Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Атеистам
Мучает меня вопрос - так как в моем окружении живых атеистов нет :) - то хочу спросить здесь. В чем смысл жизни у атеистов и как вы объясняете смерть. Мне, например, на вопрос дочери о смерти было бы невозвожно ответить будь я нерелигиозной. Ведь атеизм как я понимаю отвергает мысль о перерождении душ, о вечности души, о возрождении после смерти. Также отвергает мысль о наказании грехов после смерти - то есть если отвертелся от наказания на земле, то зло остается торжествующим и безнаказанным. Ответьте пожалуйста, как решаются вопросы зла и смерти - с точки зрения реальных атеистов.
15.05.2002 19:34:28, Иллюзия
159 комментариев
Смысл жизни у атеистов разный. Но у верующих он какой? Всю жизнь строго выполнять каноны церкви? Т.е. обрекать себя на определенные запреты. Большинство из которых конечно правельные (если говорить про заповеди), но много и абсолютно абсурдных. В религию надо слепо верить, не анализировать, не размышлять, а покланяться. Это мне очень не нравится. И какой получается смысл жизни: земная жизнь превращается в своего рода фильтрационный блок - достоен или недостоен загробной жизни, а все остальное не так важно. И все нужно принимать как должное: смерть близких людей, болезни, неудачи и т.д. Конечно, по религии ты сам виноват, либо твою веру проверяют. Но все же.... А если люди живут только один раз и на земле?
Обидно получится... 16.05.2002 05:13:23, Dimonn
Обидно получится... 16.05.2002 05:13:23, Dimonn
Как неверно про религию. Ощущение, что это по наслышке, а не от глубокого знания предмета.
Как мы когда-то писали рефераты про неправильность Фрейда ни разу его не прочитав, а только советскую критику. 16.05.2002 08:07:48, Физтешка
Как мы когда-то писали рефераты про неправильность Фрейда ни разу его не прочитав, а только советскую критику. 16.05.2002 08:07:48, Физтешка
Я атеист 100%. Смерть для меня - конец всего - и тела, и мыслей - биологическое явление (денатyрация белка). Смысл жизни вижу в том, что мы все, как муравьи, натаскиваем кроxи для прогресса человечества (что-то сами делаем или рожаем детей, которые что-то значителное в жизни сделают). Добра и зла для меня не сyществует - есть просто поведенческие реакции.
15.05.2002 22:03:26, полосатик
Да, сравнение с муравейником меня очень часто посещает. Все жду, пока кто-нибудь придет и наступит, или палкой разворошит :).
15.05.2002 22:06:58, Иллюзия
Ты не можешь, у тебя кто-то по определению отсутствует :). Кто это - кто-то?
15.05.2002 22:11:26, Иллюзия
Так вот етот кто- то и не может разрушить, потому что я в его существование не верю. А разрушить могут любые реально существующие существа. Я, например, уверена, что мы - не единственная населенная планета. И вот они то нас и могут уничтожить. А еще какое-нибудь астрономическое тело или что то еще там такое в природе, чего мы еще не знаем.
15.05.2002 22:20:41, полосатик
Нет. Нелепо и бессмысленно ето для близкиx, а для региона, страны, человечества ето всего лишь закономерный и ожидаемый статистический %.
15.05.2002 23:24:41, полосатик
Можно я отвечу? Не угнетает. Правда, я пока не много пережила, к счастью.
Объясню и почему. Вот я и моя семья разбиты горем. Мы не можем подняться после нелепой смерти любимого человека (допустим, пример на данный момент гипотетический). Но даже в самый страшный момент страшной трагедии я чувствую, что по большому счету - задето очень малое число людей. Остальным более-менее все равно.
В горе именно этот аспект добавляет ужаса, а вообще - объясняет, почему глобально случайность и нелепость не угнетают. Это вероятностный мир, у людей немало степеней психологической защиты. Вы ведь не убиваетесь даже по случайно погибшему на соседней улице пешеходу. Не говорю о погибших, скажем, чеченцах, которых вы и не знаете даже. 15.05.2002 22:55:10, Кондратея
Объясню и почему. Вот я и моя семья разбиты горем. Мы не можем подняться после нелепой смерти любимого человека (допустим, пример на данный момент гипотетический). Но даже в самый страшный момент страшной трагедии я чувствую, что по большому счету - задето очень малое число людей. Остальным более-менее все равно.
