и научили работать на "машине " ,работа крайне ответственная, намного сложнее ,от нее зависит работа всего конвейра ,но зарплата такая же как и у уборщицы .Вот за что обидно . 27.06.2002 01:27:27, orange
:-(( ,я считаю это специфика Израиля ( может быть севера Израиля ,в центре я не жила ) .
27.06.2002 01:38:52, orange
Вот она и вырисовывается специфика .Зачем платить больше, если и так согласны .Если русский откажется, то араб точно пойдет работать за ту же зарплату, а может и даже за меньшую .
27.06.2002 01:51:49, orange
Нет .Уменя есть несколько примеров когда в Канаде в подобной ситуации оператор числится оператором и получает зарплату как оператор, а не как уборщица ,работая на таком же заводе и выполняя ту же работу .
27.06.2002 02:10:07, orange
А я за за неделю здесь трачу больше чем там тратила за месяц ,"деньги" разные и статьи расходов тоже разные .Я разговор начала о том, что люди "борящиеся за существование "здесь (в Израиле )и там ( в странах СНГ)морально чувствуют себя одинаково хреново .
27.06.2002 01:11:07, orange
Не скажу за всю Россию - я подробно знаю про север - Архангельск, Мурманск, Петрозаводск. Не как в Москве... совсем. Чем дальше от центра, тем больше ощущения, что жизнь остановилась. Да что там север! Я в Суздаль ездила два раза в год - четыре часа от Москвы и вот тебе просевшие дома, полупустые прилавки с ассортиментом галантереи моего детства, пьянство от беспросветности и безденежья. Совсем не как в Москве, куда и привезти в подарок нечего так как все есть:)))
27.06.2002 00:32:07, VeraS
Вы видимо давно за пределы Москвы не выезжали....Не знаю правда как в Архангельске, но в моем городе жизнь бьет ключем. А Москва это не тоже не только казино и Красная площадь. Москва есть и за пределами Садового кольца....а там она не лучше чем в Архангельске, а на Красную площадь я и из своей Тюмени могу попасть за два часа самолетом, точно также как многие москвичи на метро.
27.06.2002 16:03:58, Мэри Поппинс
P.S. Ерунда все это...друг друга мы не слышим и не услышим. Каждый кулик свое болото хвалит.
27.06.2002 16:40:36, Мэри Поппинс
Кстати, я все равно по северу тоскую...(Я москвичка коренная - север это просто любовь:))))И по приезду в Россию собираюсь на Соловки съездить:) И в Суздаль:))) Не все определяется толщиной колбасы на бутерброде:)))))
27.06.2002 00:35:58, VeraS
Про такие места мой муж все даже слишком хорошо понимает. По роду работы постоянно ездил в длительные командировки в подобные места. И я с ним бывала-живала и в Сибири, и просто на русском (Европейском) севере.
В этой теме даже как-то неуместно обсуждать всю глубину проблемы. Проблемы есть, крупнейшие. Непонятно, как из них можно выходить - особенно при существующем странном раскладе производства (грязного, тяжелого, вредного - на местах) и доходов от него (включая почти все налоги) - в Москве. Самая проблема - денежные, весомые люди (директора комбинатов, ведущие бизнесмены, администрация, губернаторы иногда) не живут там" И семьи их не живут... вот одна такая семья рядом с нами в Хельсинках живет... Какая им разница, что за жизнь в Екатеринбурге? 27.06.2002 00:51:05, Кондратея
Про Ебург могу спросить у подруги - она туда в коммандировку уехала:) Отчитаюсь как приедет:)
27.06.2002 00:37:24, VeraS
И то, что Вы ,возможно, живете лучше некоторых из нас, не говорит, что все в России так живут.. таких, к сожалению, не много. 27.06.2002 00:13:28, Нана-на
Вопрос еще что значит "лучше жить". У нас вот, например, солнышко все время. И российских снегов мне совсем не хочется ;)
27.06.2002 00:21:48, Asechka
Мне ТУТ лучше тем, что я уверена, что завтра в магазине будет столько же хлеба и колбасы, сколько и сегодня. И что я всегда могу найти работу, какой бы она ни была..
27.06.2002 00:27:53, Нана-на
Когда я сюда ехала ,еще не была знакома с мужем. И тогда меня болше всего волновало именно то ,что я написала
27.06.2002 22:43:19, Нана-на
Наверное, хуже, работая на "чистой" работе, но проживешь как-нить... Или несогласна? :)
27.06.2002 00:46:32, Asechka
Жизнь тогда прекрасна когда занимаешься своим делом и получаешь удовлетворение . 27.06.2002 00:54:49, orange
Нить - это "нибудь" :))) А как студентам еще зарабатывать? Ведь чтобы заниматься любимым делом, нужно выучиться, а во время учебы что-то кушать. А в такой подработке есть даже романтика :)
27.06.2002 00:58:13, Asechka
Мммм.... ТАМ,помогая маме работать на рынке(единственная работа для женщины 50 лет), я чувствовала себя униженной. А никуда не брали больше работать 15-16 летнюю.. А тут, в паршивом МакДональдсе - я себя ЧЕЛОВЕКОМ чувствовала...
