Не про меня. Пример просто.
Муж не хочет, чтобы я ходила в мини-юбке/красила ногти/брила ноги.
(Я такое сообщение понимаю как, мне важно это все делать, а муж не хочет/не дает/критикует/делает замечания).
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Как быть?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Наташ, тема так запуталась. Что разбираем: 1) так принято в обществе, жена хочет этому следовать, муж не разрешает. 2) так принято в обществе, жена хочет жить по-своему, муж не позволяет, ему стыдно перед окружающими, например. Может еще 3) общество хочет одного, а каждый из них хочет каждый своего. У каждого конфликт с каждым, или у кого-то из них конфликт с обществом. Эти проблемы разного порядка, воздействие общественного мнения, мнения посторонних людей, рекламы в т.ч.,на семью,мужа-жену, отрегулировать значительно сложнее, а семейные отношения "нравится мужу-нравится жене" вполне регулируемы, всегда можно найти разумный компромисс.
11.06.2002 03:56:40, Blossom
Разбираем в обществе можно и так, и сяк. Муж диктует жене что ей делать. Все равно что.
11.06.2002 05:43:13, Наташа В.
Краситься регулярно не привыкла ещё до встречи с мужем, а когда появился он, то обрадовал меня, что как раз гораздо больше любит естественный, ненакрашенный вид, вот я и отвыкла окончательно :-)
Вообще-то ленивая я, так что хорошо, что повезло мне с этим.
А про это "Муж не хочет, чтобы я ходила в мини-юбке/красила ногти/брила ноги" - может, сильно ревнивый? 10.06.2002 23:52:04, Svetlana K.
не обязательно. у мужа могут быть представления о том, как должна выглядеть замужняя женщина или мать ребенка. До собственно говоря замужества и рождения ребенка об этом можно вообще никогда не знать.
11.06.2002 00:16:25, Наташа В.
Что-то не поняла вопроса. Но все равно отвечу. :о)
Мне трудно представить, чтобы муж настаивал на чем-либо, что мне не нравится. В этом, как мне кажется, то самое уважение к личности партнера.
Другое дело - мне, например, не нравится, что муж иногда с друзьями слишком поздно задерживается. Или ему не нравится... надо же, не могу ничего придумать. Ему, кажись, все нравится. :о) Но это уже вопрос не про коммерческую женщину, а про решение конфликтов внутри семьи. 10.06.2002 23:16:22, Крыска
Мне трудно представить, чтобы муж настаивал на чем-либо, что мне не нравится. В этом, как мне кажется, то самое уважение к личности партнера.
Другое дело - мне, например, не нравится, что муж иногда с друзьями слишком поздно задерживается. Или ему не нравится... надо же, не могу ничего придумать. Ему, кажись, все нравится. :о) Но это уже вопрос не про коммерческую женщину, а про решение конфликтов внутри семьи. 10.06.2002 23:16:22, Крыска
Voobshe, strannye voprosy vy s Pelageei zadaete. A esli u myzha s godami volosy iz nosa i ushei torchat nachali, emy bolno ih rvat i sovershenno vse ravno kak on vygljadit vy emy navstrechu poidete ili budete prosit vyshipat dlja vas? Mne kazhetsja prosit mozhno u supruga vse chto ugodno. Vopros v tom, prosba eto ili prikaz. Nu i detali vsjakie semeinoi zhisni i harakterov tozhe vazhny. :))
10.06.2002 22:36:35, Анка aka Провокатор
Такого мужа у меня бы быть не могло. Значит этот вопрос не стоит. Там где стоит, видимо это нормально и предпосылки были и для жены это вполне нормально и естественно.
10.06.2002 23:12:26, Лето Вечное
Так многие и ответили, что не нравится дома быть и нравится на работу ходить. Всё просто :)
11.06.2002 00:30:29, Лето Вечное
Представила. Плюс, что хоть какие-то деньги платят.
