Слушайте - кто про что, а я все про рекламу:). Вы читали http://www.7ya.ru/conf/mes-Care.asp?l=1&cid=Care&mid=268042 - похоже автор считает, что Я ЕЕ ОБОЗВАЛА проституткой. Я пять раз пыталась объяснить, что я говорила о другом. И что теперь делать? Как в анекдоте - Дураков у нас много. Прошу не вставать, пока вас не назвали.
Короче - сотру все через 5 минут.
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Как быть?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Видимо у нас с тобой сложилась странная ситуация- вся конфа шагает не в ногу, один господин порутчик изволят идти в ногу....Может всетаки чтото и ты не того а?? Тебе это никогда в голову не приходило?
А вот эти посылы это некрасиво.
Мне почему то расхотелось тебе писать. Уверена что для тебя это не очень большая потеря. 10.06.2002 19:45:08, Шамаханская
Я не хочу дальше ругаться в До года. Мне надоело. Имею право. А понять, почему девушка считает, что Я ЕЕ ЛИЧНО назвала так, как она думает - тоже мое право. Я ее спрашивала - она не ответила.
Мне будет очень жаль, если ты мне не напишешь. 10.06.2002 19:53:25, Пелагея
Мне будет очень жаль, если ты мне не напишешь. 10.06.2002 19:53:25, Пелагея
Если даже человек сказал чегото по твоему мнению не то это не повод (и уже в который раз) с усмешкой звать над ним (ними) глумится- оо глядите мамки гормональные преполошились то как!!! Или вот девушка чушь то какую несет!
Впрочем ты и на то и на это имеешь право. Просто я бы так не поступила. Но это эмоции.
Прошу прощения у участников конференции что влезла со своими тараканами))) 10.06.2002 20:02:28, Шамаханская
В конференциях считается неэтичным вывешивать куда бы то ни было ЛИЧНУЮ переписку. То, что я не цитирую - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ личной перепиской, а является ОБСУЖДЕНИЕМ МЕНЯ. Имею право.
Никого я не звала над ней глумиться. Мне очень жаль, что ты так это воспринимаешь. Я просто не знаю, как я могу ей что-то еще сказать и надо ли. Думаю я тут. 10.06.2002 20:06:06, Пелагея
Никого я не звала над ней глумиться. Мне очень жаль, что ты так это воспринимаешь. Я просто не знаю, как я могу ей что-то еще сказать и надо ли. Думаю я тут. 10.06.2002 20:06:06, Пелагея
Когда спрашиваешь "что я не так сказала" - разговор переходит на личности...
10.06.2002 19:42:04, Neo
Мне кажется, после интерпретации Наташи Б. изначального послания и дискуссий, все, кому интересна была тема, и кто был в состоянии понять о чем речь - все понял и высказался. Что делать - или продолжать разжевывать непонявшим (неблагодарное занятие), или продолжать ее развивать (говоря что нибудь новое) с теми, кто понимает и задает вопросы, или переключиться на что нибудь новое.
10.06.2002 19:15:02, KUKA
Пелагея,у меня сложилось впечатление,что люди ПРОСТО не понимают.что Вы говорите.Очень грустно,но мне показалось,что к Вам просто у многих предвзятое отношение настолько,что любое,сказанное Вами слово сразу воспринимается в штыки.Ну любят люди только о милых пустяках щебетать, а о серьезных проблемах не хотят задумыватся...или не умеют.:(
10.06.2002 19:06:44, Dianechka
а где там про проститутку???
10.06.2002 18:55:48, Леандра
Объясняю непонятливым. "Коммерческая женшина" часто трактуется как эфимизм для "проститутка". Примерно такая цепочка - коммерция-купля-продажа-коммерческая-продажная. :)))
10.06.2002 18:59:10, Анка aka Провокатор
Aaa.... %))
Ну тогда понятно. :) Пелагея, тебе до сих пор не стыдно??? %)))) 10.06.2002 19:13:39, Леандра
Ну тогда понятно. :) Пелагея, тебе до сих пор не стыдно??? %)))) 10.06.2002 19:13:39, Леандра
Да нет, я буквально сказала, что только один вид женщин ОБЯЗАН выглядеть по максиуму, не имеет право на собственный запах и собственное лицо, обязан носить возбуждающее белье и прочее - это проститутки. Их задача - понравиться как можно большему количеству мужчин.