27.06.2002 00:55:49, Нана-на
Не знаю, наверное потому, что всегда знаю - в любой момент могу уволиться и найти аналогичную, не хуже, работу
27.06.2002 01:05:26, Нана-на
Не, там бы мне было очень стыдно работать уборщицей.. А тут - ниче, работала, такая же зряплата, даже больше, чем у некоторых.
27.06.2002 01:07:04, Нана-на
Чтобы не быть голсловной приведу пример .Соседка работала на заводе на конвеере ,потом за отличную работу ее повысили ,перевели работать на "машуну" и научили работать на "машине " ,работа крайне ответственная, намного сложнее ,от нее зависит работа всего конвейра ,но зарплата такая же как и у уборщицы .Вот за что обидно . 27.06.2002 01:27:27, orange
совсем так не думаю. если есть люди, готовые на эту зарплату- почему бы не платить ?
27.06.2002 01:40:44, Ингеборга
Но если у порога менеджера будут стоять пату сотен операторов, готовых работать так же , но получать меньше- он снизит зарплату.
27.06.2002 02:12:48, Ингеборга
Вот про ето и речь, что тут я могу спокойно работать практически кем угодно, и буду продолжать чувствовать себя человеком.
27.06.2002 01:09:18, Нана-на
Потому что там работа уборщиц, дворника и т.д. считается,ИМХО, унижающей!
27.06.2002 08:46:16, Нана-на
Наташ, я не пропагандирую такую работу, но даже не ней за смену можно заработать столько, сколько я - преподаватель - зарабатывала за 2 недели там.
27.06.2002 00:55:21, Asechka
Никайон, сети джанк фуд, рестораны, шмира... то есть я имела в виду такую работу
27.06.2002 00:39:23, Нана-на
А что такое сети джанк фуд?
Я согласна, причем работая даже там, будешь получать столько, что на жизнь хватит. Если, конечно, будешь работать... 27.06.2002 00:41:52, Asechka
Я согласна, причем работая даже там, будешь получать столько, что на жизнь хватит. Если, конечно, будешь работать... 27.06.2002 00:41:52, Asechka
Всякие МакДональсы с Бургер Ранчами, и более мелкими ресторанами-забегаловками.
То есть, там я бы не знаю что я делала, где работала... На рынке бы торговала:((( Как ИРА тут говорила:) А тут есть возможность более или менее лучше подрабатывать...ИМХО. 27.06.2002 00:45:34, Нана-на
То есть, там я бы не знаю что я делала, где работала... На рынке бы торговала:((( Как ИРА тут говорила:) А тут есть возможность более или менее лучше подрабатывать...ИМХО. 27.06.2002 00:45:34, Нана-на
а мой муж недавно был в Москве говорит - какие там безумно дешевые туры! Вот где покупать надо!:) Практически за бесплатно можно съездить отдохнуть.
27.06.2002 00:23:41, Лара Помидорова
авиабилеты, гостиница на неделю, Греция, Турция - где-то 250 - 300 баксов.
27.06.2002 00:28:43, Лара Помидорова
Греция за 250 баксов с билетом не бывает :) это значит они себе в убыток сдают, чтобы хоть что-то выручить...накупили небось пакетом, а потом не сумели вовремя продать, вот и сплавляют. Групповой авиабилет стоит 200 баксов, обычный - 300, чартеры - не знаю, но сомневаюсь, что настолько дешевле, чтоб еще и на отель или апартаменты вышло.
27.06.2002 00:56:58, Hecate
Бывает-бывает, но сразу оговорюсь, что гостиница, скорей всего 2 звезды, и не летом, а скажем, в мае или сентябре. Хотя бывают "горящие" путевки по таким ценам, но при таком раскладе выезжать надо завтра-послезавтра, что с ребенком не очень-то....
27.06.2002 13:04:15, Nimpho
Да уж! Мало того, что 3/4 налогов "местечковых" в Москву уходит - творим европейский город, так еще москвичи потом говорят: "Какой мы красивый город построили" :(
27.06.2002 00:20:31, Asechka
ага, меня последнее время волнует - А как люди в других городах живут? так же как в Москве, только без Красной площади?
27.06.2002 00:19:12, Лара Помидорова
По работе бываю на Дальнем востоке, Владик. Хабаровск - там как-то жить можно с трудом, про мелкие города типа Находки - это что-то. Там выживают, работы нет, отопление под вопросом, про горячую воду летом они уже лет 10 не слышали, да что говорить там даже китайцев не так много как об этом говорят.