Я дома не сижу. Потому что не видела плюсов для себя (а ещё и деньги не платят :). Поэтому мне ответ "не люблю сидеть дома" - очень понятен :) 11.06.2002 01:04:13, Лето Вечное
Что происходит в других культурах и других семьях - я не беру. Предполагаю только. Если насильно и с угрозой для здоровья и жизни окажусь в культуре, где потребуется сидеть дома, то буду сидеть дома. Тоже вполне естественно.
Я не вижу просто в этом ничего такого особенного. 10.06.2002 23:20:34, Лето Вечное
Если бы ты выросла в обществе, где женщины не работают и это очень не принятно и ты бы этим тяготилась, то это было сродни революционеру. У меня этого нет.
Если же ты про нашу западную культуру, то я слабо понимаю слово "запрещать" в этом конкексте. Значит выбор мужа такой был. 10.06.2002 23:44:31, Лето Вечное
Для меня это не вопрос "краситься-не краситься" - это вопрос отношений в семье. Какие они - это только от тебя самой зависит (куда включается твой выбор "жить или не жить с этим человеком")
11.06.2002 00:33:45, Лето Вечное
Западная применима к России. И к русским за границей.
И не думаю, что ты бы пошла против общества, если бы это грозило тебе физической расправой. 11.06.2002 00:26:35, Лето Вечное
Я как-то писала, что заниженная самооценка, высокая самооценка, лень, трудоспособность, ум - я всё это отношу к одной категории качеств, вроде как: что дано - то дано (ну или воспитано).
Поэтому алмаз с заниженной - это то, что есть и так к нему и относятся. Спасать у меня желания не возникает.
11.06.2002 01:00:14, Лето Вечное
Хорошо. Муж не разрешает/просит тебя не работать. Он хочет, чтобы ты сидела дома.
10.06.2002 23:08:17, Наташа В.
10.06.2002 23:08:17, Наташа В.
Soglasna. Nu i voobshe kak mozno sravnivat 5-minutnyj vopros volos s glovbalnym vorposom rabotat-ne rabotat.
10.06.2002 23:18:00, Анка aka Провокатор
для мамы маленького ребенка пять минут может быть проблемой глобального масштаба.
10.06.2002 23:19:42, Наташа В.
Natash, mne kazhetsja vy uslozhnjaete prostye veshi. Ili net - uproshaete slozhnye. Skazhem tak - esli myzh s zhenoi ne mogut tzivilizovanno reshit mezhdy soboi vopros 5 minut, to eto ne vopros 5 minut, a chego-to namnogo bolee glubokogo. I reklama, kommertzizatzia zhenshiny i Pelageiny topiki tut neprichem. :))
10.06.2002 23:23:06, Анка aka Провокатор
ну конечно же, мы все плоды воспитания своих родителей и влияния множества других факторов. я знаю как определить что мне важно, что нет, из-за чего стоит бодаться, а из-за чего нет. если вопрос пяти минут на поверку оказывается чем-то очень серьезным, я или буду это решать или мы расстанемся. я не буду себя считать жертвой мужа, обстоятельств и прочего.
посмотри на ответы на вопрос о домохозяйках. никто толком и не ответил ЧТО им нравится. не нравится. но продолжаю страдать дома. может ли ВСЕ не нравится? мне тоже что-то не нравится в сидении дома. но не настолько, чтобы не решить эти мелочи. я знаю что мне нравится. что мне не нравится. и иногда это трудно вычоенить из давления воспитания, окружения, рекламы и того, что принято до тех пор, пока я для себя не разбираюсь что, откуда и почему. 10.06.2002 23:30:22, Наташа В.
посмотри на ответы на вопрос о домохозяйках. никто толком и не ответил ЧТО им нравится. не нравится. но продолжаю страдать дома. может ли ВСЕ не нравится? мне тоже что-то не нравится в сидении дома. но не настолько, чтобы не решить эти мелочи. я знаю что мне нравится. что мне не нравится. и иногда это трудно вычоенить из давления воспитания, окружения, рекламы и того, что принято до тех пор, пока я для себя не разбираюсь что, откуда и почему. 10.06.2002 23:30:22, Наташа В.
