Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

по поводу событий последних дней

в Москве. я общаюсь по асе с несколькими знакомыми, живущими в Москве. Все до единого как-бы гасят то, что случилось. Ну , погромы- где не бывает . Тааа, ерунда... Ну, взрыв был, когда девушка лозунг сняла антисемитский , а это вообще был не лозунг и не антисемитский и провокация ФСБ. Люди ? я чего-то не понимаю ? Если бы такое было в городе, где я живу- я бы очень озаботилась. А вы ?

10.06.2002 23:38:59, Ингеборга

89 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Всегда было и разгильдяйство и хулиганство. Было, когда еще в "застойные годы" на стадионе Динамо после ф/б матча забыли открыть ворота, и народ ломился в закрытые, сколько народу передавили, трибуны обрушились, сколько человек погибло, данные занизили. А после матчей "фанаты" вешали на столбах болельщиков других команд на шарфах, мода такая была длинные шарфы с цветами любимой команды, драки вообще всерьез не воспринимались. Обычно конная милиция вызывалась на игры чемпионата страны. И вообще, чтобы подогреть толпу, необязательно готовить что-то заранее, у толпы особая психология. 11.06.2002 03:04:17, Blossom

Можно высказаться? Мнение как организатора больших мероприятий на свежем воздухе - это элементарное разгильдяйство и скупердяйство организаторов. Для охраны таких мероприятий милицию надо заказывать и ей надо платить.
Не предусмотрели или не захотели предусматривать.
Согласна с мнением Анки там внизу = я совершенно не считаю это запланированной акцией. 11.06.2002 01:39:44, Лангуста

угу. Мне "посчастливилось" наблюдать шоу Жан Мишель Жара или как там его, которое на универе было. Сколько там тогда народу пострадало и НИГДЕ, ни слухом, ни духом, нив одной паршивой газетенке не пропечатали.
У меня сохранилась любительская съемка того, что творилось на Ленинском сразу после.
Уверена, что была не акция, а обычное раздолбайство. 11.06.2002 01:55:47, -Emerald-

Естественно. Переводчиков, работавших на том проекте, я знаю годами.Мне рассказывали в красках.
Кстати, очень верное сравнение. Тогда тоже был кошмар и ужас. Только это произошло не в центре, поэтому и шуму было меньше. А точно так же и машины громили, и людей помяли. 11.06.2002 02:03:13, Лангуста

В этом всем непонятно одно. Думу-то почему не защищают? 11.06.2002 01:50:51, Анка aka Провокатор

Вероятно, милиция поздно очухалась (дума от манежной близко же совсем) и не успела подогнать большее количество сил - на это надо время. А малым количеством связываться не захотели, что , в общем, и верно. 11.06.2002 01:54:03, Лангуста

Никого не оправдываю, но у нас на Марди Грасс такое устроили, человека убили, а во време WTO в Сиэтле, тоже ведь витрины перебили:((((

11.06.2002 00:19:11, Daniella

Поскольку все мои друзья тка или иначе связаны с журналистикой, то говорят следующее: 1. Копают под Лужкова
2. В Думе сейчас принимается закон об экстремизме (в связи с активизацией деятельности профашистских организаций), и якобы не все депутаты согласны. Для того, чтобы вынудить принятие этого закона и был спровоцирован весь этот кошмар. Самео интересное, что было началось все именно на Манежной. В других местах, где были установлены мониторы, никаких бесчинств не наблюдалось. 10.06.2002 23:57:00, Юля Андреева

о пункт второй я тоже слышала в ужасающих подробностях . Вроде бы, любого человека с улицы по нему можно посадить. 10.06.2002 23:58:25, Ингеборга

Ну да, типа бабушку с плакатиком "Где моя зарплата?" тоже можно в экстремисты зачислить. 11.06.2002 00:00:35, Юля Андреева

А какая разница, кто виноват ? Мы можем знать только фокты ,был лозунг был взрыв ,пострадала жещина ,правду только знают те кто устроил этот взрыв ,так ведь ? И ты хоть как гадай правды не узнаешь . 10.06.2002 23:56:25, orange