В горе именно этот аспект добавляет ужаса, а вообще - объясняет, почему глобально случайность и нелепость не угнетают. Это вероятностный мир, у людей немало степеней психологической защиты. Вы ведь не убиваетесь даже по случайно погибшему на соседней улице пешеходу. Не говорю о погибших, скажем, чеченцах, которых вы и не знаете даже. 15.05.2002 22:55:10, Кондратея
У меня в системе нет понятия "зла" как такового. Соответственно, наказания рассматриваются как психотерапия для жертв, которые другие способы справится со своей болью не нашли. Смерть имеет смысл как конец. Есть начало, середина и конец. Смысл жизни не в результате, а в процессе (то есть не в конце, а в середине).
15.05.2002 21:46:43, Neo
Для меня сама жизнь - процесс. Понятие зло как таковое существует - лишение другого человека жизни, по каким бы то ни было причинам помимо его воли или нанесение сознательнo физического страдания, травм, увечий - для меня это абсолютное зло. С материальными и моральными сторонами все относительно. Смысла в середине не вижу - так как конец все равно предопределен :(.
15.05.2002 22:03:18, Иллюзия
http://atheism.ru
15.05.2002 21:08:14, Adviser :)
Cпасибо, меня присутствующие атеисты интересуют, я с ними как бы знакома уже, по-крайней мере знаю их взгляды на многие другие проблемы :)
15.05.2002 21:10:17, Иллюзия
Да, я туда забредала в поисках ответов :). Мне научный атеизм еще в институте преподавали.... (потом кафедру переименовали в кафедру истории религий, кажется).
15.05.2002 21:28:38, Иллюзия
Я и атеистом была, и агностиком, пока не выстрадала то состояние, в котором сейчас пребываю.
Дай дочке дойти самой до ее собственной правды, не надо стелить соломку, пусть задается вопросами. 15.05.2002 20:57:01, Физтешка
Дай дочке дойти самой до ее собственной правды, не надо стелить соломку, пусть задается вопросами. 15.05.2002 20:57:01, Физтешка
Я не стелю, я отвечаю на вопросы. Можно ответить - души нет, а можно ответить душа есть - отсюда ход ее раздумий и развитие пойдет по-разному. А можно вообще ничего не отвечать - как мне не отвечали - отсюда и метания от атеизма к религии и обратно. Все-таки я нахожу плюсы в последовательном воспитании с детства чего-то одного - тогда меньше времени будет потрачено на смысл жизни - больше на реальные жизненные задачи. Но с вопросом надо определиться - так или иначе :).
15.05.2002 21:02:34, Иллюзия
Я для себя решила сама, есть ли душа. Уважала точку зрения родителей, но особо не прислушивалась.
А я насмотрелась в храмах ханжествующих детей и боюсь своим что-либо говорить и влиять, чтоб не получить обратного эффекта. 15.05.2002 21:17:17, Физтешка
А я насмотрелась в храмах ханжествующих детей и боюсь своим что-либо говорить и влиять, чтоб не получить обратного эффекта. 15.05.2002 21:17:17, Физтешка
Полностью поддерживаю. Чтобы определился ребенок- надо определиться самой:)
15.05.2002 21:03:53, Ингеборга
Я не могу сказать, что я 100% атеистка, я верю в то, что окружающий мир недостаточно изучен и многое просто не доступно нашему пониманию, является тайной. Мы многого не понимаем, и такими тайнами являются жизнь, смерть, душа и многое другое. Возможно, со временем, мы научимся понимать и использовать то, что раньше принималось на веру, как человечество освоило электричество, ядерный распад и прочие удивительные явления, в общем то не до конца осознавая их даже сейчас.
Любая религия, это своего рода описание окружающего мира, некая система координат, объясняющих мироустройство. Но и они не дают ответов на все вопросы. Так и современные науки, философия, этика, описывают окружающий мир и место человека в нем.
Я согласна с христианством в одном: Бог, он в сердце каждого человека. А вот расчитывать на загробную жизнь, это, мне кажется утопия. Именно потому что ее может и не быть, важно достойно и радостно прожить то, что каждому отведено и если она все-таки есть, то это будет приятным сюрпризом... : ))))))
Наверное я агностик : ) 15.05.2002 20:56:49, SVETKA
Любая религия, это своего рода описание окружающего мира, некая система координат, объясняющих мироустройство. Но и они не дают ответов на все вопросы. Так и современные науки, философия, этика, описывают окружающий мир и место человека в нем.
Я согласна с христианством в одном: Бог, он в сердце каждого человека. А вот расчитывать на загробную жизнь, это, мне кажется утопия. Именно потому что ее может и не быть, важно достойно и радостно прожить то, что каждому отведено и если она все-таки есть, то это будет приятным сюрпризом... : ))))))
Наверное я агностик : ) 15.05.2002 20:56:49, SVETKA
В Иудаизме и Исламе, понятия добра и зла, наказания грехов и.т.д. очень абстрактны, трактовать можно как угодно, так что никаких конкретных ответов книги тебе не дают. В Иудаизме например, соблюдение заповедей не имеет какого либо человеческого смысла, надо соблюдать потому что надо. Христианство в этом смысле попроще понять, так что религиозность религиозности тожe рознь.
