Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вот набегалась по девечьей и семейным, и
Вот набегалась по девечьей и семейным, и вся раскипятилась. Постоянно вхожу в конфронтацию с тамошним населением. Все кругом оправдывают мужчин и их некрасивые поступки. Это что, я такая ненормальная, или народ совсем обалдел? Или в России с мужиками проблема? В чем дело?
06.06.2002 19:27:40, Лара Помидорова
128 комментариев
вот, нашла. ПО официальной статистике мин. здравоохранения 40% мужчин в России- алкоголики.
06.06.2002 20:38:40, Ингеборга
Наверное, сюда включили даже тех, кто выпивает по праздникам :0)) ;0%- это ж почти половина! То есть хотя бы половина моих знакомых должны быть алкоголиками.
06.06.2002 20:59:14, ТанГо
Ой, Марин, сдается мне, что у нас наркоманов больше, чем алкоголиков. К сожалению. Хотя и то и другое- ничего хорошего :-(
06.06.2002 21:05:40, ТанГо
Нет, конечно :0))
Заходишь в определенную квартиру определенного дома ( например, в соседний от нас подъезд) и покупаешь. За небольшие деньги. 06.06.2002 21:31:20, ТанГо
Погоди, все так лекго стало в последнее время :0))
А когда тут был твой бывший, все было малодоступно :0)) Так что вряд ли :0)) Если токо травку курил :0))) 06.06.2002 21:40:59, ТанГо
У нас ОЧЕНЬ ухоженные женщины :0))) Молодые0особенно :0)))
И в последнее время они стали еще более ухоженными :0) 06.06.2002 22:26:55, ТанГо
Где ж я их среди ночи возьму ??? :0))))))))
К тому же с мужчинами у нас похуже по части ухоженности :0))))) 06.06.2002 22:55:19, ТанГо
Нет, Тань. Ты же деревню не берешь. На родителей детей в классе досье не имеешь. Я-то думаю, что ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика еще сильно занижена - то есть они включают, скорее всего, тех, кого уже лечат.
06.06.2002 21:02:29, Пелагея
Это, видимо, среднее, потому, что там дальше разбивка по регионам- где-то 17, а где-то 80%, не помню уже , где именно.
06.06.2002 21:00:24, Ингеборга
как одинаково ? Заходишь в магазин с улице и за одинаковую цену покупаешь ?
06.06.2002 21:19:06, Ингеборга
Заходишь в определенную квартиру определенного дома ( например, в соседний от нас подъезд) и покупаешь. За небольшие деньги. 06.06.2002 21:31:20, ТанГо
ой если у вас там так все легко, наверное и мой бывший увлекался, ах он такой непослушный был!:)))))))))))
06.06.2002 21:35:27, Лара Помидорова
А когда тут был твой бывший, все было малодоступно :0)) Так что вряд ли :0)) Если токо травку курил :0))) 06.06.2002 21:40:59, ТанГо
ну ты меня успокоила, а я тут чего то вспомнила как он мне написал не так давно - что типа я вся такая-растакая, что со мной можно получать такое наслаждение, какое некоторые получают от наркотиков (это все фантазии дурака):)))Вот они наркотики думаю где вылезли:)))))
06.06.2002 21:45:10, Лара Помидорова
бум надеятся:)))))вообще после истории с ним, мне уже кажется что все кто из Оренбурга такие:))))
06.06.2002 21:56:57, Лара Помидорова
И в последнее время они стали еще более ухоженными :0) 06.06.2002 22:26:55, ТанГо
можешь какие нибудь фотографии показать ваших ухоженных женщин и мужчин?
06.06.2002 22:37:58, Лара Помидорова
К тому же с мужчинами у нас похуже по части ухоженности :0))))) 06.06.2002 22:55:19, ТанГо
Муж в Москву на неделю ездил - говорит, что-то женщины у на такие страшные:) А когда раньше там жили думали самые красивые. Из серии - русский шоколад самый лучший в мире. Так что может наши женщины и достойны таких вот мужчин - которые их бьют и изменяют.
06.06.2002 20:26:41, Лара Помидорова
Да это же только конфа :) В жизни они, вполне возможно, думают иначе :)
06.06.2002 19:28:48, Ингеборга
Проблема.
06.06.2002 19:28:44, Пелагея
Согласна.
