Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Opros

Вот я часто слышу - страна это не правительство, страна это люди, они ответственности не несут. Про разные страны причём, не только про СССР. Вы действительно так считаете и почему?

26.04.2002 23:21:39, ДинаБ

68 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Вот я так считаю, только немного вывернуто - страна это правда, люди, а не правительство, но с моей точки зрения люди-то и есть главные "крокодилы", которые несут просто ВСЮ ответственность. Потому что я считаю, что каждый народ заслуживает того правительства, которое имеет (или правительство народ имеет - кому как повезет).

Но разнообразного опыта у меня нет - поэтому основываюсь больше на России, до того СССР, после того - Англии. Для этих стран все сходится. 27.04.2002 16:37:57, Кондратея

А вы? Интересно:) 27.04.2002 00:42:09, KUKA

Все. Всем пока. У детей видишь ли уроки, нерешаемые без Инета и компа. 27.04.2002 00:39:57, Физтешка

Pro Sovetskii Soyuz tak, v prinzipe, mozhno skazat'.Slozhno bylo nesti otvetstvennost, tk vse vybory tam byli pottasovkoi. Xotya, chto interesno ochen' mnogie verili v"svetloe budushee"....No,i s zivlizovannym mirom sravnivat tozhe nelzya, tk totalitarism byl.
Kak v tom anekdote:
Priexal Brezhnev na Kavkaz i ego priglasili an oxotu, v gory. Priexal on tuda,smotrit odin baran obodrannyi, takoi strashnyi. Brezhnev i govorit: Na kogo zh tut oxotitsya is chego vybirat?
A emu v otvet: "Ty u nas tozhe odin i my tebya vybiraem."

Tepereshnaya Rossiya schitaetsya svobodnoi, po-semu vybor ne sluchaen, IMXO.
Tak i na Zapade, USA, i Kanade. 27.04.2002 00:01:55, Ornella

Правительство, это те же люди, только более хищные. Возможности повредить у них больше. Но и на бытовом уровне приходится преодолевать разное.. гопников, летящие в поезда камни, костры вокруг деревьев, хамство в домоуправлении, обсчет в магазине.. То есть в подъездах не правительство ведь писает, а как ни странно соседи.. 26.04.2002 23:56:58, Леандра

Да ты что? А я думала правительство.:-)
Когда я была маленькой, у нас двери всегда обписаные были. Алкаши какие-то местные видно.:-( 27.04.2002 00:21:00, Наташа В.

Просто меня давно поражают высказывания, типа, "мы конечно самые душевные и образованные, только правительство у нас поганое, во всем виновато". 27.04.2002 00:22:54, Леандра

У нас во Львове еще правительство по ночам напивалось, и песни всю ночь пело.:-)

Меня в общем-то выводило на родине весь строй, и люди, которые вынуждены подстраиваться по него, чтобы выжить. Вот за границей тоже глупостей хватает, но тут почему-то у меня больше возможностей жить в соответствии с моими моральными устоями.:-) 27.04.2002 00:34:52, Наташа В.

POsle krizisa 98 goda, kogda nasha kompanija ne toropilas podnyat zarplaty, moi boss-kanadetz skazal - takie vy terpilivye russkie. Kanadzy uzhe davno by pozvali TV i sideli vot tam vot na doroge s plakatikami. A vse hodili i nudeli - chto my sdelaaem, drugim eshe huge. 27.04.2002 00:32:08, Анка aka Провокатор

Оно не виновато. Оно просто отдельно.
Меня еще в институте Вернадский поразил (я взялась его Ноосферу что ли читать) своими размышлениями о правительстве (царском и благополучном).
У него примерно так " поражает, что правительство и народ в России, как облако и земля, раздельно друг от друга, бывает, конечно, оттуда туда и назад, но редко. И как бы не менялся народ и его нужды, это облако равномерно перетекает к новому народу и нуждам ни фига в себе не меняя и не отвечая на нужды народа".
Передаю смысл, как запомнился много лет назад. Может и перевираю, у него короче и красивше. 27.04.2002 00:27:49, Физтешка