28.06.2002 13:30:44, Зашла
Да при чем тут свое болото? Я вам могу рассказать, как в Самаре живут, к примеру. Ну невозможно это с Москвой сравнить! (при том, что Самара - 4 или 5 российский город по всем разным параметрам)
27.06.2002 17:14:44, Арина
О, про Соловки мне рассказывали - народ ездил на экскурсию. Может мне тоже махнуть?!
27.06.2002 00:37:26, Лара Помидорова
а кто нибудь что-нибудь знает про Екатерибург, Оренбург, Челябинск?
27.06.2002 00:34:47, Лара Помидорова
Пенсии платят регулярно... Детские не платят.. Пособие по безработице не платят.. Эксу (менту-уголовнику) зарплату задерживают, и давно... Отцу-геологу зарплату не платят, потому что в бюджете не предусмотрено расходов на геологию.
Знакомые психотерапевты хорошо живут.
Брат-строитель рассказывал, какие обалденные квартиры строятся.
Так что по-разному живут... 27.06.2002 09:37:06, Рыжуля
Знакомые психотерапевты хорошо живут.
Брат-строитель рассказывал, какие обалденные квартиры строятся.
Так что по-разному живут... 27.06.2002 09:37:06, Рыжуля
В этой теме даже как-то неуместно обсуждать всю глубину проблемы. Проблемы есть, крупнейшие. Непонятно, как из них можно выходить - особенно при существующем странном раскладе производства (грязного, тяжелого, вредного - на местах) и доходов от него (включая почти все налоги) - в Москве. Самая проблема - денежные, весомые люди (директора комбинатов, ведущие бизнесмены, администрация, губернаторы иногда) не живут там" И семьи их не живут... вот одна такая семья рядом с нами в Хельсинках живет... Какая им разница, что за жизнь в Екатеринбурге? 27.06.2002 00:51:05, Кондратея
А кто тут из Екатеринбурга? :o) Я, Я знаю!!! Там хорошо тем, кто пашет и пашет всю жизнь и кому везет. Общих уровень жизни населения - ниже, чем в Москве, но выше, чем в областях. Столица все-таки, хоть и Урала :)
27.06.2002 00:37:51, Asechka
Что сказать вам про Урал? Я живу в Челябинской области, Магнитогорск.
Уровень жизни значительно ниже чем в Москве. В Магнитогорске легче, чем в Челябинске, так как металлургический комбинат дает жизнь... Стараются улучшить вид города, развивать инфраструктуру... Аквапарк открыли (говорят, что третий в стране после Москвы и Самары...).
Деньги здесь другие, возможности другие (ниже, ниже или вовсе нет).
27.06.2002 09:22:26, Елена Колодкина
Уровень жизни значительно ниже чем в Москве. В Магнитогорске легче, чем в Челябинске, так как металлургический комбинат дает жизнь... Стараются улучшить вид города, развивать инфраструктуру... Аквапарк открыли (говорят, что третий в стране после Москвы и Самары...).
Деньги здесь другие, возможности другие (ниже, ниже или вовсе нет).
27.06.2002 09:22:26, Елена Колодкина
А я, между прочим, серьезно и ответила -улыбкой наоборот. Уж не обижайся :)
27.06.2002 00:29:12, Asechka
Вам xорошо в России, нам - xорошо за границей. Меня, лично, ни Ваша жизнь, зарплата и прочее- не интересует ни коим образом, впрочем, как и Россия.
Теx, кого ето интересует имеют возможность туда поеxать и оценить для себя сами.
Ваши остальные комментарии про "неуёмныx тетoк" насквоь пронисаны xамством и злобой.Ето, кстати, очень типично, когда нет аргументов. 27.06.2002 00:06:04, Abilene
Теx, кого ето интересует имеют возможность туда поеxать и оценить для себя сами.
Ваши остальные комментарии про "неуёмныx тетoк" насквоь пронисаны xамством и злобой.Ето, кстати, очень типично, когда нет аргументов. 27.06.2002 00:06:04, Abilene
Да, и еще... Я рада за Ваш достаток, но фраза "Думаю, что живу материально лучше многих из вас." по - моему, просто неприличная... Вы её употребите как аргумент в споре с соотечественницей??? 26.06.2002 23:57:19, VeraS
Заграничная участница пишет не как ее обхамили, а то, что в магазины здесь вообще ходить нельзя, потому как обхамят обязательно. Кто ж против заявлений о том, что ему хорошо в Канаде? Не передергивайте! Говорят : "В России - дичь, В России грубость и хамство везде, в России - грязь, в России унижения". Это еще полбеды. Но говорят еще :"Понятно, откуда у НИХ взяться хорошему, менталитет такой". Не просите меня давать ссылки, это общий тон подоых сообщений, они повторяются периодически.