Я ответила- нравится за ребенком смотреть, но пока он сильно зависит от меня и ему это нужно ( к тому же вотрого жду), а не нравится самой материально зависеть от мужа. Все просто.
11.06.2002 00:28:37, Надютка
Вопрос был ДОМОХОЗЯЙКАМ - то есть тем, кто СИДИТ дома - есть ли что-нибудь в этом занятии, что нравится и что именно. Ответ - ничего??? мне тоже кажется очень странным. Представь, что ты работаешь на не очень любимой работе - ну ХОТЬ ЧТО_ТО же нравится как правило?
11.06.2002 00:48:06, Пелагея
Я дома не сижу. Потому что не видела плюсов для себя (а ещё и деньги не платят :). Поэтому мне ответ "не люблю сидеть дома" - очень понятен :) 11.06.2002 01:04:13, Лето Вечное
ecli be y mene bilo deneg dostatocho to i be ne rabotala 100%, no pri etom ne bilo be domohozaykou.
11.06.2002 01:09:22, koley
11.06.2002 01:09:22, koley
Это очень непонятный ответ. Вот мне не нравится сидеть дома, потому что я довольна скована в свободном времени для собственных занятий в одиночку. Нравится потому что ...(ответ внизу). Не нравится сидеть дома - ноль информации.
11.06.2002 00:40:05, Наташа В.
A nikakoi normalny chelovek i ne otvetit tebe na etot vorpos. Est takie veshi - nravitsja i vse. MOe eto. Ja tak hochy. :))
10.06.2002 23:40:27, Анка aka Провокатор
не поняла ответа вообще. аргумент ни один нормальный человек не ответит на что?
и все же ты признаешь за собой право иметь это просто хочется и все. 11.06.2002 00:19:33, Наташа В.
и все же ты признаешь за собой право иметь это просто хочется и все. 11.06.2002 00:19:33, Наташа В.
они и учаться одновременно совмещать несколько обязанностей сразу. вопрос не об этом. вопрос в том, что у женщины могут быть свои потребности и желания, котрые могут в какой-то момент не соспасть с мужем.
10.06.2002 23:23:26, Наташа В.
Togda nado podnimat topiki o tom kak uchitsja dialogy s muzhem, i ne o vlijanii reklamy i obshestva na zhenshinu. :))
10.06.2002 23:26:14, Анка aka Провокатор
да, прежде чем вести диалог, сначала надо понято кто ты, что ты, что тебе надо, что нет, что важно, что не очень. до этого вести диалог непродуктивно.
10.06.2002 23:35:51, Наташа В.
это тоже отдельная тема. но тема пелагеи была именно о том, что женщина может ощущать себя не так "как принято" или "кому-то нужно".
10.06.2002 23:32:07, Наташа В.
люди меняются. меняются обстоятельства. обстоятельства меняют людей. в некоторых культурах женщинам неведомо, что они могут изменить ситуацию, которая была приемлима вчера и совершенно неприемлима сегодня. это не часть культуры этих стран.
10.06.2002 23:15:30, Наташа В.
Я не вижу просто в этом ничего такого особенного. 10.06.2002 23:20:34, Лето Вечное
а я вижу. если мне надо работать, а мне кто-то не разрешает, меня бы это очень тяготило.
10.06.2002 23:34:22, Наташа В.
Если же ты про нашу западную культуру, то я слабо понимаю слово "запрещать" в этом конкексте. Значит выбор мужа такой был. 10.06.2002 23:44:31, Лето Вечное
Да, "значит выбор такой" - неконструктивно. Уже есть вот такая ситуация. Ее рассматривают от данного момента и вперед. Назад можно смотреть для общей картины, но вопрос остается все же. Я хочу краситься. Муж не хочет. Можно развестись. Можно искать выход из сложившейся ситуации. Интересно, что значит такого выбрала мужа не фигурирует в обсуждениях "муж хочет, чтобы я красилась" (это воспринимается как оскорбление).
11.06.2002 00:26:21, Наташа В.
об этом и речь:-) мы говорим об одном и том же разными словами. примеры просто для наглядности. упрощенные.
11.06.2002 00:41:40, Наташа В.
