..,так как темка провокационная.
В общем,хочу узнать,как вы относитесь к явлению в вашей стране нескончаемого количества беженцев-иди-туда-не-знаю-куда,с приложением несметного количества детей,незнания языка и нехотения его знать, отсутствием присутствия работы и желания ее присутствия плюс все остальное мрачно-криминальное-к-этому-прилагающееся?
со всевозможных точек зрения,включая эгоизм и гуманность?
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Тут вот (в Голландии) один товарищ свою предвыборную программу построил на "нелюбви" в иностранцам. Сказал что-то типа, "сколько можно? у нас тут и так места уже мало! учить язык и интегрироваться не хотят!" и т.д. Чем история закончилась может вы и знаете. Не знаете? Застрелили в толерантной Голландии товарища... :((( Тут "бич" - турки, мароканцы. Их тут очень много, тоже криминал и так далее по списку. Я первые два года жила в районе Астердама, где живут почти только иностранцы. Страшно было иногда по улице ходить. Но выжила же... Ничего против не имею. Вот только коли приехали куда-то извольте язык выучить, а так не красиво получается...
22.05.2002 11:21:22, Алёна из Голландии
Голландия - страна толерантная, может быть... А вот застрелили за убеждения человека - тут уже толерантностью и не пахнет. И вообще, как говорят в России - всякой толерантности должен быть предел. Иначе скоро беженцы из непонятно какой Азии кишлаки свои строить у вас во дворах начнут, попутно вас же и обдирая "на хлибушка подайти бога ради добрыя человека...."
03.06.2002 00:08:29, Дмитрий Д.
Никак. Мне они не мешают, пока. Слово "криминальное" заставило задуматься на минутку, но если чесно, то за 10лет практически несталкивалась с криминалом исходящим имено от беженцев.
22.05.2002 04:42:30, Daniella
Пока есть войны - будут беженцы, что тут попишешь.
Да, они переворачивают привычный мир, адаптируют под себя (а не наоборот, как бы хотелось).
Неужели ваши все попрошайки? Я знакома с семьей беженцев-армян из Баку. Мне их жалко, они с нуля пытаются встать на ноги, работают там, где местные не хотят. Прав не имеют. Ехать некуда. 22.05.2002 01:26:05, Физтешка
14 лет прошло с тех пор как они убежали из Баку, некоторым удалось сразу попасть в Америку(или другие страны, многие попали в Москву или другие города, где жили ужасно и только сейчас им удается прорваться на запад.
22.05.2002 05:05:54, Daniella
Я так понимаю, что 14 лет назад они были беженцы, а последние лет 10 они являлись переселенцами в поисках лучшей жзни, а быть беженцем всю жизнь невозможно.:)
22.05.2002 07:11:37, ДинаБ
А чтоб стать россиянами и законно скитаться надо оформить докУмент (ты представляешь какого государства они граждане? Да никакого). 22.05.2002 07:27:27, Физтешка
Я могу их понять, в Армению они ехать не захотели и правильно сделали, поскольку для них они были бы откровенно людьми второго сорта, Россия, которая во всей этой каше виновата, их тоже не принимает nu i.t.d.
22.05.2002 07:42:38, ДинаБ
Вот мне интересно, а почему беженцы-армяне встают на ноги в Канаде, а не в городе Ереване?
22.05.2002 01:28:46, Лангуста
а почему 60 лет назад беженцы итальянцы, например, вставали на ноги в США?