А причину употребления мною неприличной фразы я уже пояснила. Мне надоели неприличные попрекания меня в зависти. 27.06.2002 00:07:02, ИРА
А причину употребления мною неприличной фразы я уже пояснила. Мне надоели неприличные попрекания меня в зависти. 27.06.2002 00:07:02, ИРА
Жить станет веселее:)
И еще я отучаю себя обобщать после того как несколько раз попала в крайне неприяные ситуации... Гиблое это дело - искать среднюю температуру по больнице:)) Говорю Вам как доктор - недомучка:))) Еще - раз, расслабьтесь:))) 27.06.2002 00:14:40, VeraS
Да не о всех я , я уже писала. И уж , конечно, не о тех, кто вообще живет вне России. Это безумие, так обобщать:)) И в этой конференции не все так думают, знаю. Но такое большинство здесь правит бал, это точно.
Расслаблюсь скоро:)) Через 2 дня еду на море.
27.06.2002 00:21:16, ИРА
Расслаблюсь скоро:)) Через 2 дня еду на море.
27.06.2002 00:21:16, ИРА
это все не говорят, а именно Вы лично так воспринимаете. Ну а если честно, скажите что в Москве не грязь? - объективно. Я же там всю жизнь прожила. Грязь. И ничего ты с этим не поделаешь. И что народ в лифтах нужду справляет - тоже факт. О чем спорить то. И если мы об этом тут говорим, мы не наслаждаемся радостью отсутствия этой грязи здесь - а просто сравниваем. И мне лично очень печально, что у нас народ не меняет свое отношение - где живем там и ***ем! Тоже своего рода манталитет. Если бы не было его - не было все так загажено.
27.06.2002 00:14:01, Лара Помидорова
Да в столицах везде грязь. Вы в Париже были?
И что значит народ - я не писаю в подъездах. А у вас тоже арабы писают. Вы не живете с ними? Ну у нас тоже не все живут в открытых подъездах. Консьержки сидят во многих. 27.06.2002 00:24:11, ИРА
И что значит народ - я не писаю в подъездах. А у вас тоже арабы писают. Вы не живете с ними? Ну у нас тоже не все живут в открытых подъездах. Консьержки сидят во многих. 27.06.2002 00:24:11, ИРА
Vy eto seriezno pro konsierzhek vo mnogih domah? Ja absolutno seriezno lubopytstvuju, potomy chto 3 goda nazad ne bylo.
A u nas v dome zhivut araby. No ne pisajut v lifte. Hot dom i bez konsierzhki. :)) 27.06.2002 00:28:50, Анка aka Провокатор
A u nas v dome zhivut araby. No ne pisajut v lifte. Hot dom i bez konsierzhki. :)) 27.06.2002 00:28:50, Анка aka Провокатор
Про Москву - серьезно. Работающий молодой специалист с нормальным образованием способен жить в таком доме.
Ну может, не арабы, а представители какой-другой национальности, я уже не помню, здесь как-то про это писали.
Кстати, сейчас в Москве живет 17 млн.человек. Представляете! И огромное количество - это люди, приехавшие на заработки из очень бедных республик или беженцы. Как правило, не русские. Поверьте, они очень много сорят:)) И Москва от этого грязная в том числе. Так что не все русские тут писают. 27.06.2002 00:40:05, ИРА
Ну может, не арабы, а представители какой-другой национальности, я уже не помню, здесь как-то про это писали.
Кстати, сейчас в Москве живет 17 млн.человек. Представляете! И огромное количество - это люди, приехавшие на заработки из очень бедных республик или беженцы. Как правило, не русские. Поверьте, они очень много сорят:)) И Москва от этого грязная в том числе. Так что не все русские тут писают. 27.06.2002 00:40:05, ИРА
A kto takoi "молодой специалист с нормальным образованием"? Molodoi vrach, naprimer, mozhet? A molodoi ingener? A molodoi buhgalter? A molodoi arhitektor?
27.06.2002 00:51:54, Анка aka Провокатор
27.06.2002 00:51:54, Анка aka Провокатор
Молодой программист (это наша семья), молодой архитектор (это наши друзья), молодой врач (это моя подруга), молодой бухгалтер - обязательно (куча знакомых).
27.06.2002 01:03:46, ИРА
Извините, но Вы либо тяжко заблуждаетесь, либо просто откровенно врете!!
Вы мне напоминаете того карася, который выпрыгнул из воды на пару сантиметров, а потом объявил другим рыбам, что вне озера, мол, ничего нет, кроме неба...
ЗЫ Доступные Вам примеры являются редчайшим исключением, и не пытайтесь вывести на их основе какую-то концепцию! Смешно, право...
30.06.2002 15:35:02, Инанна
Вы мне напоминаете того карася, который выпрыгнул из воды на пару сантиметров, а потом объявил другим рыбам, что вне озера, мол, ничего нет, кроме неба...
ЗЫ Доступные Вам примеры являются редчайшим исключением, и не пытайтесь вывести на их основе какую-то концепцию! Смешно, право...