А у меня есть.:-) Я люблю и всегда любила делать так как мне нужно, не оглядываясь на то, как это принято. Мне интересно знать как принято, к сведению, но это не решающий фактор.
Запрещать можно и не приказом, а манипуляцией. Наша "западная" применима к России или нет? А к русским женщинам за границей? 11.06.2002 00:22:05, Наташа В.
Запрещать можно и не приказом, а манипуляцией. Наша "западная" применима к России или нет? А к русским женщинам за границей? 11.06.2002 00:22:05, Наташа В.
И не думаю, что ты бы пошла против общества, если бы это грозило тебе физической расправой. 11.06.2002 00:26:35, Лето Вечное
Физической расправой - нет. Это чувство самосохранения.
Опять же, на сегодняшний момент, если бы я оказалась в такой ситуации, я бы пробовала "сбежать" от такой ситуации.
Я замечаю, что русские женщины - это как раз жертвы западной и восточной культур. С одной стороны доступ к образованию, довольно много возможностей, с другой стороны отсутствие самоуважения к своим интересам и потребностям. Имею ввиду, что женщина может быть просто алмазом, но этого не знать и не ценить это в себе, а те, кто рядом, тщательно это скрывают и пользуются этим. Заниженная самооценка, что ли. Не претендую на истину. 11.06.2002 00:36:44, Наташа В.
Опять же, на сегодняшний момент, если бы я оказалась в такой ситуации, я бы пробовала "сбежать" от такой ситуации.
Я замечаю, что русские женщины - это как раз жертвы западной и восточной культур. С одной стороны доступ к образованию, довольно много возможностей, с другой стороны отсутствие самоуважения к своим интересам и потребностям. Имею ввиду, что женщина может быть просто алмазом, но этого не знать и не ценить это в себе, а те, кто рядом, тщательно это скрывают и пользуются этим. Заниженная самооценка, что ли. Не претендую на истину. 11.06.2002 00:36:44, Наташа В.
Поэтому алмаз с заниженной - это то, что есть и так к нему и относятся. Спасать у меня желания не возникает.
11.06.2002 01:00:14, Лето Вечное
Даже если от этого и спасет кто-то, то уж никак не конфа. :)
11.06.2002 01:41:38, Анка aka Провокатор
dle mene volocatae, ycatae zhenshina ctoit c obez'enou na odnom yrovne.
tak ecli muzh hochet ctobe zhena bilo volocata i ysata iz etogo cleduet cto on hochet zhit' v pervobetno-obshinnom obshestve. 10.06.2002 22:27:25, koley
А вот моему мужу по моему всё равно:-)
Но ему нравится,когда я нормально выгляжу.:-)
А было время,просто ужас какая была.Сейчас удивляюсь,как он со мной жил то!:-)Так что хорошо,что он меня не заставляет за собой следить.У меня всё под настроение:-) 10.06.2002 22:38:04, Нина
ИМХО. Без волос - это такой же фетиш, как и с волосами. Кто знает, может через 50 лет и на голове волосы иметь не принято будет.
10.06.2002 22:35:23, Лето Вечное
tak ecli muzh hochet ctobe zhena bilo volocata i ysata iz etogo cleduet cto on hochet zhit' v pervobetno-obshinnom obshestve. 10.06.2002 22:27:25, koley
приехали! я знаю пару, где они оба считают, что не стоит брить ноги и подмышки, что это естественно. для меня это неприемлемо, но это мой взгляд, а вот так категорично я бы не стала выражаться. впрочем, вам , анонимам, все можно!(((
10.06.2002 22:51:09, Илана
a i vcegda veckazevau cvoe mnenie kategorichno.
na to ono est' moe i tol'ko moe mnenie.
10.06.2002 23:12:34, koley
na to ono est' moe i tol'ko moe mnenie.
10.06.2002 23:12:34, koley
da. mozhet bit'.