10.06.2002 19:06:22, Пелагея
Мы можем обсудить эту ИДЕЮ - до тех пор, пока это не переходит на личности:).
10.06.2002 19:19:50, Пелагея
10.06.2002 19:19:50, Пелагея
Да я на личности никогда не перехожу))). Итак отрицательных эмоций бывает много))) Да и смысла обсуждать долго особо- как правило у каждого свое мнение и оно может менятся только если доводы уж очень сильны. Вряд ли бы я думала о красоте во время родов, но я могу позавидовать(по белому) некоторым дамам способным во всех случаях жизни выглядеть великолепно (если это не причиняет ущерба другим). Это просто их выбор
10.06.2002 19:26:59, Надютка
:). Если ты не начнешь обсуждать мой внешний вид, говорить, что я назвала ТЕБЯ проституткой и прочее:), то я с удовольствием об этом с тобой побеседую:)
10.06.2002 19:14:36, Пелагея
Там было много и до и после. Так что - форма-формой, но еще и контекст был.
10.06.2002 19:22:07, Пелагея
Ja pro ishodnoe soobshenie. Vse chto bylo dalshe - resultat etogo pervogo soobshenia. Nu i, kak ja ponjala, nekotorogo proshlogo obshenia s toboi. :)
10.06.2002 19:25:43, Анка aka Провокатор
Это было ДАААААААААААААААААЛЕКО не в исходном сообщении:). Это было сииииииильно после.
10.06.2002 19:27:09, Пелагея
Pelageja, davai tak, poslednij raz.:)) Elsi ty hochesh kakuju-to ideju "prodat", to dlja togo chtoby ty ee uspeshno prodala nado chetko znat svoju target audience. A imenno - ee vkusy, obraz myslei, predpochtitelnuju formu, mestonahozhdenie i proch. Bez etogo ty budesh poluchat pointless drivel, mnogie chasy bessmyslennyh discussij. Esli u tebja kakaja-to inaja tzel, nezheli "prodat ideju" - epatazh naprimer, to eto uzhe drugaja istorija. :))
10.06.2002 19:34:22, Анка aka Провокатор
Ты же понимаешь - в конференции сидит 500 человек. Из них - именно моя аудитория - 10. Они услышали. Но цели обидеть девушку, ТЕМ БОЛЕЕ называть ее проституткой - у меня не было.
10.06.2002 19:40:40, Пелагея
Mne kazhetsja tebja by uslyshali namnogo bolshe ludei, esli by tu udeljala nemnogo bolshe vnimanija individualnym osobennostjam auditorii. NU hotia by eta konfa i "Do goda" - ochen raznye ludi. Ja ne zametila bolshoi raznitzy v manere tvoego izlozhenia tam i tut. :))
10.06.2002 19:45:43, Анка aka Провокатор
Кстати, Пелагея, ты упустила очень интересный пост Aprelika в до года, скопирую его сюда, прокомментируй, плиз!