22.05.2002 01:33:27, -Emerald-
А мне действительно интересно:) Начнут помидоры кидать - сотру. мне силов набираться надо, у меня послезавтра поездка в консульство, ругаться не настроена:)
22.05.2002 01:32:08, Лангуста
[пусто]
22.05.2002 01:37:19
Вот этого не знаю:) Прикинь, там все в ангорке с золотом рыжим во рту и в ушах, вкусно пахнет старым потом, а тут я такая королевна приезжаю:) Мне, правда, в очереди не стоять (как обещали), но до окошка добраться в обход очереди надо как-то:((
22.05.2002 01:50:14, Лангуста
(Меня бабы бюрократические не переваривают просто, а с мужиками вроде нахожу общий язык, хотя и не кокетничаю). Подозреваю, что и у тебя могут быть подобные проблемы :))). 22.05.2002 01:58:00, Физтешка
[пусто]
22.05.2002 01:59:56
Это уже подсознательно:) Такой извечный страх советской бюрократии. Потом, мало ли что:(
22.05.2002 02:10:51, Лангуста
меня никто не задевал,у нас в районе их нет вообще. это больше к вопросу о налогах. 22.05.2002 01:28:42, Шутка
Я здесь (в Канаде) чужая. Если честно, то беженцев и не видела.
Я на Россию проэцирую. Там полно народа скитается, как таджиков каких-нибудь, так и транзитных иностранцев-беженцев (живут в аэропорту, от себя улететь ухитрились, дальше их не берут, знаешь сколько их? страшная цифра).
Проблема-то всеобщая. Всемирная. И никто не может решить эту проблему.
Ты представляешь, в нищей России кроме своих проблем очень между прочим остро проблема "своих" и "чужих" беженцев стоит за деньги все тех же налогоплательщиков.
Вот и все. Я как всегда о своем :). 22.05.2002 01:39:16, Физтешка
Это не чужие для России беженцы, политика России(СССР) их породила, так что и заботится о них обязана. А я вот и Канада жителям Сомали, например, ничего не должна.
22.05.2002 04:36:19, ДинаБ
Конечно есть проблема. Потому что в России "беженцы" едут не в город Уренгой почему-то, а все норовят в Москву.
22.05.2002 01:42:28, Лангуста
ошибка. в город уренгой едут не меньше чем в москву. ямал стал закрытым регионом
22.05.2002 08:22:52, Шин
Я до Канады, познакомившись с армянами, заинтересовалась что да как. Они не могут сидеть в Уренгое и ждать рассмотрения дела. Хотя, может и хотели б многие.
Опять же возможность заработка в Москве и прокорм семейства.
Но я знаю лучших. Которые стараются сами выпутаться из этого положения.
Наверняка многие опустили руки. 22.05.2002 01:52:24, Физтешка
Некоторые и не поднимали:) Хотя в России особо не побездельничаешь, пособий и бесплатных квартир нет.
22.05.2002 01:54:34, Лангуста
Да масса таких мест, кто ж обратное утверждает. особенно жаль русских, которых Россия предала и бросила в нынешних независимых государствах.
22.05.2002 02:03:10, Лангуста
ТОЖЕ было обидно, что наши деньги государство спускает. 22.05.2002 01:45:18, Физтешка
Сейчас, говорят, изменилась налоговая ставка.
Сейчас здесь (в Канаде) очень обидно отдавать 50% на чужих пенсионеров, когда есть свои. 22.05.2002 01:56:20, Физтешка
Почему на пнсионеров? ты отдаешь на свое и твоих детей мед.обслуживание и школу:)
В России сейчас 13%...Когда я посчитала. сколько сейчас получает члеовек на моем месте, аж загрустила:( 22.05.2002 02:01:31, Лангуста
В России сейчас 13%...Когда я посчитала. сколько сейчас получает члеовек на моем месте, аж загрустила:( 22.05.2002 02:01:31, Лангуста
Угу (по поводу 13%). 22.05.2002 02:06:33, Физтешка
Ты не совсем представляешь себе сколько стоят медуслуги, кроме того я не думаю, что вы платите 50% налогов.
22.05.2002 04:39:09, ДинаБ
Я в принципе считаю иммиграционную систему США далекой от совершенства :-) Так что - лучше воздержусь.
22.05.2002 01:20:04, Арина
Они выполняют определенную функцию в этой стране - дешевый сектор обслуживания - поэтому страна их и терпит. Мне, конечно, жалко своих налоговых денег, но с другой стороны, если посчитать, сколько бы нам обходились рестораны, шмотки и прочие базовые вещи, если бы на этих работах работали белые американцы, то наверное выгода здесь все-таки есть.