15.05.2002 20:55:50, ДинаБ
Во всяком поступке заключена собственная награда или наказание. Просто их нелегко всегда понять и узнать - ведь мы не знаем ВСЕХ обстоятельств жизни хорошего или плохого человека. Никто нам и не обещает, что именно мы увидим награду того, кто был хорош к нам, или наказание того, кто сделал подлость.
Мне кажется, вполне рационально думать, что у людей, поступающих плохо с другими, жизнь не может быть в целом счастливой. Но не обязательно это видно лично МНЕ и не обязательно несчастье это конкретно и посетит их СЕЙЧАС. Может, у них вырастут дети, и они от детей наплачутся кровавыми слезами - откуда мне знать?
Тем не менее, я атеистка. Добро и зло по-моему относительно (то, что вы сочтете добрым поступком, может быть смертью кому-то). То и другое заключено в людях, и мы сами роем свои ямы.
Надеюсь, что смерть - это окончательный конец и отдых. Поскольку оттуда еще никто не возвращался, равно смешны как религиозные, так и атеистические "учения" о смерти. Это реальность, но непредставляемая, как бутылка Кляйна. И то - говорят, некоторые математики очень ловко воображают четвертое измерение, так что нельзя сравнивать. Смерть - еще неизвестнее. Каждый имеет право воображать ее, как угодно. 15.05.2002 20:50:00, Кондратея
Мне кажется, вполне рационально думать, что у людей, поступающих плохо с другими, жизнь не может быть в целом счастливой. Но не обязательно это видно лично МНЕ и не обязательно несчастье это конкретно и посетит их СЕЙЧАС. Может, у них вырастут дети, и они от детей наплачутся кровавыми слезами - откуда мне знать?
Тем не менее, я атеистка. Добро и зло по-моему относительно (то, что вы сочтете добрым поступком, может быть смертью кому-то). То и другое заключено в людях, и мы сами роем свои ямы.
Надеюсь, что смерть - это окончательный конец и отдых. Поскольку оттуда еще никто не возвращался, равно смешны как религиозные, так и атеистические "учения" о смерти. Это реальность, но непредставляемая, как бутылка Кляйна. И то - говорят, некоторые математики очень ловко воображают четвертое измерение, так что нельзя сравнивать. Смерть - еще неизвестнее. Каждый имеет право воображать ее, как угодно. 15.05.2002 20:50:00, Кондратея
Что такое «бутылка Кляйна»? Ленту Мебиуса знаю, бутылку - нет.
У меня еще есть пара месяцев подучить всё, что прошло мимо, перед тем, как ребенок начнет вопросы задавать:) 15.05.2002 21:00:09, Ёлка1
У меня еще есть пара месяцев подучить всё, что прошло мимо, перед тем, как ребенок начнет вопросы задавать:) 15.05.2002 21:00:09, Ёлка1
Представь себе, как можно сделать ленту Мебиуса: взять полоску бумаги, перекрутить ее и склеить концы. А бутылка Кляйна получается так: берешь прямоугольник, склеиваешь длинные стороны вместе (получается трубка), потом эту трубку перекручиваешь и склеиваешь короткие концы. (Если не перекручивать, получится «бублик» - тор.) Только бутылку Кляйна так просто сделать не удастся: чтобы короткие концы правильно склеились, поверхность должна пересечь саму себя, а дырки в ней резать не разрешается :) Хотя какие-то умельцы сделали подобие этой бутылки из стекла и даже продают это произведение вот здесь: http://www.kleinbottle.com/ :)
15.05.2002 21:27:52, Fleur-de-Lys
Там еще шапки и шарфы прикольные, с математическим уклоном - жаль, дорогие :)
15.05.2002 22:22:06, Fleur-de-Lys
Mne nravitsya takoe objasnenie. No mne kazhetsya eto ne absolutny ateism. :)
15.05.2002 20:56:07, Анка aka Провокатор
Да, мне тоже. Сама возможность воображения смерти по-разному - уже не чистый атеизм. Чистый атеизм, это как Арина объясняет, как мне в детстве объяснили - умрешь, все кончится... точка.
15.05.2002 20:58:45, Иллюзия
Убедили. Я не чистый атеист. Я по образованию - математик. Что неизвестно, то неизвестно, а основы назначаются в общем-то произвольно. Называется аксиоматика. В мою аксиоматику понятие Бога не вошло.