"Согласна в целом. Еще. Никто не затрагивает тему просто ВЗАИМООТНОШЕНИЙ. То есть можно, конечно, не спать с мужем полгода-год, но КАК это отразится на взаимоотношениях? Можно не бриться, если Ваш муж это приемлет. Мы же не только для себя или общества живем, мы делаем те или иные вещи ради любимых. Мой муж, например, сбрил усы ради меня, а я отращиваю волосы, потому что мне ему так нравится и это не вызывает у меня бурного протеста. И например, в вопросе душиться-не душиться-бриться-не бриться я (думаю как и многие) исхожу из своего мировосприятия и наших с мужем взаимоотношений прежде всего, а уж навязываемый образ - дело даже не третьего места в моем списке приоритетов. Тоже самое касается полноты. Да, женщина будет чувствовать себя гармонично с лишним весом, если любимому будет это нравится, и секс будет с ним гармоничен. В противном случае - дискомфорт и я думаю, с навязываемым обществом образом это никак не связано." 10.06.2002 19:23:10, Арина
"Согласна в целом. Еще. Никто не затрагивает тему просто ВЗАИМООТНОШЕНИЙ. То есть можно, конечно, не спать с мужем полгода-год, но КАК это отразится на взаимоотношениях? Можно не бриться, если Ваш муж это приемлет. Мы же не только для себя или общества живем, мы делаем те или иные вещи ради любимых. Мой муж, например, сбрил усы ради меня, а я отращиваю волосы, потому что мне ему так нравится и это не вызывает у меня бурного протеста. И например, в вопросе душиться-не душиться-бриться-не бриться я (думаю как и многие) исхожу из своего мировосприятия и наших с мужем взаимоотношений прежде всего, а уж навязываемый образ - дело даже не третьего места в моем списке приоритетов. Тоже самое касается полноты. Да, женщина будет чувствовать себя гармонично с лишним весом, если любимому будет это нравится, и секс будет с ним гармоничен. В противном случае - дискомфорт и я думаю, с навязываемым обществом образом это никак не связано." 10.06.2002 19:23:10, Арина
и я там ответила, что очень часто взаимоотношения в семье решаются засчет женщины и игнорировании именно женских потребностей. когда рождается ребенок приходится искать пути к гармонии в семье, учитывая потребности КАЖДОГО из членов. это предполагает готовность мужа жены искать способы решения проблем, если они есть.
10.06.2002 20:00:05, Наташа В.
Потому что там много всего было вокруг и потому что с ней я тоже не совсем согласна. Важнее, все-таки, не что будет с взаимоотношениями, а что будет с тобой. С твоей самооценкой.
Кроме того - на мужа тоже влияет мнение общества - и ты можешь поддаваться на влияние общества через мужа - а можешь вырабатывать ВАШ ЛИЧНЫЙ план того, что для ВАС хорошо, а что нет.
Потому что обществу нравится женщина усредненная. И не слишком здоровая. 10.06.2002 19:30:26, Пелагея
Кроме того - на мужа тоже влияет мнение общества - и ты можешь поддаваться на влияние общества через мужа - а можешь вырабатывать ВАШ ЛИЧНЫЙ план того, что для ВАС хорошо, а что нет.
Потому что обществу нравится женщина усредненная. И не слишком здоровая. 10.06.2002 19:30:26, Пелагея
Ну, муж у меня тоже спрашивает зачем носить каблук и принесет ли это кому-либо пользу. Мне приятно ногсить. А у них может быть уже запрограммированно подсознательно в любые моменты жизни соответствовать собстенным стериотипам и они так спокойно и счастливо живут
10.06.2002 19:21:27, Надютка
Представляешь себе - на тебе каблук, ты берешь ребенка на руки и несешь - и начинаешь спотыкаться. Дальше твой выбор -
1. складываешь ребенка в коляску,
2. меняешь обувь,
3. сдаешь ребенка на воспитание
и так далее. Так вот - у тебя ЕСТЬ право поменять обувь. У проститутки - нет. У нее рабочая форма одежды такая. 10.06.2002 19:26:04, Пелагея
1. складываешь ребенка в коляску,
2. меняешь обувь,
3. сдаешь ребенка на воспитание
и так далее. Так вот - у тебя ЕСТЬ право поменять обувь. У проститутки - нет. У нее рабочая форма одежды такая. 10.06.2002 19:26:04, Пелагея
:-) Кроме того, твою стройную (хе-хе - похудела?) теорию можно обобщить и дальше. Что такое "надо"? Например, проститутка - она сама создает свой "образ проститутки" или же она его берет целиком? Вот я вижу, например, какого-нибудь "странного" на улице - например, гей такой в цепях, в кожаных штанах с голой попой, серьги и губы накрашенные и т.п. И думаю: "А чем ты, собственно, странен так - ты ж свой образ целиком списал??" Если анализа не хватает, многие люди пытаются списывать какой-либо образ. Мы в университете много об этом говорим, например, когда народ на конференцию собирается - есть образ студента и ОТДЕЛЬНЫЙ образ аспиранта и по внешности сразу видно, доклад он читает или нет. Смешно до чрезвычайности. Кстати, у меня есть фото, как я на конференции кормлю грудью ;-))))
10.06.2002 20:56:16, Neo
Неприменно. Вот сейчас муж работу найдет, мы переедем - и будем выяснять - насколько нам далеко друг от друга.