22.05.2002 01:10:13, Крыска
так же как и к представителям кореного населения-иди-туда-не-знаю-куда, с приложением несметного количества детей,незнания языка и нехотения его знать, отсутствием присутствия работы и желания ее присутствия плюс все остальное мрачно-криминальное-к-этому-прилагающееся
22.05.2002 01:08:00, -Emerald-
Так и отношусь.
А вообще,как Ингеборга,в разных мирах. 22.05.2002 01:07:33, Нина
Я не хочу тебя расстраивать, ты в Торонто живёшь? Съезди посмотри на "Somali Village", и на школу ихнюю "Kingsview", (Islington i Dixon Rd) они жiвут в гетто, и ничего хорошего их детям не светит
22.05.2002 04:42:20, ДинаБ
О! У нас системы разные, боюсь, с Америкой по этому вопросу. В Германии на пособии можно жить неплохо всю жизнь. Чем очень многие и занимаются.
22.05.2002 01:13:37, Лангуста
Даже развернуто высказываться не буду:) При всей моей терпимости, эта политика, на мой взгляд, себя изжила окончательно. Очень отрицательно отношусь. Жаль налоговых денег.
22.05.2002 01:07:04, Лангуста
Если моя страна их впускает, значит кому-то это нужно.... Нормально отношусь.
22.05.2002 01:03:16, Иллюзия
да,кстати- а зачем это нужно стране,интересно? даже переформулирую-почему страна пускает их не за счет государства(в целом),а и за ваш счет тоже(в частности)?
22.05.2002 01:04:39, Шутка
Что такое счет государства? :) Все - равно за налогоплательщиков счет.
Правительство кто выбирал? Не нравятся большинству его программы - переизберут (в идеале :)).
22.05.2002 01:18:47, Физтешка
да,просто с наплывом беженцев,самим же гос-вом приглашенных, правительство почему-то считает нужным повышать налоги,а не лезть в госказну.
22.05.2002 01:21:32, Шутка
Правительство кто выбирал? Не нравятся большинству его программы - переизберут (в идеале :)).
22.05.2002 01:18:47, Физтешка
А вообще(поразмыслив) - они достойны жалости.
22.05.2002 01:02:00, Ингеборга
да? ну для примера- в Германии они получают в любое время бесплатную мед.помощь,лекарства,протезирование,деньги на проживание,на всякие зонтики-демисезонную одежду...нам же за кждый шаг надо платить.причем часть наших же отчислений идет на их потребности
22.05.2002 01:09:28, Шутка
называться они могут как угодно,главной тут была цель приглашения-а именно восстановление того,что было утеряно,но считается почти неотъемлимой частью истории страны и самой страны.
22.05.2002 02:15:29, Шутка
Номер соц страхования у эмигрантов другой, чем у коренных. И у EFW. И тоже клеймо, пока гражданство не дадут :))).
22.05.2002 01:41:50, Физтешка
абсолютно правильный закон.Те,кто "чист перед народом",не примут это за оскорбление,а,скорее всего,наоборот поприветствуют ткие новшества.
22.05.2002 01:37:51, Шутка
а что,мало беженцев,которые не входя в терр.организации творят криминал на каждом углу центральных улиц?
22.05.2002 01:57:40, Шутка
извини.но сегодня это дилерство на углу,а завтра проджа оружия,послезавтра возможно еще что похлеще-это одна нить,имхо
22.05.2002 02:02:11, Шутка
ну,если считать ношение адидаса даже в шуточной мере криминалом-возможно.
22.05.2002 02:10:31, Шутка
да,и после подписания можно снимать всеобщий контроль,ведь замки для честных,правда?
22.05.2002 01:55:20, Шутка
ри чем тут толкьо??? просто очень уж большое количество преступлений совершается именно иностранцами,меня бы тоже это навело на размышления.
22.05.2002 01:39:29, Шутка
а можно этот мизер не отсеивать вообще,и ждать,когда он в качестве возможного камикадзе решит отсеиться сам. Вероятность мала,но тем не менее?