15.05.2002 21:40:43, Кондратея
А по-моему, это и есть чистый атеизм - когда в аксиоматику понятие Бога не вошло. (Я тоже математик. :- ) )
15.05.2002 21:47:01, Fleur-de-Lys
Тут начинаются разночтения. Опять-таки - я могу согласиться и формулировкой "чистый", и с формулировкой "нечистый". Это уже дело терминологии.
15.05.2002 22:08:32, Кондратея
Для меня просто по определению атеизм - это отсутствие Бога в системе аксиом.
15.05.2002 22:19:23, Fleur-de-Lys
Неплохо в качестве краткого определения. Разрешите, позаимствую на будущее?
15.05.2002 22:43:46, Кондратея
Mne kazhetsya eto lubomy zhivomy zdorovomy cheloveky slozhno do kontza eto prochuvstvovat. No voobshe ja kak Leto - agnostik. Eto takoi predmet kotory ni dokazat ni oprovergnyt nelzya. POetomy otveta byt ne mozhet. KOndrateina formulirovka mne nravitsja slya samoterapii. Inogda ochen bolno osoznat chto 'life sucks'. Znachitelno prijatnee dumat o vyshei spravedlivosti. Chto budet posle smerti menya ne ochen volnuet. :)
15.05.2002 21:05:03, Анка aka Провокатор
Vse-zhe zlo ne otnositelnoe ponyatie, IMXO. Dobro- drugoe delo.
Est obsheprinyatye kriterii "zla". 15.05.2002 20:55:37, Abilene
Est obsheprinyatye kriterii "zla". 15.05.2002 20:55:37, Abilene
Что значит общепринятые, вон для кого-то добро - это самолётом по башне с людьми долбануть, а для кого-то - нет
15.05.2002 20:59:08, ДинаБ
Ya ne dumayu, chto te lyudi zadavalis podobnymi voprosami. Eto - konkretnyi postupok. A esli pomestit ix samix v tu bashnyu (tex kto posylal), eto tozhe ne budet "zlom"?
15.05.2002 21:02:57, Abilene
Напомню, что они сами были в тех самолетах и погибли - во имя "добра" как они его понимали... Добро и зло абсолютные - опаснейшие понятия...
15.05.2002 21:52:08, Neo
Ты считаешь, что те люди не задавались вопросами зла и добра? Все задаются такими вопросами. Просто у них другое отношение к жизни и смерти, другие ценности, поэтому я могу допустить, что дажe будучи помещёнными в ту самую башню, свои взгляды они бы не изменили.
15.05.2002 21:08:34, ДинаБ
Ponimaesh", v zivilosovannom mire zennost chelovechskoi zhisni i uvazhenie k nei- est kriterii dobra.
Inache, vse mozhno dovesti do absurda.
Islamskie fundamentalisty ne zenyat chuzhoi zhisni.
Gitler tozhe schital, chto ne sovershaet zla, "osvobozhdaya" Evropu ot zygan, evreev i prochee. Tem ne menee, Nurnbergskii prozess sostyalsya. 15.05.2002 21:14:01, Abilene
Inache, vse mozhno dovesti do absurda.
Islamskie fundamentalisty ne zenyat chuzhoi zhisni.
Gitler tozhe schital, chto ne sovershaet zla, "osvobozhdaya" Evropu ot zygan, evreev i prochee. Tem ne menee, Nurnbergskii prozess sostyalsya. 15.05.2002 21:14:01, Abilene
Что значит цивилизованный мир? 7000 тысяч лет назад, все прекрасно друг друга убивали, спали со своими родственниками и.т.д Потом решили, что делать так не надо. Через 7000 лет ещё что нибудь придумают, всё это не абсолютные истины.
15.05.2002 21:22:13, ДинаБ
Ты просто отталкиваешься от того, что наши понятия о добре и зле на сегодняшний день являются чем-то данным, а я нет.
15.05.2002 21:38:17, ДинаБ
Konechno, ya zhivu seichas i v konkretnoe vremya. Ne ponimayu vsei "otnositelnosti" zla.
15.05.2002 21:48:49, Abilene
ОК. Но они- тоже люди. И добро/зло у них не совсем такое , как в нашем понимании. Понятия относительные.
15.05.2002 21:15:47, Ингеборга
Net, ne sogasna vse ravno.
Ne zadayutsya oni voprosami dobra/zla.
Ponyatno, chto lyudi - ne zhivotnye. 15.05.2002 21:18:52, Abilene
Ne zadayutsya oni voprosami dobra/zla.