Да нет, я не знаю как это лучше объяснить. Просто когда живешь где-то и там постоянно что-то присходит. Ну не погромы, так убийства, взрывы - что угодно. К этому "привыкаешь", ну или стараешься не перекладывать это на себя на свою жизнь. Это как защитная реакция. А то свихнуться можно :-)
А то что перед нами они стараются это "замять" - это как сор из избы не выносить :-( Особенно если мы эмоционально начинаем все это излагать. Как бы не было печально, но нас уже воспринимают как чужаков, хоть может и не всегда сознательно.
Вот так я понимаю :-) 10.06.2002 23:52:39, Olga U

Я давно научилась абстрагироваться от всего, что происходит в России. Иначе чувствуешь жуткий стыд и позор. Так и в этот раз - как только услышала о погромах, заставила себя думать об этом, как о какой-то другой стране, типа Зимбабве.10.06.2002 23:50:15, Крыска 
И помогает?
Я вот тоже всегда испытываю эти чуства: стыд и даже какую-то ответственность :-(
Но думать как о Зимбабве не могла бы. Это как-то... нечестно :-) Да и вообще надо смотреть "правде в глаза" :-)10.06.2002 23:53:59, Olga U 
А мне за державу обидно. Но ведь футбольные страсти бываю тне только в России. В Париже вон, когда сборная Франции выиграла, народ ликовал, однако несколько машин было сожжено, какой-то народ подавили, и бутылки со смесью зажигательной кидали. А ведь цивилизованная страна....
10.06.2002 23:59:33, Юля Андреева 

Mne ne obidno. Ja sebja nikak s nimi ne assotziiruju. POchemy mne dolzhno byt stydno za neponjatno kogo?
11.06.2002 00:06:52, Анка aka  Провокатор 

Не поняла. Ты не ассоциируешь себя с Россией или теми, кто устроил и был ответственен за это безобразие?
А вообще, когда половина населения страны живет за чертой бедности, а вокруг витрины магазинов с нарядами от Версаче, естественно, что какому-нибудь мальчику с города Задрищенска, у которого родителям зарплату не платят по нескольку месяцев, а работы нет никакой вааще, поскольку городок держался на оборонных заводах, успешно разваленных к середине 90-х годов, то, конечно, некоторым хочется взять булыжничек и в эту витрину запустить. Не оправдываю. Но все и так ясно.
11.06.2002 00:14:01, Юля Андреева 

Не ассоциирую себя с отморозками ни какой страны. :)
11.06.2002 01:24:06, Анка aka  Провокатор 

Просто таких много везде.  Причем здесь витрины?

Вот, к примеру, у нас два года назад.  Да здравствует любимая команда


11.06.2002 00:17:21, Лето Вечное 

 


 


 
К тому, что как было сказано одной из участниц внизу, что проблему глубже искать надо. И не в одном футболе дело.
11.06.2002 00:43:20, Юля Андреева 

Хм, а что болельщики бы сами сказали о том, где у них проблему искать надо.

PS Я помню футбольные погромы моей студенческой юности!
Ну да, тоже проблемы, только развитого социализма, скажете. От отсутствия демократии и присутствия железного занавеса.

А я зашивала ватники своим приятелям, гримировала синяки и спрашивала "Какого вы ТУДА ездили?" "Подраться!" Между прочим оба физтехи, но на каратэ тогда поехали было.11.06.2002 01:04:38, Физтешка 
я в таких случаях вспоминаю эпизод из Сибирского цирюльника :). Помнишь, там во время масленицы были кулачные бои на Москве-реке. Мужичонка маялся,маялся, а потом нырнул в толпу дерущихся, вынырнул через секунду с расквашеным носом и криком "эух, хорошо"
11.06.2002 01:13:29, -Emerald- 

Ну, мужички уже не те пошли.
А молодежи, даже иногда интеллигентной, хочется "размяться". 
УВЫ!11.06.2002 01:23:26, Физтешка 
А фашистские организации тоже просто так возникают? От желания "очистить Русь святую от инородцев"?
11.06.2002 01:06:10, Юля Андреева 

А они только в России?11.06.2002 01:12:29, Физтешка 
А ККК, а скинхеды в Германии?  По-моему, это обычное (хоть и не совсем приятное) течение жизни.  11.06.2002 01:12:27, Лето Вечное 
Я же говорю об этом конкретном случае. Посмотрите нвостные ленты, комментарии. Никто не сомневается, что именно этот случай был спланирован. Потому и милиция так себя вела. 
Кстати, 12 июня все равно все увеселения будут. На той же Тверской и Манежной.
11.06.2002 01:21:54, Юля Андреева 