Дополню с чужих слов. Подружка (она врач в египетском отеле санаторного типа) очень жаловалась на зеленую молодежь английскую и американскую, типа вырываются на свободу и ТАК напиваются за пределами своей строгой родины. Так что в египетском сознании отдельно взятой египтянки отнюдь не у русских была пальма первенства по напиванию и соответственно плохому поведению после :))). 06.06.2002 21:45:24, Физтешка
Нет, Марин, все-таки не все :0) У моих знакомых не пьет ни один муж без повода ( ДР, НГ и т.д.) И то, заметь,не напевается, а пьет :0) Ни один в нашей компании еще ни разу не напился. А, у соседки муж алкаш. Но это единственная из всех моих знакомых. Так и я тоже пью по поводу :0)))
06.06.2002 20:15:27, ТанГо
Ты знаешь, у нас только один пьет водку :0))) Из 6-х :0)) ( я про мужчин)
06.06.2002 20:41:51, ТанГо
Про Америку не скажу. В Англии тоже полно людей, которые считают, что пить (скажем, много пива) - morally wrong. Обычно пересечение множества таких людей со множеством людей- студентов университетов равно пустому множеству. Так что в России ты основываешься на студентах университета, а в Америке - на совсем других людях.
06.06.2002 20:47:12, Кондратея
У нас как-то легко пересекались пьющие с непьщими и малопьющими. Было весело. О чисто не пьющих я только знала (в смысле знала, кто они, но не пересекалась особо).
06.06.2002 21:31:05, Лето Вечное
Я думаю, что да. Я помню фотку мужа твоего с гитарой - для меня там, где с гитарой, было скучно довольно часто (хоть и не всегда и не со всеми):) Если любили Аквариум, то точно было скучно.
06.06.2002 21:57:24, Лето Вечное
На сие сообщение дам твой любимый ответ - тебе просто не повезло:-)
Я как раз в России страдаю от того, что некоторые друзья старшего возраста относятся к тем, кто morally wrong приписывает к каждому моему бокалу вина. И это тоже ничего не доказывает - мне тоже просто не повезло. 06.06.2002 21:19:50, Кондратея
Так это не значит, что все поголовно пьют :0))
Например, у нас под окном алкашная лавочка. У них там пункт сбора :0)
Но нельзя же по одной нашей лавочке статистику наводить :0)) 06.06.2002 20:17:08, ТанГо
Да, конечно :0)Есть и пьющие и непьющие. Почему-то мне кажется, что непьющих гораздо больше ( не беру во внимание деревни :-( Говорят, там сильно пьют. Сама не видела, правда- не была.
06.06.2002 20:35:03, ТанГо
Про положение в ВУЗах, возможно и права (кто я такая, чтобы приводить статистику?). Однако, хочу заметить, что это эффект из серии "нагуляться". Из активно пьющих студентов, ведущих в общем нездоровый образ жизни, вырастают средние, зарабатывающие и крепкие мужчины. Пьющие относительно мало.
Кстати, насчет опыта. В Оксфорде - ровно то же самое среди студентов М пола, с переносом алкоголя на пиво. Но СКОЛЬКО! Про pub crawl кроме меня кто-нибудь слыхал? Интереснейшие впечатления. 06.06.2002 20:25:59, Кондратея
да, единственное объснение - нехватка мужчин, вот и сдувают с них пылинки, и все позволяют.
06.06.2002 19:35:51, Лара Помидорова
Скажем так - в 20 лет там почти все уже законченные алкоголики. И те, кто еще НЕ алкоголик - вообще воспринимается как ... не знаю, подарок. И очередь на них.
Хотя, конечно, я про американских мужчин ничего не знаю:). У меня муж русский:) 06.06.2002 19:44:32, Пелагея
Хотя, конечно, я про американских мужчин ничего не знаю:). У меня муж русский:) 06.06.2002 19:44:32, Пелагея
В России, как всем понятно, серьезная проблема алкоголизма, токсикомании и наркомании. Пьют/нюхают/колют черти что, многие, во всех слоях, возростной порог достаточно низкий. Но утверждать, что в 20 лет почти все законченные алкоголики, а на остальных смотрят как на непонятно что, все же большое преувеличение.