10.06.2002 21:30:43, Пелагея
Здесь на каблуке с ребенком мне не удобно, а этим женщинам удобно. Они меньше внимания ребенку дадут, но будут выглядить также хорошо. Они не представляют этого по другому. Все не могут быть одинаковыми, одинаково сильно любить мужа, одинаково готовить вкусно, заработывать много.... Все разные... Для кого-то странной выгляжу я, но это их дело..., я без лифчика в майке привлекаю внимание , но мне порой просто так удобно и комфортно- и это не значит что я сильно хочу этого внимания... Тем женщинам комфортно в их виде)))
10.06.2002 19:35:38, Надютка
ау ? Есть, например, такие, кто себя просто ненавидит без каблука или косметики.
10.06.2002 19:27:42, Ингеборга
люблю каблук, люблю косметику,люблю ребенка- и временно отказалась от каблука((( Подрастет и вернусь к прежнему образу жизни :)))
10.06.2002 19:40:33, Надютка
очень хорошо. Я именно об этом. О праве женщины на ОТКАЗ от каблука, когда ОНА этого хочет.
10.06.2002 19:43:08, Пелагея
Я не осуждаю ее выбора, даже если для меня лично - я так никогда не сделаю. Но она - имеет право. И я о праве других - делать менее популярные в ее глазах выборы.
10.06.2002 20:20:04, Пелагея
Наверное, просто из отдельно взятой фразы из топика трудно судить вообще о чем речь(((
10.06.2002 20:24:14, Надютка
То есть женщина не носить ребенка на руках - если ребенок мешает одеть каблуки? То есть - не один раз, не на улицу сегодня - а в принципе?
10.06.2002 19:32:18, Пелагея
А зачем ребенка вообще на улицу носить? Ребенок, он тяжелый, зачем руки рвать?
10.06.2002 19:34:56, Лангуста
Не буду:) Не хочу я с тобой в диспут вступать. Т.к. моя позиция такая: мне очень важна косметика, красивые вещи, дорогие духи, все эти атрибуты.
Когда я выхожу на улицу - я должна выглядет на все 100%.
Иначе плохо себя чувствовать начинаю, настроение портится.
Дома могу расслабиться, но это не означает, что я хожу в тренировочном костюме и с пятнами на футболке.
Вот пример - после того, как я очнулась от тяжелого кесарева, первое, что я смогла сделать, на что была способна - маникюр:) Он дал положительные эмоции, заряд бодрости, это был знак того, что я возвращаюсь к нормальному состоянию.
Но - считаю, что делать через силу что-то для кого (заниматься сексом, например, когда этого не хочешь, не можешь и т.д.)- неправильно.
Т.е. я делаю то, что нравится мне.
Мне не нарвится не пахнуть ничем, ходить без каблуков, постоянно быть приклеенной к ребенку , кормить грудью- я это и не делаю:)
Думаю, что просто у каждого свой выбор, главное, чтобы все были довольны:)) 10.06.2002 19:46:24, Лангуста
Когда я выхожу на улицу - я должна выглядет на все 100%.
Иначе плохо себя чувствовать начинаю, настроение портится.
Дома могу расслабиться, но это не означает, что я хожу в тренировочном костюме и с пятнами на футболке.
Вот пример - после того, как я очнулась от тяжелого кесарева, первое, что я смогла сделать, на что была способна - маникюр:) Он дал положительные эмоции, заряд бодрости, это был знак того, что я возвращаюсь к нормальному состоянию.