22.05.2002 01:53:25, Шутка
логично.для этого и введены прмитивнейшие меры контроля,который,по твоему мнению(как я поняла),ничего не принесет,если террорист что-то захочет.
22.05.2002 01:58:45, Шутка
нет.тогда можно вообще не делать ничего,снять проверки в аэропортах,контроли на дорогах-ведь те,которые хотят,могут это все обойти.так получается?
22.05.2002 01:43:57, Шутка
а что,разве не было подобного в рОСИИ к ЛКН? не в тему,конечно,но интересно
22.05.2002 01:34:53, Шутка
особенно если даже не пытаться-ведь им уже есть на что жить,зачем же делать вид работающих? опять упираемся в деньги,как основу,показатель.
22.05.2002 01:19:20, Шутка
Хорошо.Война закончилась,их сажают в самолет.Следующим рейсом они всем стадом стоят там,откуда их выслали.
22.05.2002 01:12:35, Шутка
да,особенно когда ничего не ндо делать-все сделают за тебя,только собирай урожай.
22.05.2002 01:16:52, Шутка
нет,к сожалению.речь не обо мне. а вот,кстати,ты-знаю,что тебе неприятна эта тема,но тем не менее...ты же покинула Израиль?
22.05.2002 01:25:53, Шутка
может быть,я просто ткнула,что говорится,пальцем в небо,писавши про тебя.
22.05.2002 01:30:02, Шутка
Извини,но определенные пункты воспиатния накладывают свои отпечатки в любой обстановке. К тому же мы не говорим об иммиграции из канады в чечню,а,скорее,об условиях наоборот.
22.05.2002 01:32:59, Шутка
Не то слово:( тут маму свою не привезешь (на полное наше обеспеченние, прошу заметить, т.е. от гос-ва ничего не просим), а тут эти "беженцы неместные" стадами пасутся....
22.05.2002 01:08:09, Лангуста
Да ну. не все деньгами меряется . Скажи, а евреи из союза в Германии проходят как беженцы, да?
22.05.2002 01:10:28, Ингеборга
Нет. Немецкое правительство _пригласило_ евреев из бывш. Союза и др. Восточноевропейских стран для воссоздания еврейской общины.
22.05.2002 01:11:58, Лангуста
Может и пригласило, но официально они называются контингенгт флюхтлинген, что означает контингентные беженцы.
22.05.2002 02:13:11, Гавроша
Я представила на минуточку себя. Живущую в стране Н. Где принято ( все, все до единой женщины стараются) родить побольше детей . И перебравшуюся от опасности в страну М. без специальности. без языка. С кучей ребятишек. Деньги все, что были, ушли на билеты. Веселая получилась картинка...
22.05.2002 01:06:15, Ингеборга
Картинка отдличная :бесплатная школа для детей на общем уровне, бесплатная квартира (бараков тут нет), бесплатная медицина на общем уровне, деньги на все, включая мебель и т.д. Не раюотать и рожать можно десятилетиями....И сидеть на шее у других членов общества.
22.05.2002 01:09:51, Лангуста
Я знаю, как уехали мои родственники по еврейской линии( беженцы, наверное ?) . Они жили в общаге довольно долго. 12 чел. в комнате . В результате устроились. Судьбу их детей я бы не хотела для своих в страшном сне. Деньги еще не все.
22.05.2002 01:12:17, Ингеборга
Ну, как сказать- деньгами меряется не все. Например- никакого пособия не хватит, чтобы выкупить себя из определенного отношения местного населения.
22.05.2002 01:17:03, Ингеборга
Определенное отношение местного населения к чему? К тому, что ты иностранец и живешь на пособие? Или к тому, что ты просто иностранец7 Или к тому, что ты еврей?
22.05.2002 01:21:14, Лангуста
Так в этом топике не местное население их обсуждает и осуждает:)Кстати, насчет евреев - не очень понимаю, как мне кажется, такой проблемы нет. Есть , конечно, неонаци из неуспешных социальных слоев.А где их нет, собственно?