П.с. 20 лет - период экспериментов или студенчества, во Франции, Англии, Германии, Финляндии молодежь пьет мало не покажется. 06.06.2002 21:07:41, KUKA
П.с. 20 лет - период экспериментов или студенчества, во Франции, Англии, Германии, Финляндии молодежь пьет мало не покажется. 06.06.2002 21:07:41, KUKA
Дополню с чужих слов. Подружка (она врач в египетском отеле санаторного типа) очень жаловалась на зеленую молодежь английскую и американскую, типа вырываются на свободу и ТАК напиваются за пределами своей строгой родины. Так что в египетском сознании отдельно взятой египтянки отнюдь не у русских была пальма первенства по напиванию и соответственно плохому поведению после :))). 06.06.2002 21:45:24, Физтешка
Мне тут профессор мой, как узнал что я из России говорит - да! В России проблема алкоголизма очень актуальна! Я знаю - изучал.:) И я с ним соглашусь. Не на пустом же месте такая репутация.
06.06.2002 20:24:09, Лара Помидорова
А малолетки,которым лет по 9-12,уже вовсю пьют пиво,собирая бутылки,чтобы их же обменять на сигареты и пиво.
06.06.2002 20:33:02, Подсолнух
06.06.2002 20:33:02, Подсолнух
Ja by skazala tak. V 20 let pjut prakticheski vse i ochen mnogo. K 30-35 chast stanovjatsja alkogolikami, chast ogranichivajut do umerennogo pitja, chast spivajutsja. :)) V US dumaju takzhe, no proportzii etih 3h grupp inye i opredelenie "umerennoe pitje-alkogolizm" raznoe. :)
06.06.2002 20:11:24, Анка aka Провокатор
06.06.2002 20:11:24, Анка aka Провокатор
Ну ты даешь! Могу тебя заверить, я, прожив в России 26 лет, алкоголиков не знала в принципе.
06.06.2002 20:01:28, Арина
Я знала.Причем,одного,умершего в 25 лет от цирpоза печени из-за чрезмерного употребления спиртных напитков,другой парень в 28 умер от передозировки наркотиков,причем,это парни из хороших семей,а потомствeнные алкоголики с отцами пьют,a мама на подхвате,а в глубинке у большинства парней,если не водка,так пиво(как закуска),или шприц:((
06.06.2002 20:10:48, Подсолнух
06.06.2002 20:10:48, Подсолнух
Чтобы спорить с утверждением, что в России 99% алкоголиков у тебя есть два пути - найти статистику - другую или сказать - я знакома с 2% населения России и никто из них не пьет. Поэтому 99% населения не может быть алкоголиками, а может быть не больше 98%.
Про 99% - в ДАННОМ посте я умышленно назвала явно завышенную цифру. 06.06.2002 20:04:03, Пелагея
Про 99% - в ДАННОМ посте я умышленно назвала явно завышенную цифру. 06.06.2002 20:04:03, Пелагея
Пелагей, ТЫ статистику не приводила. А делала утверждение, основанное на личных знакомствах и впечатлениях.
06.06.2002 20:06:27, Арина
Арина, я жила в 5 городах. Жила в общежитиях не знаю скольки ВУЗов. 10, наверное. Полагаю, что это дает мне право утверждать, что я имею представление о ситуации в этих городах среди студентов. Так же - знаю людей из ВУЗов исключенных. И знаю их компании. Все это укладывается в мою систему взглядов - то есть противоречий не было. Поэтому для того, чтобы заставить меня сомневаться в том, что у меня выборка правильная - надо что-то кроме того, что человек говорит - я никогда в жизни не выходила из дому (или жила в элитном доме или ...) и знаю 10 своих одноклассников, которые не были алкоголиками.
06.06.2002 20:15:33, Пелагея
Pelageja. Ja opjat po glubokoi suti soglasna, a po forme net. Nachnem s togo, chto alkogolism eto sovershenno opredelennuj diagnoz. Mozhno pit mnogo i ne byt alkogolikom. Mozhno pit malo i byt im. Vopros alkogolisma ne v kolichestvah vypitogo.
06.06.2002 20:20:19, Анка aka Провокатор
Значит ты согласна с моим мужем, а не со мной:). Я его тоже считаю алкоголиком:), но почти вылечившимся:)))). Пьет он 6-пак в неделю, наверное.