Нуу, российские новости и комментарии уже очень часто желтизной отдают.  Я когда про события у нас в них читаю, то всегда веселюсь :)11.06.2002 01:38:49, Лето Вечное 
Поддерживаю. Я сидя в России часто изумлялась, как несоответствует освещение событий тому, чему я была очевидцем. Как раздувается что-то несущественное и замалчивается то, что взрывно (с обвинением звучным) не раздуешь.11.06.2002 01:43:48, Физтешка 
А здесь когда раздувается какя-нибудь хрень, типа брала Моника у Билла или нет, и это с самым серьезным видом? Мне гораздо больше смешнее.
11.06.2002 01:48:47, Юля Андреева 

Ну такую "хрень" грех не обсудить - она по своей природе желтая, что поделать :)  А вот качество комментариев хорошо только у небольшого количества газет здесь и ещё меньшего в России.11.06.2002 01:57:17, Лето Вечное 
Лето, могу добавить свой вечный комментарий, что рая на земле нет. Тоска по нему есть.
А жить хотелось бы на острове, жалкое подобие, но самое подобное моего рая.11.06.2002 02:11:03, Физтешка 
Не говори :)11.06.2002 02:23:01, Лето Вечное 
Мне тоже кажется, что молодежная дурь.11.06.2002 01:21:52, Физтешка 
Максимум в поведении милиции.  Глубже думаю можно не искать.  11.06.2002 00:57:34, Лето Вечное 
Хорошо если так. У нас в стране никогда ничего просто так не делается. И подбный инцидент тоже не случайность.
11.06.2002 01:04:48, Юля Андреева 

А мне всегда казалось, и как мы только не развалились в стране, где все на авось, случайно и беспорядочно. :)
А оказывается у нас целенаправленная политика!
Я с тобой не согласна. Мне кажется, что у нас все проблемы от вселенского пофигизма и исторического воровства (никогда зазорно не считалось :().11.06.2002 01:16:01, Физтешка 
Бардак - в жизни в целом, согласна.  Но что касается политики - то ве очень целенаправленно. 
11.06.2002 01:31:27, Юля Андреева 

Мне казалось, что в политике тоже все дело случая. Только сложно сформированного из желаний алчных до власти людишек.11.06.2002 01:56:16, Физтешка 
Девчонки, ухожу! До завтра!
У меня после этих событий в Москве такой осадок остался. Да еще знакомые телевизионщики пострадали, с РТР. Я здесь не могу быть объективна. Надеюсь никого не обидела. Еще раз пока!
11.06.2002 02:06:24, Юля Андреева 

Нет, не обидела. Свежий взгляд.
Счастливо! И нам бы пора :))).11.06.2002 02:12:15, Физтешка 

Многое ис того, что происxодит в России меня шокирует (конкретно то о чём ты написала- тоже). Живушиx там - нет.
Менталитет-с;)10.06.2002 23:46:42, Abilene 
Не, не менталитет.  У нас вот было.  10 лет назад сильные бунты (довольно известные).  А от болельщиков - ну пожгли машины в позапрошлом году, на следующий год полиция вроде получше всё организовала, кто-то по шапке получил за первый год.10.06.2002 23:49:53, Лето Вечное 
С той разницей, что здесь расовую проблeму признают, а в России  -net.
Здесь полиция наказывает за варварство, а там - глаза закрывают (сами москвичи мне говорили). 
10.06.2002 23:55:57, Abilene 

Адвокатов больше станет, тоже начнут.

Во времена бунтов болельщиков на расовую принадлежность не смотрят особо.

У нас были конкретные черные бунты, не связанные со спортом никак.11.06.2002 00:02:08, Лето Вечное 
Думаю коичеством адвокатов они не спасут положение.
Ессно, что бунты болельшиков могут быть в любой стране (вспомним Англию!). Разница - в реакции правооxранительныx органов.