30.06.2002 15:35:02, Инанна
Специально сходила почитать в раздел работа . очень познавательно. не буду говорить, что вы врете . Допустим, у вас на глазах розовые очки.
27.06.2002 01:07:20, Ингеборга
А что - раздел Работа? Туда пишут те, у кого ее нет. Энергичные люди ее находят. Ну не хотите - не верьте, если вам так легче.
27.06.2002 01:18:30, ИРА
Ваше право, хотите верьте, хотите нет, суть от этого не меняется.
27.06.2002 01:23:22, ИРА
Jasno. Kruto. Pora v Moskvy perebiratsja. Prjam rai kakoi-to na zemle. :))
27.06.2002 01:06:03, Анка aka Провокатор
Нет, это точно надо в Девичью! :-))) Там от Иры камня на камне не оставят.
27.06.2002 01:05:51, Арина
Да пожалуйста! Можете завтра перекинуть это туда. Мои знакомые все работают за неменьшую зарплату.
27.06.2002 01:19:38, ИРА
О том, о чем я вам тут говорю. Знающему специалисту заработать тыщу в Москве реально.
27.06.2002 01:35:30, ИРА
С этим никто и не спорил. Но мест мало, а желающих много, как я уже писала.
27.06.2002 01:43:54, Арина
А по-моему, спорят. Желающих-то много, специалистов недостаточно.
27.06.2002 01:49:29, ИРА
вы вообще понимаете , насколько он дешевит, продавая свои знания за тыщу ?
27.06.2002 01:39:35, Ингеборга
Кто - он?
27.06.2002 01:44:32, ИРА
Я таких не знаю:)) Наверное, очень средние программисты получают столько в Москве. Речь шла о минимуме, который всегда можно специалисту заработать.
Потом учитывайте все остальное - стоимость коммунальных услуг, жилья, образования, садиков, салонов красоты, медицины и т.д. Да еще очень многие не платят налоги. Это существенно увеличивает доходы.
Вот уровень жизни нашей конкретно семьи понизился бы и немало, если б мы были на Западе. Знакомый сидит в Англии, лапу сосет, подруга в Ирландии - одной нормально, но с семьей уже плохо. Даже в Штатах было бы хуже по уровню жизни. 27.06.2002 01:55:11, ИРА
Потом учитывайте все остальное - стоимость коммунальных услуг, жилья, образования, садиков, салонов красоты, медицины и т.д. Да еще очень многие не платят налоги. Это существенно увеличивает доходы.
Вот уровень жизни нашей конкретно семьи понизился бы и немало, если б мы были на Западе. Знакомый сидит в Англии, лапу сосет, подруга в Ирландии - одной нормально, но с семьей уже плохо. Даже в Штатах было бы хуже по уровню жизни. 27.06.2002 01:55:11, ИРА
Ну-ну:)) Может, у нас с Вами разное понимание среднего программиста?
27.06.2002 02:00:44, ИРА
Видимо. И у всего Привета.com тоже. Там часто профессионалы зарплаты обсуждают. И какие профессионалы...
27.06.2002 02:12:55, Арина
Весь советский народ рапортует...
Вы оценивали знания специалистов с Привета?
27.06.2002 02:16:22, ИРА
Вы оценивали знания специалистов с Привета?
27.06.2002 02:16:22, ИРА
Профессионального спеца-программиста может оценить только такой же! Арина - суперпрограммист!:))) Анекдот сто первый... Не позорьтесь! Потому и не нашли Ваши оцениваемые кадры работы в России за достойную зарплату, что такие же программисты, как ВЫ. Повеселили:))) А уж апломба-то:)))
27.06.2002 19:50:08, ИРА
Арина, сейчас тебе расскажут о том, что лучшие специалисты мира сидят в России и готовы на зарплату 12К в год из любви к родине.
27.06.2002 02:21:04, Ингеборга
Ингеборга, Вы все о своем - о своем о чем-то говорите... Зачем Вам собеседник? Монологи можно в одиночестве говорить.
27.06.2002 19:51:55, ИРА
Да, а что? У меня за спиной школа с золотой медалью и институт с красным дипломом. Специальность 2201, по-моему : вычислительные машины, системы, комплексы, сети. Временно не работаю, сижу с ребенком. Муж работает программистом.
27.06.2002 01:21:52, ИРА
Просто интересно.
А какое имеет в России значение при устройстве на работу, красный диплом или нет? 27.06.2002 01:34:56, Леандра
А какое имеет в России значение при устройстве на работу, красный диплом или нет? 27.06.2002 01:34:56, Леандра
Нет, в области программирования почти не имеет. Имеют значение конкретные умения. У моего мужа образование физика вообще и таких у них немало.
27.06.2002 01:38:19, ИРА
>Работающий молодой специалист с нормальным образованием способен жить в таком доме.