Но - считаю, что делать через силу что-то для кого (заниматься сексом, например, когда этого не хочешь, не можешь и т.д.)- неправильно.
Т.е. я делаю то, что нравится мне.
Мне не нарвится не пахнуть ничем, ходить без каблуков, постоянно быть приклеенной к ребенку , кормить грудью- я это и не делаю:)
Думаю, что просто у каждого свой выбор, главное, чтобы все были довольны:)) 10.06.2002 19:46:24, Лангуста
Я понимаю, что есть такие женщины и они не проститутки. просто они другие, не такие, как ты :)
10.06.2002 19:34:04, Ингеборга
Это было, когда у меня были проблемы с кожей:) Вынужденно, так сказать, теперь нет:))
А на улицу без косметики и в домашних тапках никогда не выйду, даже 100 мтеров до магазина. 10.06.2002 19:39:00, Лангуста
А на улицу без косметики и в домашних тапках никогда не выйду, даже 100 мтеров до магазина. 10.06.2002 19:39:00, Лангуста
Я не ношу кроссовки, у меня несколько иной стиль. Одни есть, кажется:)
10.06.2002 19:53:27, Лангуста
Мы вообще-то пешком по горам не ходим, не любим:) В горы - машина или, лучше, мотоцикл.
10.06.2002 20:06:33, Лангуста
а мне по горам что-то полазить захотелось))) немного лазила лет семь назад. Хочется по отвесным!!!! Роду второго и может попробую, если к тому времени не передумаю
10.06.2002 20:26:30, Надютка
У нас горы - часть пейзажа за окном:) Не привлекают практически, это больше для туристов:)
10.06.2002 20:35:34, Лангуста
То есть - ЕСЛИ тебе косметика на лице неприятно - ты ее смываешь и носить ее НЕ ОБЯЗАНА. У тебя есть выбор - пойти на улицу или нет. Не хочешь- не пойдешь, но страдать от того, что ты ОБЯЗАНА быть в косметике - не будешь? Или таки будешь?
10.06.2002 19:42:10, Пелагея
Что ты, я это все исключительно для себя делаю - как мне приятнее, как я себя ощущаю.
10.06.2002 19:54:30, Лангуста
в этом и вся суть. если ты не захочешь делать маникюр, ты его не будешь делать.
10.06.2002 20:06:15, Наташа В.
Естественно. А кто-то где-то утверждает обратное?
Как мне кажется, все оппоненты Пелагеи утверждают, что им самим хочется для себя делать маникюр и все, что там еще надо. 10.06.2002 20:09:12, Лангуста
Как мне кажется, все оппоненты Пелагеи утверждают, что им самим хочется для себя делать маникюр и все, что там еще надо. 10.06.2002 20:09:12, Лангуста
очень часто фигурирует, что муж недоволен. женщина сама редко пишет Я недовольна....что ...
10.06.2002 20:17:01, Наташа В.
А, это совсем другое дело.
С другой стороны, если от женщины это не требует больших усилий, а внешний ухоженный облик будет приятен мужу да и ей тоже - тоже проблемы не вижу. 10.06.2002 20:22:55, Лангуста
С другой стороны, если от женщины это не требует больших усилий, а внешний ухоженный облик будет приятен мужу да и ей тоже - тоже проблемы не вижу. 10.06.2002 20:22:55, Лангуста
Это ты уже о решении проблемы. Мы сидим в до года. Очень многие находятся в коматозном состоянии с ребенком, особенно первым, или нездоровым. Вот ситуация. Мужу нужен маникюр. И дом чистый. Мне нужно с ребенком проводить время. МНЕ это важно. Можно сесть и обсудить как мы будем делать, чтобы всем было хорошо. Не за МОЙ счет, а вместе. Можно отдать ребенка на усыновление. Можно взять няню. Можно прийти в маникюрный кабинет с бабушкой, которая подержит ребенка, пока мне делают маникюр. Это может сделать папа на выходные. Это могу сделать я сама дома, когда ребенок спит. Я могу его вообще не делать. Я могу просто помазать руки кремом, и они будут привлекательнее. Можно нанять уборщицу. Муж может сидеть с ребенком пока я убираю. Муж может убрать сам. Мы можем вообще не убирать и пересмотреть наши приоритеты на уборку (что важно, что нет).