10.06.2002 22:44:31, koley
Но ему нравится,когда я нормально выгляжу.:-)
А было время,просто ужас какая была.Сейчас удивляюсь,как он со мной жил то!:-)Так что хорошо,что он меня не заставляет за собой следить.У меня всё под настроение:-) 10.06.2002 22:38:04, Нина
чего то не поняла? муж хочет жену с волосами на ногах? такое разве бывает?
10.06.2002 22:06:44, Лара Помидорова
Я к слово "мода" употребила в более глобальном масштабе. Ну как мода на спущенные штаны у молодёжи. Как течение среди людей. Ноги без волос - это именно течение, дань традициям, моде, фетишу, личным предпочтениям. Ноги с волосами - это нечто, что дала природа очень многим. На это и мода не нужна. Впрочем, что есть в других местах - я не знаю, ведь одевали кольца на шею племя падаунгов - шеи длинными делали, чем длиннее, тем красивее. Всё это очень субъективно.
Поэтому и удивилась - причём здесь невежество. 10.06.2002 23:08:29, Лето Вечное
Ну, мой тоже не хочет. Но они у меня светлые и не сильно бросаются в глаза. А вообще я хочу нравится в первую очередь себе , а потом мужу. Если бывают не совпадения, то один уступает
10.06.2002 22:53:15, Надютка
Бывает. Я одну пару знала, он был против того, чтобы она красилась )тольуо губы вечером), брила волосы на ногах и подмышками (но она такая изящная девочка-блондинка, это выглядело не страшно).
Причем мужик этот миллионер, да еще и с творческой профессией. 10.06.2002 22:32:17, Лангуста
Причем мужик этот миллионер, да еще и с творческой профессией. 10.06.2002 22:32:17, Лангуста
я знаю именно примеры американцев. хотя и пару европейских тоже знаю. это наверное, общечеловеческое.
10.06.2002 23:16:22, Наташа В.
ок, значит я просто не знаю другого. Да собственно бог с ними, пусть все ходят как хотят, главное чтобы мне это не мешало.
10.06.2002 23:13:54, Лара Помидорова
Мне лично тоже неуxоженные женшины (а ето включает волосы на ногаx ио пр. )не импонируют.
10.06.2002 23:17:19, Abilene
я таких не знаю! У меня вообще комплекс наверное насчет волос и прыщей. Помню как-то и обниматься резко прекратила, вспомнив про -извиняюсь- прыщик на спине:)
10.06.2002 22:57:47, Лара Помидорова
конечно. бывают мужчины, которые не любят накрашенных женщин. и вообще они бывают всякие:-)
10.06.2002 22:14:37, Наташа В.
:))))не брили - от невежества, и еще от того что "у нас секса нет"))))
10.06.2002 22:37:08, Лара Помидорова
Поэтому и удивилась - причём здесь невежество. 10.06.2002 23:08:29, Лето Вечное
:))))ну не скажи, молодые бреют. Вообще какие то темы странные все пошли...
10.06.2002 22:40:26, Лара Помидорова
Ja pomny muzh muchalsja kak sekretarshe nameknyt, chto ee volosatye nogi torchashie iz pod stola posetitelei pugajut. No tak i ne reshilsja nichego predprinjat. :))
10.06.2002 22:42:25, Анка aka Провокатор
тяжелый случай. А я что то вспомнила, как пару лет назад делала вечеринку в бассейне (в Аризоне еще было). Пригласила несколько девочек с мужьями, все в купальниках - как полагается. А одна оказалась - с зарослями подмышками. Все остальные (включая меня) были в шоке, но естестно промолчали. Потом правда упоминали в разговоре. Но вообще было странно, 2002 год, США - вроде бы цивилизация...
10.06.2002 22:55:32, Лара Помидорова
Далеко не во всех странах бреют подмышки. Даже точнее так - далеко не во всех РАЗВИТЫХ странах... далее по тексту.
11.06.2002 00:28:51, Пелагея
Ты всех загрузила. Пошли из интернета теперь по телефону общаться - обед готовить:)
10.06.2002 22:15:53, Пелагея
А почему нет? Бывает, бывает. Вот некоторым мужчинам женщины с усами нравятся... ;о)))
10.06.2002 22:10:29, Вербочка
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