Насчет всегда остаться иностранцем. Да, это есть. Но тоже какой-то особой проблемы в этом для себя лично не вижу.
Кстати, дети, которые выросли уже тут, иностранцами себя не ощущают.
А вот иностранец из барака на пособии. Да, для меня это была бы проблема. 22.05.2002 01:25:54, Лангуста
Насчет всегда остаться иностранцем. Да, это есть. Но тоже какой-то особой проблемы в этом для себя лично не вижу.
Кстати, дети, которые выросли уже тут, иностранцами себя не ощущают.
А вот иностранец из барака на пособии. Да, для меня это была бы проблема. 22.05.2002 01:25:54, Лангуста
Ну, вот я читала- в канаде у беженцев берут отпечатки пальцев практически сразу, номер соц. страхования начинается с др. цифры и пр. Т.е. клеймо на тебе сразу
22.05.2002 01:28:21, Ингеборга
Ну а почему бы не взять отпечатки? Может, это разыскиваемый преступник?
22.05.2002 01:30:46, Лангуста
О. а может, нет ? Заведомое отношение, как к преступнику- из этого социальным пособием не выкупиться.
22.05.2002 01:31:49, Ингеборга
Т.е. приезжает вот такой товариСЧ из Афганистана в кузове грузовика. говорит, что он беженец, его под белые руки - и, не проверив личность, на все социальные блага? И пусть себе вьет гнездышко и лепит терракты? И так бдительности нет в стране ни фига, распустились тут окончательно:(
11.9. только подтвердило это. Сечас закон принимается об ужесточении контроля над въездом и пребыванием. 22.05.2002 01:36:14, Лангуста
11.9. только подтвердило это. Сечас закон принимается об ужесточении контроля над въездом и пребыванием. 22.05.2002 01:36:14, Лангуста
Даже как-то наивно предполагать, что преступления могут совершать только иностранцы :) А у туристoв тогда тоже по идее надо отпечатки брать ?
22.05.2002 01:37:48, Ингеборга
Я немного не про это. Наверное, ты не в курсе. В Германии после 11.9. раскрыли целую сеть террористических исламских организаций. И оба пилота учились в немецком техническом университете.На налоговые деньги, кстати. Неплохо себя ощущали.
22.05.2002 01:40:47, Лангуста
В смысле, что бы изменилось? Ты считаешь, что , допустим, 40 немцев могут принадлежать к террористической исламской организации?? Это из области фантастики уже:)
22.05.2002 01:46:40, Лангуста
22.05.2002 01:46:40, Лангуста
Ну что бы изменили меры к беженцам, если бы выяснили, что в тер. организации - одни граждане Германии?
22.05.2002 01:53:31, Ингеборга
Граждане Германии, которые немцы, не имеют склонности быть в тер. организациях:) Имеют склонность быть там граждане Германии не немецкого происхождения. Отсюда - ограничение на прием эмигрантов.
22.05.2002 01:57:47, Лангуста
:)))) Подписывают бумагу, обещая никогда не становиться членами преступных организаций. Угадала ?
22.05.2002 01:52:33, Ингеборга
К сожалению, универсального средства против преступников не найдено. Полумеры остаются полумерами ( ну сама подумай, ну взяли отпечатки- кого это остановит)?
22.05.2002 01:41:25, Ингеборга
Не остановит, но по крайней мере проверят, не числится ли вирозыске. не совершал ли преступлений на территории Германии. Это уже не мало.
22.05.2002 01:44:10, Лангуста
да. некоторое время назад читала, что проверка контроля в аэропортах канады показала, что пронести можно , что хочешь. А еще- пару мес. назад просто дядька с улицы пронес на Эль-аль( уж кто бдит больше) пару пистолетов и долетел с ними из Израилья до НЙ
22.05.2002 02:01:57, Ингеборга
Ну так хотя бы что-то. Почему бы и нет? В общем-то , беженцев никто не приглашал, поэтому им законы не диктовать.