Вы пойдите это в Девичьей скажите. И послушайте, что вам там ответят. Белка, например. 27.06.2002 00:48:54, Арина
Вы пойдите это в Девичьей скажите. И послушайте, что вам там ответят. Белка, например. 27.06.2002 00:48:54, Арина
Белка уже упоминала свою зарплату. Не люблю считать чужие деньги, но мне странно, куда она их тратит при своей экономии.
27.06.2002 01:05:09, ИРА
Просто по существу, как всегда, сказать нечего...
27.06.2002 01:24:11, ИРА
По существу: я очень четко знаю уровень московских зарплат и цены на жилье. И не надо мне пытаться внушить, что любой человек с приличным образованием и нормальной работой, способен купить квартиру.
27.06.2002 01:28:22, Арина
Не устарели сведения-то?
Я Вас не убеждаю, я говорю то, что знаю. И я, между прочим, сейчас в Москве. 27.06.2002 01:34:23, ИРА
Я Вас не убеждаю, я говорю то, что знаю. И я, между прочим, сейчас в Москве. 27.06.2002 01:34:23, ИРА
Я тоже в Москве. Поэтому и утверждаю, что Вы ВРЕТЕ!!!
Тем более, что, по роду деятельности мужа я знакома с кучей IT-спецов уровня, покруче Вашего. Из которых с консьержками живут только сын академика и еще один "мажор" по линии бывшего Совмина (последний оказался на редкость умным, даже до кандидата математических наук доучился:-).
Остальные деньгами не бросаются, а копят хоть на какой-то свой угол (как мы) и о консьержах на ближайшие годы не мечтают.
30.06.2002 15:46:54, Инанна
Тем более, что, по роду деятельности мужа я знакома с кучей IT-спецов уровня, покруче Вашего. Из которых с консьержками живут только сын академика и еще один "мажор" по линии бывшего Совмина (последний оказался на редкость умным, даже до кандидата математических наук доучился:-).
Остальные деньгами не бросаются, а копят хоть на какой-то свой угол (как мы) и о консьержах на ближайшие годы не мечтают.
30.06.2002 15:46:54, Инанна
Нет, не устарели. Предложения о работе в России приходят регулярно, так что я в курсе, не обольщайтесь
27.06.2002 01:37:39, Арина
Неужели меньше тысячи предлагают???
27.06.2002 01:40:09, ИРА
Мы же эту сумму мусолим. И никто не верит, что она реальная.
27.06.2002 01:57:19, ИРА
Не знаю, кого вы обзываете этим неприличным словом, но каждый получает столько, сколько стоит. И в области программирования в России уж точно. У вас в Штатах был явный перебор с зарплатами более 100K для едва умеющих базки пописывать, был у нас такой знакомый, сейчас уже безрабртный. Не случайно в Штатах кризис в IT - области. Спецы должны получать много, они и в России много получают, особенно в пересчете с налогами и уровнем жизни.
27.06.2002 19:55:48, ИРА
тоже хотела предложить это сделать Ире. Вообще фантазерка она - Ира:)))
27.06.2002 00:51:17, Лара Помидорова
ой, очаровательно ! А если б их не было - никто бы не сорил ?
А простите за подробность, вы к загаженому подьезду по-другому относитесь, если в мен нагадил русский ? 27.06.2002 00:42:46, Ингеборга
А простите за подробность, вы к загаженому подьезду по-другому относитесь, если в мен нагадил русский ? 27.06.2002 00:42:46, Ингеборга
Удивительная способность не понимать!
Мне пишут, что не понимают соотечественников, которые, где живут, там и писают, в результате чего город грязный. А я говорю, город грязный во многом благодаря совсем не соотечественикам. Так более ясно? 27.06.2002 00:50:07, ИРА
Мне пишут, что не понимают соотечественников, которые, где живут, там и писают, в результате чего город грязный. А я говорю, город грязный во многом благодаря совсем не соотечественикам. Так более ясно? 27.06.2002 00:50:07, ИРА
A kak vy opredeljaete kto nagadil? Po zapahy? Po vidu? Ili vizitki ostavljajut s ukazaniem natzionalnosti?
27.06.2002 00:54:19, Анка aka Провокатор
Если б Вы здесь жили, то не задавали бы подобные вопросы. Они как цыгане. Грязные, ходят группами с кучей малолетних оборванных детей, просят милостыни на дорогах и в метро,во дворах на веревках белье сушат, детям запросто кричат справлять нужду на том месте, где они находятся в конкретный момент.Да много всего, из чего это видно.
27.06.2002 01:09:29, ИРА
I chego oni hodiat, interesno, esli v Moskve luboi mozhet zaprosto na consierga zarabotat?
27.06.2002 01:17:14, Анка aka Провокатор
Далеко не любой. Молодой специалист с хорошим образованием.
27.06.2002 01:25:09, ИРА
Я - разная. Завистливая, жалкая, злая, смешная...
27.06.2002 01:10:31, ИРА
Это вы обо мне:))
27.06.2002 01:25:37, ИРА
Вашингтон - формальная столица. В Нью-Йорке - грязь.