Ponyatno, chto lyudi - ne zhivotnye. 15.05.2002 21:18:52, Abilene
Ottuda- otkuda i vsya ostalnaya informazia - knigi, periodika, internet,TV.
O chem sporim-to? Est obsheprinatye kriterii zla, za kotorye, kstati, sushestvuet nakazanie v zivilisovvanyx stranax. 15.05.2002 21:24:22, Abilene
O chem sporim-to? Est obsheprinatye kriterii zla, za kotorye, kstati, sushestvuet nakazanie v zivilisovvanyx stranax. 15.05.2002 21:24:22, Abilene
Спор о том, что все относительно. И общественные критерии зла и понятие зла и понятие цивилизации, кстати, тоже :) Зло для меня вполне может казаться добром для кого-то.
15.05.2002 21:26:08, Ингеборга
Ja tak perezhivaju chto ne posmotrela. Lublu mumij rassmatrivat. V Ermitazhe vse detstvo moi lubimy exponat byl. Mne ideja Kurehina nravilas - world tour s nim kak chast kakogo-to grandioznogo show. :)
15.05.2002 21:45:55, Анка aka Провокатор
Некрофилка:)))А я дедушку ленина видела пару раз уже в сознательном возрасте, любознательных интуристов водила:) Мелкий такой, усохший, желтый.
15.05.2002 21:48:08, Лангуста
Intersno, a ego teoreticheski vozmozhno v Ermitazh perevesti ili on slishkom mnogo uhoda trebuet? :)
15.05.2002 21:53:10, Анка aka Провокатор
Он много ухода требует.Там определенное освещение, температура, влажность.
кстати, это в своем роде единственный такой удавшийся эксперимент. 16.05.2002 00:10:23, Лангуста
кстати, это в своем роде единственный такой удавшийся эксперимент. 16.05.2002 00:10:23, Лангуста
Не абсолютным:( Даже о материальном- сколько немцев сколотили состояния во время войны ...Сколько поляков грабили богатые еврейские дома ... а прибалты ...:(
15.05.2002 21:33:03, Ингеборга
Pralno. No ved, zlo i stradania prichinil miru! A chto komu-to xorosho ot etogo bylo nichut ne umalyaet effekta.
15.05.2002 21:46:59, Abilene
[пусто]
15.05.2002 21:49:47
Net, eto ne dobro. Pust pod sud ottadut.
Smotrela film "In the Bedroom"?
Ochen rekommenduyu. Ili "Time to Kill" 15.05.2002 21:54:00, Abilene
Smotrela film "In the Bedroom"?
Ochen rekommenduyu. Ili "Time to Kill" 15.05.2002 21:54:00, Abilene
К сожалению, лучше не под суд.. а если его под залог выпустят и он мстить отправится? И как ты его под суд отдашь? будешь его держать на мушке до приезда полиции? так у тебя есть ОЧЕНЬ нехилый шанс быть пристреленной полицейскими, а если адвокат нападающего зубр, то сама еще и виноватой окажешься. К сожалению, при существующей системе, в нападающих надо стрелять, а если ты его ранишь, а он сворачивается в позу зародыша и продолжает куда-то тянуться - добивать.
Есинственное что можно сказать полиции, это то что ты опасалась за свою жизнь, а еще лучше не говорить ни слова без адвоката.. 15.05.2002 22:00:44, Леандра
Есинственное что можно сказать полиции, это то что ты опасалась за свою жизнь, а еще лучше не говорить ни слова без адвоката.. 15.05.2002 22:00:44, Леандра
Eto uzhe drugaya tema dlya obsuzhdenia- izderzhki amerikanskogo pravosudia nazyvaetsya-:)
15.05.2002 22:04:18, Abilene
Не только. Вопрос в том, согласна ли ты быть жертвой какого-либо придурка или нет?
15.05.2002 22:08:53, Леандра
[пусто]
15.05.2002 21:56:41
[пусто]
15.05.2002 22:01:28
[пусто]
15.05.2002 22:05:12
[пусто]
15.05.2002 22:16:23
[пусто]
15.05.2002 22:20:20
Какая разница. Зло для одних вполне может быть добром для других . И численость здесь значения не имеет .
15.05.2002 21:37:28, Ингеборга
Da ne bylo tam etix "vechnyx voprosov"!
Ty seriosno verish fashisty i kommunisty verili v "dobro i zlo"?-;)
15.05.2002 21:51:36, Abilene
Ty seriosno verish fashisty i kommunisty verili v "dobro i zlo"?-;)
15.05.2002 21:51:36, Abilene
Были. Люди верили, что поступают правильно. Ну и выгоду прямую видели.