06.06.2002 20:25:37, Пелагея
Ja ne znaju istoriju bolezni tvoego myzha. 6-pack mne ni o chem ne govorit. :))
06.06.2002 20:32:12, Анка aka Провокатор
Я думаю, что если человеку надо выпить регулярно - то это болезнь:). Даже если это один стакан пива в день. Но, возможно, медики определяют это иначе.
06.06.2002 20:38:16, Пелагея
Тогда поделись. Анка вот говорит, что у меня удивительно много знакомых пролетариев:)
06.06.2002 20:30:26, Пелагея
Slushaj, davai tak. Prezhde chem menja tzitirovat - mne na utverzhdenie. OK? Ja nikogda ne govorila chto u tebja mnogo znakomyh proletariev. Ja eshe ne v okonchatelnom marazme, tak chto bolee-menee pomny chto govoru. ;))
06.06.2002 20:34:15, Анка aka Провокатор
Mne vse ravno. Ja prosto ne lublu kogda v moi usta vkladyvajut to, chego ja ne govorila. Hotia ponimaju, chto mogla byt neponjata. :))
06.06.2002 20:43:42, Анка aka Провокатор
я не знала взрослых алкоголиков, но ровесники пили почти все и в итоге спились почти все те, кого я знала.
06.06.2002 20:03:23, Ингеборга
Ty mozhesh ne znat. Esli ty iz sebja vsja takaja devushka prilichnaja, tebe mogyt i ne skazat mnogogo. :) Naprimer odin nash drug schitaet chto on alkogolik (po russkim merkam net, po amerikanskim - da). No s baryshnjami on vesma galanten, intelligenten i v mnogie detali svoei zhisni ne posveshaet. :))
06.06.2002 20:14:14, Анка aka Провокатор
Вот мне стало интересно про американские мерки алкоголизма :-). А когда там человека считают алкоголиком?
06.06.2002 20:25:41, Дестри
А знаешь,я не так давно узнала,что мама моей близкой подружки была алкоголичкой,но после того,как у тои сели почки,ее направили на принудительное,она перестала.
А мы жили в одном доме и дружили с детства. Я ее маму всегда видела в наитрезвейшем состоянии,даже не догадывалась об этом.
Когда она мне рассказала об этом в моменты откровении,я была в шоке.
Все было шито-крыто. 06.06.2002 20:23:21, Подсолнух
А мы жили в одном доме и дружили с детства. Я ее маму всегда видела в наитрезвейшем состоянии,даже не догадывалась об этом.
Когда она мне рассказала об этом в моменты откровении,я была в шоке.
Все было шито-крыто. 06.06.2002 20:23:21, Подсолнух
Анк, не надо из меня делать кисейную барышню-идиотку. Мне просто смешно утверждение, что в России практически все двадцатилетние алкаши. Этой из той же оперы, что "все американцы - тупицы необразованные"
06.06.2002 20:22:09, Арина
Ja ne govory pro kiseinyju baryshny. Otnud. No tot image kotory ty tyt opisyvaesh obychno ne znaet vseh tonkostei. Tak chto libo ty nerpavilny image tut izobrazhaesh, libo deistvitelno skoree vsego mnogogo ne znaesh. :))
06.06.2002 20:29:59, Анка aka Провокатор
Анк, ты что, согласна с утверждением "почти все 20-летние русские - алкоголики"? (почти - это сколько в процентах, кстати?)
06.06.2002 20:33:49, Арина
Ja napisala vyshe svoe mnenie, kak ja eto formuliruju. No ja ponimaju o chem Pelageja. Osobenno esli u nee otnoshenie k alkogolu takoe zhe kak u menja.
Pro MIT i Oxford. Pjut to pjut. No geny raznye. :(( 06.06.2002 20:38:49, Анка aka Провокатор
Pro MIT i Oxford. Pjut to pjut. No geny raznye. :(( 06.06.2002 20:38:49, Анка aka Провокатор
Тань, я, когда там жила - мне это казалось гораздо более нормальным, чем сейчас, когда вокруг не пьют вообще. И я этого ТАК не видела.