Не к верхушке - а к среднему классу. Верхушка живет в элитных домах с бассейнами и зимними садами по 5 тыс. долларов за метр. И еще не купишь легко такую квартиру - очереди из желающих:)) 27.06.2002 00:35:10, ИРА
Не к верхушке - а к среднему классу. Верхушка живет в элитных домах с бассейнами и зимними садами по 5 тыс. долларов за метр. И еще не купишь легко такую квартиру - очереди из желающих:)) 27.06.2002 00:35:10, ИРА
Значит, там столичного - только правительство. А самый населенный город с бурной жизнью - не Вашингтон.
27.06.2002 01:11:50, ИРА
Как правило. К чему эти уточнения? Разве неясно, что речь шла о больших городах, с большим количеством народа, живущих шумной жизнью. В них всегда грязно.
27.06.2002 01:27:30, ИРА
В НЙ грязи нет. А то что вы рассказываете что средний класс весь с консьержками живет - из области фантастики. Мы же тоже из России, и часто ездим туда. Чего вы выдумываете?
27.06.2002 00:41:16, Лара Помидорова
Ny zdes' Vy vse-taki zagibayete. Pri vsei moei lyubvi k etomu gorody v NY OCHEN" gryazno po sravneniyu s drugimi bol'shimi amerikanskimi gorodami. I pahnet zachastuyu ves'ma neappetitno. Dazhe v ochen' dorogih raionah.
27.06.2002 23:28:39, .irina
а потом - что такое в России - средний класс? и что такое элита?
27.06.2002 00:43:00, Лара Помидорова
Про Нью Йорк разве что ленивый не сказал, что город грязный. Но может Вы ее по-каким-то причинам не замечаете или не хотите?
Я вообще-то не придумываю. Я про Москву пишу. Где консьержки, где домофоны - это не кодовые замки, это нужно с улицы в конкретную квартиру звонить, чтобы подъезд открыли. В таких подъездах тоже не писают.
Элита - не совсем верное слово. Я имела ввиду только достаток. Ну, кто способен платить от 3 тыс.за метр, те и живут в таких домах. Бизнесмены, банкиры, знаменитости.
Средний класс в западном понимании еще не сформирован, я говорю о людях, имеющих доход на человека хотя бы 1 тыс.в месяц. Такую сумму в Москве человеку с нормальным образованием заработать реально. 27.06.2002 00:58:13, ИРА
Я вообще-то не придумываю. Я про Москву пишу. Где консьержки, где домофоны - это не кодовые замки, это нужно с улицы в конкретную квартиру звонить, чтобы подъезд открыли. В таких подъездах тоже не писают.
Элита - не совсем верное слово. Я имела ввиду только достаток. Ну, кто способен платить от 3 тыс.за метр, те и живут в таких домах. Бизнесмены, банкиры, знаменитости.
Средний класс в западном понимании еще не сформирован, я говорю о людях, имеющих доход на человека хотя бы 1 тыс.в месяц. Такую сумму в Москве человеку с нормальным образованием заработать реально. 27.06.2002 00:58:13, ИРА
Pravda chto li? Ja ja tut kak-to v Rabote chitala, chto zarplata $800 tolko po blaty poluchaetsja.
27.06.2002 01:02:06, Анка aka Провокатор
кому реально? Мне лично зарплатомер отмерил 700 баксов в москве. Смешно ....
27.06.2002 01:00:22, Ингеборга
Я написала - кому. Про Вас ничего не знаю. Но и Вам не так много до тысячи оставалось, может еще поднапрячься надо было?
27.06.2002 01:29:09, ИРА
Вам гроши - а в других сообщениях меня клюют, что я сочиняю про очень большие деньги:))
27.06.2002 01:42:30, ИРА
большие деньги для Москвы, но гроши по сравнению с мировым уровнем зарплат в конкретной специальности .
27.06.2002 01:45:24, Ингеборга
Я выше про это написала.
27.06.2002 01:58:04, ИРА
Не только в инофирмах. Это у вас опять старые сведения. Мой муж работает в известной московской софтовой компании.
27.06.2002 01:31:30, ИРА
:-))Надо же, какое совпаденьице - мой муж работает в такой же самой "известной московской софтовой компании"! Не ровен час - в той же самой;-)?...
А сведения о ситуации у меня полностью противоположные Вашим. И пошто так?
Кто-то из нас, однако, шибко ошибается и при этом не хочет признать очевидного (что чересчур погорячился, мягко говоря, обличая и "гневно клеймя позором" местных обитателей. Зарвавшись, так сказать... Сие грустно!). 30.06.2002 16:03:38, Инанна
А сведения о ситуации у меня полностью противоположные Вашим. И пошто так?