15.05.2002 21:53:21, Ингеборга
Кстати . Ты за с чет других никогда ничего не делала ? Например, на работе- ты занимаешь чье-то место, на твоем месте мог бы работать тот, кто сегодня без работы и голодает :)
15.05.2002 22:02:24, Ингеборга
Ужас, ужас :) Или разорвать с навязчивим влюбленным - для него зло, для того, кто разорвал -добро.
15.05.2002 22:13:50, KUKA
ПОслушай, а для тебя зло- ето то, что зло для общества ? Для тебя лично ничего плохого вне общества не бывает ?
15.05.2002 22:25:54, Ингеборга
Zlo - dlya menya nikak ne razryv s boyfriendom. Ploxoe i zlo v moem ponimanii, raznye veshi. Opyat, kak Anka govorit, terminologia-;)
Zlo - eto ubiistvo, ograblenie, totalitarism, rassism i t.d. i t.p. (eto ploxo dlya menya lichno i ne tolko) i t.d.
Xamstvo, k primeru, dlya menya ne zlo.
Ladno, isvini, byl fun poboltat, no nado bezhat rabotat'. A to, deistvitelno, golodnogo engineera naidut na moe mesto-:)) 15.05.2002 23:04:07, Abilene
Zlo - eto ubiistvo, ograblenie, totalitarism, rassism i t.d. i t.p. (eto ploxo dlya menya lichno i ne tolko) i t.d.
Xamstvo, k primeru, dlya menya ne zlo.
Ladno, isvini, byl fun poboltat, no nado bezhat rabotat'. A to, deistvitelno, golodnogo engineera naidut na moe mesto-:)) 15.05.2002 23:04:07, Abilene
Ne prosekla paralleli.
Moe prebyvanie na etoi greshnoi zemle (so vsemi vytekayushimi otsyuda posledstviami) komu-to prichinyaet stradanie??
Somnevayus, chto kto-to s takim zhe obrasovaniem i opytom kak u menya (t.e. podxodyashii na moe mesto)golodaet-;)
A ty dumaesh', tebe pora svoe mesto pod solnzem ustupit', tomu komu menshe poveslo?-:) 15.05.2002 22:10:04, Abilene
Moe prebyvanie na etoi greshnoi zemle (so vsemi vytekayushimi otsyuda posledstviami) komu-to prichinyaet stradanie??
Somnevayus, chto kto-to s takim zhe obrasovaniem i opytom kak u menya (t.e. podxodyashii na moe mesto)golodaet-;)
A ty dumaesh', tebe pora svoe mesto pod solnzem ustupit', tomu komu menshe poveslo?-:) 15.05.2002 22:10:04, Abilene
А вдруг голодает- уступишь ? :) А я считаю, что , делая себе добро, возможно , совершаю кому-то зло. И это совершенно нормально.
15.05.2002 22:12:21, Ингеборга
Po-moemu, slishkom pateticheski i gromko zvuchit-:) Ne sluchitsya v reale, nu a esli bednyi engineer i golodaet, togda otdam emu svoi kusok xleba ne zadymyvayus (esli nachalstvo soglasitsya)-:))
Zla nikogda nikomu ne delala, neudobstvo prichinyala, navernoe-;)
15.05.2002 22:22:56, Abilene
Zla nikogda nikomu ne delala, neudobstvo prichinyala, navernoe-;)
15.05.2002 22:22:56, Abilene
Я правильно поняла, что ты согласна сделать хуже себе, чтобы кому-то было лучше ?
15.05.2002 22:26:36, Ингеборга
Net ne pravilno-:)
S chego ty vzyala, chto mne stanet xuzhe?
Ya sebe luchshee mesto naydu-;) 15.05.2002 22:59:09, Abilene
S chego ty vzyala, chto mne stanet xuzhe?
Ya sebe luchshee mesto naydu-;) 15.05.2002 22:59:09, Abilene
Мне очень понравилось описание того, что эквивалентно аду в иудеизме (в хасидском журнальчике вычитала):
the soul entering Gehinom can be compared to a person entering therapy :)) 15.05.2002 20:44:03, Вечное лето
the soul entering Gehinom can be compared to a person entering therapy :)) 15.05.2002 20:44:03, Вечное лето
На улице. Шли поесть куда-то, случайно оказались в районе, где много хасидов. Муж взял, зная, что мне прикольно будет - с еврейским юмором описывается всё :)
15.05.2002 20:48:35, Вечное лето
Я наполовину атеист :) Поэтому учу ребенка ( и сама убеждена)- зло наказуемо при жизни. Не обязательно так, что видно окружающим и не обязательно тем способом, который хотелся бы окружающим.