22.05.2002 01:53:18, Лангуста
Xм, мой прятель -евреи на 100% прекрасно себя чуствует, работает врачом в престижной клинике. Очен доволен всем и отношением окружаюшиx тоже:)
Многие в Израиле или в USA могут сказат, что иx дискриминируют. Что ето доказывaет?
Все - индивидуално.
22.05.2002 01:20:50, Abilene
Многие в Израиле или в USA могут сказат, что иx дискриминируют. Что ето доказывaет?
Все - индивидуално.
22.05.2002 01:20:50, Abilene
Ну, ето временные трудности. У етиx нещастныx, как правило ест мужья, пусть работают .С голоду тут еше никто не умер.
Шутка, ИМО, о другом говорила. 22.05.2002 01:09:40, Abilene
Шутка, ИМО, о другом говорила. 22.05.2002 01:09:40, Abilene
У нас тут есть русские беженцы из Питера. Все это притянуто в 50 процентах за уши(((
22.05.2002 01:11:34, Маша и медведь
про русских из Питера не скажу, а про русских из Узбекисиана, например, могу роман написать.
22.05.2002 01:15:32, -Emerald-
а я такой же про беженцев из Питера(((Стыдно мне за них тут, правда.
22.05.2002 01:17:49, Маша и медведь
вы меня не поняли :). беженцы из Узбекистана в самом деле беженцы. Мне за них не стыдно, т.к. понимаю, что сама бы могла оказаться на их месте.
22.05.2002 01:19:45, -Emerald-
Кстати, сбежавшие от войны в Германию югославы, занимаются одним криминалом и никто не работает. 9 ис 10 "беженцев" именно такие.
22.05.2002 01:12:23, Abilene
Мне кажется, что ты несколько утрируешь насчет именно юго. Они в общем-то, наоборот, работящие.
22.05.2002 01:17:47, Лангуста
Не попала :) я покинула Израиль до того, как вся эта катавасия началась.
22.05.2002 01:26:42, Ингеборга
Не поняла....? Ты xочеш сказать, что приеxав из воюушей страны в мирную ты начнёшь заниматся криминалом и не предпримешь ни малейшей попытки стать полноценным членом обшества?
22.05.2002 01:27:21, Abilene
Я просто знала близко семью, в постсоветские годы бежавшую из Абхазии. Если ты в этом не варилась- ты не можешь точно знать, что делала бы на их месте .
22.05.2002 01:29:48, Ингеборга
Ty ne otvetila na moi vopros.
Vstrechala paru semej is "gorjachix" tochek byvsh.Sojuza, priexavshix v USA. Nikto iz nix prestupnikom ne stal, skoree naooborot, ljudi ozneili po-dostoinstvu vozmozhnosti predostavlennye im zdes".
A ob obstanovke v "sojuznyx" respublikax znaju ne po-naslyshke, sem"ja muzha ottuda rodom. 22.05.2002 04:29:11, Abilene
Vstrechala paru semej is "gorjachix" tochek byvsh.Sojuza, priexavshix v USA. Nikto iz nix prestupnikom ne stal, skoree naooborot, ljudi ozneili po-dostoinstvu vozmozhnosti predostavlennye im zdes".
A ob obstanovke v "sojuznyx" respublikax znaju ne po-naslyshke, sem"ja muzha ottuda rodom. 22.05.2002 04:29:11, Abilene
Плоxо отношусь, но моё мнение не учитывается...
Замечу, однако, что такого "разврата" как в Европе у нас не наблюдается. 22.05.2002 01:01:57, Abilene
Замечу, однако, что такого "разврата" как в Европе у нас не наблюдается. 22.05.2002 01:01:57, Abilene
плохо отнoшусь
22.05.2002 01:01:26, ДинаБ
Дин, есть вопросы, тебе когда удобно звонить?
22.05.2002 01:05:51, Маша и медведь
Читайте также
Зола — вред или польза для садовых растений?
Зола — это действительно эффективное удобрение или из разряда "мертвому припарки"?