Вариантов - море. Ненормально, когда семейные проблемы решаются за счет жены, и жена при этом недовольна своей жизнью. 10.06.2002 20:36:19, Наташа В.
Вариантов - море. Ненормально, когда семейные проблемы решаются за счет жены, и жена при этом недовольна своей жизнью. 10.06.2002 20:36:19, Наташа В.
Nu kak, interesno, topik Pelagei ispravit takuju situatziju? Mne kazhetsja manikur znachitelno legche sdelat, chem myzhy mirovozzrenie pomenjat. :))
10.06.2002 20:21:31, Анка aka Провокатор
Мне тут рассказывали про женщину, которая занималась сексом с мужем два раза в день ежедневно - и будучи беременной и на следующий день после родов. Когда ЕЕ мировоззрение поменялось достаточно - она ушла. В шелтер. Потому что поняла, что его мировоззрение с ее не совпадает. А до этого - ей действительно легче было "дать" по изячному выражению некоторых слоев населения.
10.06.2002 20:29:56, Пелагея
Vot poetomy ja po bolshei chasti i ne lezy v chuzhie semeinye otnoshenija. POtomy chto moi sovet budet neminuemo - razvodis. A ja ne uverena, chto gotova vzjat na sebja otvetstvennost za takoi sovet. :))
10.06.2002 20:34:56, Анка aka Провокатор
Ну, эта ситуация - крайний случай. А есть много ситуаций - в духе - хочу, чтобы ты каждый день... не знаю, 50 косичек заплетала, потому что это модно - дорогой, конечно буду, но на 50 косичек уйдет два часа ежедневно, так что я не успею.. не знаю, тебе ужин приготовить. Ты предпочитаешь ужин или косички? - и это есть изменение мировоззрения.
10.06.2002 20:38:27, Пелагея
Можно. Маникюр это какой-то мелкий пример, хотя я могу представить, что мне бы это отравило жизнь. Вернемся к нашим баранам.:-) Можно всю жизнь делать так, как удобно мужу. И быть счастливой. Мне интересно, сколько таких счастливых наберется. Дело именно в том, что многие люди считают, что вправе диктовать мне/тебе/Васе/Любе что делать, потому что им это не нравится, не принимая в рассчет мое/твое/...состояние, мнение и расположение к этому вопросу.
10.06.2002 20:28:09, Наташа В.
давай такой пример. Если есть вещи, мне не приятные, но заставляющие меня лучше себя ощущать и держаться в тонусе- я их делать обязана для себя.
10.06.2002 19:44:02, Ингеборга
еще раз - ты можешь отказаться, но ты считаешь, что тебе это приносит пользу. Поэтому делаешь. Твоя соседка, сестра, невестка - по желанию - НЕ СЧИТАЕТ, что ей это приносит пользу. Обязана она делать тоже самое?
Тонус твой - он для тебя или для мужа? 10.06.2002 19:47:36, Пелагея
Тонус твой - он для тебя или для мужа? 10.06.2002 19:47:36, Пелагея
ты спрашиваешь конкретно мой? Для меня. Но есть миллионы женщин, делающих это даже не для мужа- для общества в целом
10.06.2002 19:49:12, Ингеборга
понятны или не понятны, но так или иначе общество влияет на твою жизнь и твое мировоззрение, даже если ты этого не понимаешь.
10.06.2002 19:59:26, Ингеборга
Пример, конечно, утрированный, если самой женщине это надо, если именно так она себя чувствует комфортно - ради бога, если это по диктату общества, мужа и т.п. и для женщины это напряг - нужно разбираться.
10.06.2002 19:21:09, KUKA
Как говорят: "Если услышал около себя фразу "глупая корова" и с негодованием оглянулся - ты и есть глупая корова". Кто с кем себя соотносит...
10.06.2002 18:50:35, Asechka
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