15.05.2002 20:39:35, Ингеборга
Тем, который болезнен для сделавшего зло. В моей жизни встретился мудрый человек, который показал мне несколько раз " посмотри - она и так наказана( про кого-то), большего уже не добавить" . И действительно- стоило присмотреться к чужой жизни, чтобы понять - наказана.
15.05.2002 20:44:48, Ингеборга
А сколько же тогда безвинно наказанныx на етом свете!!! По вашему получается, что если что-то плоxо в жизни (бесплодие, например), то ето обязательно наказание за cовершенное зло??
15.05.2002 22:13:37, полосатик
По вашей теории каждый, совершивший зло, наказывается тем, что для него болезненно. Так вот, если у меня что-то в жизни "болит", то ето должно означать, что я етим наказана?? Или как тогда отличить болит как наказание или просто болит?
15.05.2002 22:27:36, полосатик
Так я ж не про себя, а вообще . . абстрактно . . теоритизирую по поводу вашей теории. Я сама вообще с ней не согласна.
15.05.2002 22:51:32, полосатик
Я думаю, что я могу взять ЛЮБУЮ чужую жизнь и найти что-то там ТАКОЕ плохое, на что я никогда бы не согласилась:). Поэтому это "наказана" очень условно.
15.05.2002 20:47:19, Пелагея
Ну, почему условно. Например, бесплодие- условно для постороннего Н, но не условно для меня или тебя . А для кого-то - одиночество, а для кого-то даже не хочу говорить, что.
15.05.2002 20:50:11, Ингеборга
А что подразумевается под атеизмом ??? 15.05.2002 20:35:51, ТанГо
Все вместе. Души нет, человек произошел от обезьяны и нет никакой вечной жизни. Верим в себя и в науку:)
15.05.2002 20:43:45, Пелагея
ИМХО, довольно просто все. Смерть - конец всего. Конец жизни. Дальше жить будут другие, ты останешься (если останешься) просто в чьей-то памяти. Зло неизбежно и далеко не всегда наказуемо.
15.05.2002 19:46:29, Арина
Esli tak postavelen vopros - to da.
Oko za oko, zub za zub, tak skazat'.
No, my kazhetsya, soovsem v debri zashli-;) 15.05.2002 22:53:00, Abilene
Oko za oko, zub za zub, tak skazat'.
No, my kazhetsya, soovsem v debri zashli-;) 15.05.2002 22:53:00, Abilene
как безрадостно :(.
Меня всегда учили, что бессмысленно делать то, что бессмысленно. В этом определении атеистической смерти такая безнадега, что лучше и не думать. 15.05.2002 20:39:04, -Emerald-
Меня всегда учили, что бессмысленно делать то, что бессмысленно. В этом определении атеистической смерти такая безнадега, что лучше и не думать. 15.05.2002 20:39:04, -Emerald-
Я на 100% согласна с Ариной, при этом совершенно не считаю такую точку зрения безрадостной.
15.05.2002 20:44:49, Fleur-de-Lys
Я скорее агностик, точно не атеист. На великие вопросы ответов не ищу.
15.05.2002 20:40:16, Вечное лето
У меня в подростковом возрасте много тараканов в голове было - и до сих пор иногда ползают. Вот и задумываюсь иногда, как отвечать на дочкины вопросы, чтобы у нее их поменьше было, да и чтобы жизнь ей попроще казалась.
15.05.2002 20:45:59, Иллюзия
Ну, может, за нее не надо, ну т.е. обсуждать, конечно, прекрасно, но ответы на такие вопросы тоже хорошо искать самому
15.05.2002 20:59:57, KUKA
Я такими вопросами не задавалась. Т.е. оставила открытым - в своих снах у меня очень разные варианты были, я в них умирала несколько раз.
Плюс папа-атеист, с насмешкой относится к верующим, ходящим регулярно в церковь и дающим церкви деньги - тоже видно печать наложило на моё отношение к церкви как институту. 15.05.2002 20:55:38, Вечное лето
Плюс папа-атеист, с насмешкой относится к верующим, ходящим регулярно в церковь и дающим церкви деньги - тоже видно печать наложило на моё отношение к церкви как институту. 15.05.2002 20:55:38, Вечное лето
Я говоря о религии, не имею даже в виду одну из ее определенных форм, тем более даже не институт - а вообще допускание того, что есть какая-то сила, регулирующая весь процесс бытия... И что жизнь человека выходит за рамки земного существования и не ограничена его знаниями и наукой. Поэтому мне интересно мнение твердых атеистов :).
15.05.2002 21:07:56, Иллюзия
Нууу, мы много чего не знаем. Тут меня больше психиатрия интересует, т.е. человеческий мозг (одно почти сплошное черное место в науке), чем другие более глобальные вопросы.