Правда - сколько людей из тех, кого ты знаешь не пьют вообще? Как часто мужчины, кого ты знаешь, пьют? В разах в неделю, месяц, год? 06.06.2002 19:59:45, Пелагея
Правда - сколько людей из тех, кого ты знаешь не пьют вообще? Как часто мужчины, кого ты знаешь, пьют? В разах в неделю, месяц, год? 06.06.2002 19:59:45, Пелагея
Zhachit 6 redkih sobrala. Ja ne znala russkih muzhchin kotorye ne pili by vodku. Hotja znala teh, kto perestal ee pit ot greha podalshe. :))
06.06.2002 20:45:26, Анка aka Провокатор
Я выпиваю бокал вина почти каждый день, и муж пьет пиво несколько раз в неделю - что же мы алкоголики уже?
06.06.2002 20:03:43, Иллюзия
Нет,конечно,тогда половина человечества-алкаши,ведь выпивают все,не считая коктейлей,тд.
Прочти у Довлатова,как там пили и пьют!
Как что,давай выпьем,причем,до умопомрачения. А утром опохмеляться. 06.06.2002 20:27:34, Подсолнух
Прочти у Довлатова,как там пили и пьют!
Как что,давай выпьем,причем,до умопомрачения. А утром опохмеляться. 06.06.2002 20:27:34, Подсолнух
Выпивают не все. Есть масса людей в Америке, которые считают, что пить - moraly wrong. В России - не выпил - гад. Во многих компаниях.
06.06.2002 20:32:37, Пелагея
Нет, в Америке это не пустое множество. А в России я искала компанию ровесников плюс минус километр, где не пьют и не заставляют - не нашла.
06.06.2002 20:50:57, Пелагея
Slushaj, seichas podumala. A ved byli. No skuchnyeeeeeeeeeee. :)
06.06.2002 21:24:02, Анка aka Провокатор
Nu, mozhet u nas s toboi poniatee skuchno-veselo raznoe. Skoree vsego raznoe. ;))
06.06.2002 21:46:19, Анка aka Провокатор
Pro gitaru skoree vsego ty neskolko inoe dumaesh. Na fotke - ne pesni horom u kostra, a trenirovka ruk v 2 gitary. Tam v osnovnom Gipsy Kings. Esli eto na d/r proishodjat, to gosti chashe vsego raspolzajutsja kurit i proch. :))
06.06.2002 22:17:08, Анка aka Провокатор
MOzhno poslushat, esli ohota. No ispolnitel' ne zametit esli zal opusteet. :))
06.06.2002 22:29:52, Анка aka Провокатор
Я как раз в России страдаю от того, что некоторые друзья старшего возраста относятся к тем, кто morally wrong приписывает к каждому моему бокалу вина. И это тоже ничего не доказывает - мне тоже просто не повезло. 06.06.2002 21:19:50, Кондратея
Кстати, да. Приятельница только что вернулась ис Москвы. Её просто шокировало количество пяьныx на улицаx, среди бела дня. К примеру в парке- на Патриаршиx Прудаx.
06.06.2002 20:14:13, Abilene
Например, у нас под окном алкашная лавочка. У них там пункт сбора :0)
Но нельзя же по одной нашей лавочке статистику наводить :0)) 06.06.2002 20:17:08, ТанГо
Подожди я не сказала, что все поголовно пьют. Потом, речь шла не о дворикаx в провинции, а о -центре столицы.
Нам, живушим тут ето кажется очень много, тк такого тут не видим. Вот и всё. 06.06.2002 20:37:28, Abilene
Нам, живушим тут ето кажется очень много, тк такого тут не видим. Вот и всё. 06.06.2002 20:37:28, Abilene
Так, Тань, во-первых я сказала - почти все - это не значит, что все. Во-вторых - ты наводишь статистику по состоянию твоей квартиры, а не по состоянию лавочки. А статистика с этих мест стоит одинаково. Надо в статистику и то и другое включать. Ты включаешь?
06.06.2002 20:28:41, Пелагея
Арин, Я - включаю. Я вижу, что здесь мы пьем ТОЛЬКО с русскими. Все остальные устраивают парти без алкоголя. Во всяком случае из моих знакомых. В России же... ладно, о чем спорим?
06.06.2002 20:46:26, Пелагея
О, ето интересно! У тебя все знакомые американцы не пьют вообше??
Ну, ето здесь скорее редкость (замечу сразу, что к алкоголизм тут не при чём) 06.06.2002 20:53:04, Abilene
Ну, ето здесь скорее редкость (замечу сразу, что к алкоголизм тут не при чём) 06.06.2002 20:53:04, Abilene
У меня почти все знакомые - адвентисты. Эти не пьют. Некоторые знакомые - через университет мой или мужа - но этих меньше. Они пьют пиво, никогда не видела никого ужратого и никогда не уговаривают другого выпить.