Я, кстати, анти-семитские лозунги имела ввиду, когда о расовой проблеме писала.
11.06.2002 00:06:33, Abilene 

Ну так лозунги и здесь появляются при случае.  Когда толпа идёт, то всё, что угодно может быть.  Я про изначальную направленность бунта.11.06.2002 00:09:17, Лето Вечное 
Я вообше считаю, что всё ето "подогревается" сверxу, чтоб заглушить настояшие проблемы (благо иx там -немало!). Яростные толпы болельшиков выполняют ето,как нельзя лучше.
11.06.2002 00:13:11, Abilene 

У меня противоположное мнение в этом случае.  С чего бы это английский болельщикам везде устраивать бардак.  А они этим знамениты.  Их команды даже играть не пускали на разные кубки из-за их агрессивности.11.06.2002 00:28:25, Лето Вечное 
Никак не могу равнят Россию с Англией. Ооочень большая разница. И как умеют расправится с толпой в России (при желании!) я тоже xорошо знаю. В данном и конкретном случае - не xотели.
11.06.2002 00:33:11, Abilene 

Ну и у нас могли, но не расправились.  Вот и провожу параллели.  Не вижу заговора.  
И почему не сравнить болельщиков разных стран (причем английские агрессивнее исторически были:)11.06.2002 00:36:03, Лето Вечное 
Еx, ты меня не поняла;)
Я не про человеческие емоции, а про реакцию на ниx властей.  Именно потому что такая ситуация смогла возникнуть в центре столицы, я считаю что eto было нужно "наверxу".
Заговор- ето слишком громко сказано (не думаю), а так, просто - пустить ето дело на самотёк.
11.06.2002 00:42:02, Abilene 

Так я именно о том, что у нас было пущено на самотёк.  И никому это не нужно было, но никто не хотел отдавать приказ о вмешательстве.  Потом было много возмущений.11.06.2002 00:58:46, Лето Вечное 
Так в том то всё и дело, что то что возможно ТУТ, невозможно ТАМ. Ето-то и поражает!
11.06.2002 01:01:52, Abilene 

Ничего не поняла?  Почему болельщики могут буйствовать в ЛА и не могут в Москве?  Почему полиция может стоять в стороне в ЛА и не может в Москве?  Почему полиция когда хочет, тогда и вступает в дело в любой стране мира?11.06.2002 01:08:44, Лето Вечное 
[пусто]
11.06.2002 01:19:33

Да нет, у нас не применяли силу, как точно известно, вовсе не из-за прав человека.  Просто ждали приказа, а никто не хотел его отдавать из очень странных соображений и неорганизованности.  У нас по этому поводу СМИ долго разорялись.  11.06.2002 01:23:06, Лето Вечное 
Восможно, в конкретном данном случае у вас, в ЛА, да. (у вас вообше полиция была развалена либералами) . Но в принципе, всегда сушествует  "Но" и правозашитников найдется миллион.
В Америке своя специфика, а В России  - своя. Именно "росийская специфика" мне и даёт повод для подобныx выводов.

Сейчас все потру, а то патриоты России приебегут и забьют как мамонта;)
11.06.2002 01:34:27, Abilene 

А я вот несогласная, с обоими. :))

Мне кажется наиболее вероятная версия - обычные пьяные болельщики набузили, а обычное безалаберные российские власти не предусмотрели ничего. :))
11.06.2002 01:32:20, Анка aka  Провокатор 

Нет. В Америке они скорее всего ответсвенность на себя брать боялись - стрелять или не стрелять, засудят-нет. А в РОссии просто не думали ни о чем. :))
11.06.2002 01:46:24, Анка aka  Провокатор 

Не, как выяснилось, всё было гораздо прозаичнее.  Именно халатность.  Я про конкретный случай говорю же.11.06.2002 01:58:41, Лето Вечное 
Бывает. Но хотя бы то, что объявили про халатность - уже большая разница. В России фиг такое дадут объявить.
11.06.2002 02:02:45, Анка aka  Провокатор 

Выборы близились - вот и занимались промыванием косточек опонентам :)11.06.2002 02:05:35, Лето Вечное 
Сдается мне, ты просто так споришь. А я тебе такого удовольствия не дам - пошла я делом займусь. :)
11.06.2002 02:16:04, Анка aka  Провокатор 

Ну и иди :)11.06.2002 02:23:34, Лето Вечное 
Тогда ты со мной соглашаешься :)11.06.2002 01:39:44, Лето Вечное 
Понимаешь, если б ето случилос на периферии, то я б тоже так думала.
Но в центре Москвы.....Не такие уж они там все безалаберные:)
11.06.2002 01:37:28, Abilene 

Аа, не знаю. Но русская безолаберность на многе способна. :))
11.06.2002 01:39:05, Анка aka  Провокатор 

Тебе виднее:) Ты там дольше меня жила:)
11.06.2002 01:43:08, Abilene 

Абсолютно несогласна с тобой и согласна с Летом.