Кто-то из нас, однако, шибко ошибается и при этом не хочет признать очевидного (что чересчур погорячился, мягко говоря, обличая и "гневно клеймя позором" местных обитателей. Зарвавшись, так сказать... Сие грустно!). 30.06.2002 16:03:38, Инанна
У меня норомальные сведения, оставьте свои догадки. Говорю об инофирмах, т.к. вряд ли Ингеборга пошла бы работать не в инофирму.
27.06.2002 01:39:35, Арина
?? Ее дело, конечно. Я думала, мы про московские зарплаты вообще, не знала, что Ингеборга в Москву на заработки собралась.
27.06.2002 01:46:42, ИРА
Откуда Вы знаете мой уровень жизни, вежливая Вы наша?...
27.06.2002 01:59:02, ИРА
А "мой" - это тогда каковский?
А как это понимать - московский уровень жизни? Он как бы очень разный у всех, однако... Или Вы про "в среднем"? Я съел 2 курицы, ты не съел ни одной, в среднем мы съели по одной курице?
27.06.2002 02:06:32, ИРА
А как это понимать - московский уровень жизни? Он как бы очень разный у всех, однако... Или Вы про "в среднем"? Я съел 2 курицы, ты не съел ни одной, в среднем мы съели по одной курице?
27.06.2002 02:06:32, ИРА
Не совсем. Т.е. та фраза как бы от моего лица была что ли?
27.06.2002 02:10:22, ИРА
какая ? о том, как живут в москве ? Ну, это вы мне рассказывали- значит, от вашего лица, надо полагать.
27.06.2002 02:13:27, Ингеборга
Вот эта:
ваш уровень жизни- это мой уровень смерти 27.06.2002 02:17:25, ИРА
ваш уровень жизни- это мой уровень смерти 27.06.2002 02:17:25, ИРА
На колу мочало...
27.06.2002 19:58:22, ИРА
Да. Я ни разу не находила работу по блату. Всегда с улицы (по объявлениям, через агентство)
27.06.2002 01:15:11, Арина
Obychno tak. Est inofirmy izvestnye, no maloplatjashie. Oni berut s ulitzy. Iz nih uzhe mozhno v bolee serieznye. No programmisty iz firm gde ja rabotala ne zhili 3 goda nazad s konsierzhami. Ni v Pitere, ni v MOskve. MOzhet pomenjalos v MOskve mnogoe. V Pitere-to vse po-prezhnemy. Ja kontakt podderzhivaju. :))
27.06.2002 01:12:44, Анка aka Провокатор
Не-е, ничего не изменилось. Ни в Москве, ни в Питере. И долго еще не изменится:-(((...
Это просто у уважаемого автора топика галлюцинации такие!
ЗЫ Про всю остальную Россию, с которой и вообще-то сложно ассоциировать столицы (где уровень жизни НЕСРАВНИМО выше:-) вообще молчу! Безнадега полная...
30.06.2002 15:58:11, Инанна
Это просто у уважаемого автора топика галлюцинации такие!
ЗЫ Про всю остальную Россию, с которой и вообще-то сложно ассоциировать столицы (где уровень жизни НЕСРАВНИМО выше:-) вообще молчу! Безнадега полная...
30.06.2002 15:58:11, Инанна
Эко Вас ломает от зависти к более успешным соотечественникам. Завидовать - нехорошо, смиреннее надо быть однако!
30.06.2002 18:23:31, здешняя
Представьте себе ситуевину: приходит ко мне соседка, и заявляет, что она - добрая, умная и успешная, а я - тупая, злая и противная. Я ей объясняю, что она, мягко говоря, неправа, а соседка мне: "Завидушь, тебя от зависти распирает, однако!"...
01.07.2002 10:37:57, Инанна
01.07.2002 10:37:57, Инанна
я работала в Москве в американской компании. После кризиса средняя зарплата там была у сотрудников 700-800 долларов - для женщин, про мужчин - не знаю. Все мои подружки, отсидев положенные 3 года с детьми пытались устроится на работу. У всех высшее образование, иностр.язык - зарплата обычно максимум 500 по началу, потом может до 1000 дойти - если ты будешь с утра до ночи вкалывать...:(((( А стоимость продуктов там такая же как здесь.
27.06.2002 01:16:08, Лара Помидорова
Tak ja o tom zhe. Ja tozhe rabotala. Na 500 v Moskve koni dvinesh. Kakie tam consiergy. :))
27.06.2002 01:22:31, Анка aka Провокатор
я говорю о тех домах где жила я, и где живут мои родственники, где живут мои друзья. Везде коды, но вот беда - консьержек нету - поэтому "менталитет" он проявляется. Я вообще про основные массы населения говорю - а не про единичные группы, живующие в домах с консьержками. Здесь этого не видела вообще. А у нас извините - народ вообще на улице помочиться может - легко. Я не знаю отчего это - отсутствие ли туалетов, пьянство - но факт остается фактом:(((
27.06.2002 00:27:48, Лара Помидорова
Показано 207 комментариев из 236
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