06.06.2002 20:56:11, Пелагея
Я чуть не спилась в какой-то момент - и стремительно вышла из компании, увидев, что или так - или алкоголизм.
06.06.2002 20:59:37, Пелагея
Страсти какие :) Сейчас подумала- а ведь меня лет в 15 научили родители, как надо себя вести в таких компаниях, чтобы не выделяться, но и не пить. Уму непостижимo, чтобы я в превентивных целях учила такому своего ребенка здесь !
06.06.2002 21:02:24, Ингеборга
По-моему, несколько категорично, все-таки положение далеко от "алкоголики в 20 почти все" :-)))
06.06.2002 19:49:43, Дестри
Давай так - я училась в МГУ. Там мальчики пили и пили много. Но тех, кого я бы сочла алкоголиками там... не знаю, не много. Несколько процентов. В ВУЗах помельче рангом найти молодого человека, который не пьет - трудно. Студенты с ВОСТОРГОМ рассказывают друг другу о том, как кто из них пьяным на зачет приходил. В то общество, которое без высшего образования - я не хожу, но считаю, что там ситуация еще хуже.
Но в принципе - вы можете привести статистику и тогда я соглашусь, что, возможно, я не права. 06.06.2002 19:55:04, Пелагея
Но в принципе - вы можете привести статистику и тогда я соглашусь, что, возможно, я не права. 06.06.2002 19:55:04, Пелагея
Кстати, насчет опыта. В Оксфорде - ровно то же самое среди студентов М пола, с переносом алкоголя на пиво. Но СКОЛЬКО! Про pub crawl кроме меня кто-нибудь слыхал? Интереснейшие впечатления. 06.06.2002 20:25:59, Кондратея
Пелагей, а у меня не было пьющих знакомых ребят. Но может быть я просто не знала их настолько хорошо, так поверхностные знакомства. А из тесных знакомств тоже не было пьющих - но это же 3-4 человека. У меня еще на алкоголизм аллергия. Поэтому и выбирала таких, которые не пили, зато с другими прибамбасами:) А муж пьет только вино иногда. Может потому что он еврей, он не пьет?
06.06.2002 20:15:08, Лара Помидорова
Хорошо, давай так - я тоже училась в МГУ :-). И про пьющих мальчиков соглашусь и про их количество в институтах рангом пониже (еще тот вопрос насчёт рангов). Но это то, что называется буйная молодость. Я не прихожу в восторг от такого положения дел, но и не усматриваю в этом алкоголизма, у большинства это таки проходит. Среди моих сверстников-знакомых- человек 30, наверно, из которых далеко не все учились со мной (но тоже с высшим образованием), алгоголиков нет. Это никакая не статистика, я даже ею озаботиться не хочу, потому что согласна, проблема огромная, я просто заметила, что несколько категорично.
06.06.2002 20:13:30, Дестри
Понимаю.. больше всего меня в русских компаниях бесили рассказы на тему "как мы тогда нажрались..."
06.06.2002 20:05:34, Леандра
Нам нужно приводить статистику, а тебе - всего лишь собственные впечатления? Сильно.
06.06.2002 20:02:58, Арина
Нет. Когда ты утверждаешь что-то по своим впечатлениям - я спорю статистикой. Если утверждаешь, что я ошибаюсь - то тогда тоже спорь статистикой.
06.06.2002 20:09:31, Пелагея
Ты не не споришь статистикой, в этом твоя проблема. И не надо учить меня основам логики. Я в курсе.
06.06.2002 20:10:54, Арина
Когда я говорю о том, что знаю - типа грудного вскармливания - я спорю статистикой. Когда я не знаю - я и не знаю. Тогда я говорю свое мнение и подчеркиваю, что это мое мнение. Как и в данном случае.
06.06.2002 20:20:29, Пелагея
Хотя я считаю, что там полно непьющих - мои воспоминания мало отличаются от пелагеиных.
06.06.2002 19:57:08, Ингеборга
Читайте также
Ну не всегда же все хорошо! А ругать как?
Что делать, если ребенок заслуживает наказания?
Безоперационное лечение стрессового недержания мочи - все современные способы
Способы лечения стрессового недержания мочи