15.05.2002 21:15:09, Вечное лето
С моей точки зрения - это всё химия :))
Иначе бы химия бы не помогала :) 15.05.2002 21:27:30, Вечное лето
Иначе бы химия бы не помогала :) 15.05.2002 21:27:30, Вечное лето
там больше физики, чем химии, кстати. Или, даже биофизики. Поверь мне, я на мозгах диплом написала и полдисера :).
15.05.2002 21:39:03, -Emerald-
:). оставь половину одеяла, не жадничай :).
ЗЫ: ты Наташу Федичеву (Чернрдуб) знаешь? выпуск года, эдак, 1998, ваш факультет. 15.05.2002 21:49:20, -Emerald-
ЗЫ: ты Наташу Федичеву (Чернрдуб) знаешь? выпуск года, эдак, 1998, ваш факультет. 15.05.2002 21:49:20, -Emerald-
Потому и подчеркнула - что именно верующие, которые поддерживают церковь как институт.
15.05.2002 21:13:41, Вечное лето
Да, тогда в чем смысл жизни? Почему лучше быть хорошим, когда можно украсть, убить - и жить дальше. Получается непойманное зло всегда в выигрыше? Я на мой детский вопрос Зачем Всё? пока другого ответа как в религии не нашла. Он меня все еще мучает :). Вот ищу другие ответы.
15.05.2002 20:24:48, Иллюзия
A pochemu nado iskat smysl?
My zhivem, raduemsya chto my tut, svoim blizkim i t.d. i t.p.
Ty xochesh' skazat, chto religioznye lyudu nikogda ne sdelayut zla?
A k moralnym zennostyam, religiya malo kakoe imeet otnoshenie, IMXO. 15.05.2002 20:33:50, Abilene
My zhivem, raduemsya chto my tut, svoim blizkim i t.d. i t.p.
Ty xochesh' skazat, chto religioznye lyudu nikogda ne sdelayut zla?
A k moralnym zennostyam, religiya malo kakoe imeet otnoshenie, IMXO. 15.05.2002 20:33:50, Abilene
Я только о себе - меня с детства это интересовало. Для себя я нашла ответ в религии - не в какой-то конкретно, а в целом.... Мне во всем нужен смысл - поэтому интересны люди, которые живут и просто радуются, я так не умею. Все люди делают зло в своей жизни, одним оно доставляет моральные неудобства, другим нет - мне тоже интересно почему это так и как воспитывать эти моральные нормы. И нужно ли их воспитывать, или нужно учить как украсть миллион и оказаться непойманным на островах. И оправдывает ли цель средства. Просто интересно, что думают об этом атеисты. С религиозными все ясно, каждый оправдывает себя с точки зрения своей религии - не воруй, значит не воруй - почему понятно, тк записано там-то и там-то...
15.05.2002 20:41:14, Иллюзия
Банально, но смысл жизни у каждого свой. Для кого-то - родить и вырастить детей, для кого-то - писать картины или стихи. Хорошим быть или плохим - тоже каждый решает для себя. И отвечаешь ты только перед своей совестью.
15.05.2002 20:29:38, Арина
А кто сказал, что лучше быть хорошим? И вообще понятие хорошести у всех разное.:)
15.05.2002 20:28:19, ДинаБ
Ага, совершенно необязательно не делать плохое из-за страха наказания. Гораздо лучше плохое не делать просто так.
15.05.2002 20:30:36, Вечное лето
А почему кому-то лучше, а кому-то пофиг. Откуда совесть - от воспитания только? Тогда как ее воспитывать?
15.05.2002 20:33:22, Иллюзия
Думаю от воспитания, от характера, из личного опыта, умственных способностей.
Воспитания - скорее личным примером, характер - боязнь лишних хлопот к примеру, умственных способностей - не умение просчитать вперёд (плюсы-минусы), личный опыт - если ты воруешь, а тебя не ловят, то начинаешь верить в безнаказанность, а если горишь на каждой краже - то наоборот. 15.05.2002 20:39:10, Вечное лето
Воспитания - скорее личным примером, характер - боязнь лишних хлопот к примеру, умственных способностей - не умение просчитать вперёд (плюсы-минусы), личный опыт - если ты воруешь, а тебя не ловят, то начинаешь верить в безнаказанность, а если горишь на каждой краже - то наоборот. 15.05.2002 20:39:10, Вечное лето
Ну по моему религиозные люди не отвергают значение совести и морали для гражданских:), а в вере видят поддержку для следования по правильному пути. Интересно.
15.05.2002 20:38:09, KUKA
Читайте также