Печально, но к событиям в России у нас предвзятое мнение всегда есть и будет, что делать, мы - оттуда.11.06.2002 00:47:26, Физтешка 
Да, мне вообшем-tо, безразлично. Правды не узнать все равно:)
11.06.2002 00:52:34, Abilene 

Не безразлично нам с тобой, иначе бы и не заводились на эту тему.
Даже Крыске небезразлично :).11.06.2002 00:55:55, Физтешка 
Не, у меня работы не было на ето время:) 
Я и не заводилась, так мнениями обменялись:)
Мне действительно беразлично. Я там давно не живу и никогда жить не буду.
11.06.2002 00:58:44, Abilene 

А мне небезразлично. Мне грустно. Очень.
11.06.2002 01:02:56, Юля Андреева 

Ну, конечно, грустно. Но, меня ситуация здесь гораздо больше заботит.
11.06.2002 01:05:40, Abilene 

ну, и вот ты знаешь, что на соседней улице был бунт или как там это происходило - и тебя это не озаботит ни на секунду ?Типа: везде было и у нас будет- мы ж не хуже ?
10.06.2002 23:54:00, Ингеборга 

Плюс, что ты подразумеваешь под соседней улицей, не действует ли принцип приближения отдаленного? Для меня улицы Москвы понятие абстактное, а родители моих знакомых волновались за своих детей живущих на другом конце США, когда был уроган в Вирджинии.
11.06.2002 00:42:28, Daniella 

я подразумеваю, именно соседнюю улицу- пару кварталов от твоего дома, например.
11.06.2002 00:43:34, Ингеборга 

Если бунт болельщиков, то не озаботит более чем на его продолжительность (чтобы самим не пострадать).  Если бунт национально-расиский (как у нас был - черных), то озаботит - каких районов лучше избегать.

Волнует только своя безопасность.  Толпы болельщиков - они везде есть.  Даже в тихой Праге были.  10.06.2002 23:59:59, Лето Вечное 
Mne v etom dele neponjatno tolko povedenie militzii. A tak problema mezhdunarodnaja i staraja. :)
10.06.2002 23:51:00, Анка aka  Провокатор 

Так все же говорят, что это была колоссальная провокация. Потому милиция  и вела себя соответсвующе.
11.06.2002 00:01:45, Юля Андреева 

А что у нас было (ЛА)?  Тоже провокация?
Полиция тоже дооолго молчала.11.06.2002 00:10:00, Лето Вечное 
Извини, а что у вас было?
11.06.2002 00:16:22, Юля Андреева 

Выиграла любимая команда - пошли крушить машины и магазины (это два года назад).  Вообщем-то полиция не верно действовала.  На след. год уже такого не было.

А 10 лет назад были довольно длительные погромы после того, как присяжные оправдали белых полицейских избивших черного.  Много погибло и многих ранили во время того, что происходило.11.06.2002 00:23:17, Лето Вечное 
Если бы я до сих пор жила там, это было бы для меня сигналом того что уезжать надо немедленно, хоть тушкой, хоть чучелом.

11.06.2002 00:00:26, Леандра 

Ты знаешь, милиция поступает как скажет начальство.  В первый год у нас (повод - выигрыш баскетбольной команды) не давали команды соваться ей очень долго.  Поругали.  На след. год гораздо организованнее подошли к этому вопросу.  С толпой сложно дело иметь.10.06.2002 23:54:09, Лето Вечное 
Eto ja ponimaju. Prosto eto ne v pervuj raz proishodit-to. Vremja matcha zaranee izvestno. Vozmozhnye posledstvija tozhe. Kucha vremeni byla podgotovitsja. 
11.06.2002 00:04:17, Анка aka  Провокатор 

Всё это у нас говорилось и обсуждалось.  И именно поэтому очень-очень-очень ругали действия полиции у нас два года назад.  В итоге помню, что одну из сгоревших машин оплатил город, другую один из игроков.  В верхах полиции города ничего не изменилось.11.06.2002 00:06:29, Лето Вечное 
Nu esli by oni v Capitol stekla bit nachali, dumaju malo by ne pokazalos. :))) Ja ne ponimaju, tam u Gosdumy kucha militzii-FSB vsjakogo. 
11.06.2002 00:08:32, Анка aka  Провокатор 

Вернуться в конференцию

по поводу событий последних дней

Загруженные изображения