Здорово сказано! 27.04.2002 00:31:30, Леандра

Только грустно. Безисходно как-то. 27.04.2002 00:34:54, Физтешка

Ой это сложный и интересный вопрос. Мне тоже казалось совсем недавно, что страна, люди, история это одно, а вот правительство и все что сейчас там происходит - другое.
Но тут в Церкви я увидела совершенно замечательных людей и семьи, которые приехали давным-давно! У них внуки ходят в нашу воскресную школу и они сумели как-то сохранить язык для 3-го поколения! Вообщем всячески достойны уважения и восхищения, но... Они Россию воспринимают только "до советов", а потом это все так... Но мы то родились и жили "при советах", мы живые люди... И я вдруг поняла, что нельзя любить страну только как свой "идеальный", вымышленный образ. Надо принимать ее (или нет) такой какая она есть целиком: с правительством, с людьми которые там живут и т.д. Т.е. когда мы пытаемся "отделить" одно от другого, то это уже искусственное что-то получается.
Не знаю, смогла ли я выразить свои мысли правильно и "в кассу" ли они, но... 26.04.2002 23:44:13, Olga U

Сагласна, но правительство для себя вычеркиваю из списка для принимать целиком. 26.04.2002 23:46:12, Физтешка

Depends. Eli ja golosovala za Eltzina, ja v obshem-to prichastna k ego politike. Esli progolosovala protiv Putina, to neprichastna. Esli ja zhila pri kommunisme i ne vedala o vseh ego zverstvah, ili pod strahom smerti-turmy delala chto-to pomimo svoei voli - ne prichastna. Esli ja znaju o ee zverstvah i vse ravno podderzhivaju absolutno dobrovolno hot v chem-to - prichastna. 26.04.2002 23:29:48, Анка aka Провокатор 
В общем, согласна. С другой стороны, я например голосовала за Ельцина. Ну не могла же я проголосовать за Зюганова :))) Выбора по сути не было.
26.04.2002 23:54:40, Goldie 

А не голосовать? Вот бы все не голосовали (Анкину мысль развиваю).27.04.2002 00:12:02, Физтешка 
Пришли бы друзья и родственники кандидатов и проголосовали. Победил бы тот, у кого больше друзей и родственников ;-)

Да кстати, Физтешка, а Вы действительно физтешка? Я знала несколько человек оттуда и даже здесь один из наших друзей - Физтех.
27.04.2002 00:18:44, Goldie 

Значит победила бы самая многочисленная партия.27.04.2002 00:23:18, Физтешка 

 


 


 
Да, я физтешка. На этом форуме еще нас есть, одна в америке, только давно не появлялась. В "обществе" кто-то из физтехов.
А какого он года выпуска и факультета?27.04.2002 00:22:20, Физтешка 
Года я думаю не раньше чем 90-го, так как был в армии. Факультет не знаю, но при случае узнать могу.
27.04.2002 00:30:19, Goldie 

Я 88 - ФФХБ, передавай привет.
Если его интересует ссылка на канадский физтеховский сайт-форум, пиши мне на мыло здесь, я кину.27.04.2002 00:36:30, Физтешка 
Наивно. Голосуй - не голосуй, выберут кого запланировали. КАК считают голоса?
Я - не причастна к тому правительству, которое у власти было есть и будет. Серьезно меня ни разу не спросили, кого я хочу. Ничего изменить и на что-то повлиять я не могу.26.04.2002 23:43:09, Физтешка 
Если бы во Франции не было почти 30% не пришедших на выборы, возможно крайне правые не прошли бы во второй тур президентских.
26.04.2002 23:49:24, KUKA 

Ochen sporno.
Zdes'(v USA) tozhe nizkii prozent golosuet v poslednee vremya, odnako KKK v kongresse ne sidit.
27.04.2002 00:19:08, Ornella 

Ле Пеновцы пока тоже в парламенте не сидят и уж в президенты точноне пройдут, кстати KKK - у них есть партия?То, что я сказала это вовсе не спорно,  это одна из нескольких основных причин. Все институты изучения общественного мнения говорили о совершенно других раскладах и значительная часть неголосовавших считала, что все будет решаться во втором туре.  Хотя помню, что вы как то сказали что не уважаете французов, всю нацию.... 
27.04.2002 00:35:46, KUKA 

Dai Bog, chtob ne proshli. A nazionalism vo Franzii (kak ya chitala) ochen mnogo obrasovannyx lyudei podderzhivaet, ne tolko lumpeny.

A rasve Le Pen ne byl v parlamente?


27.04.2002 00:55:43, Ornella 

Среди людей с высшим образованием за крайне правых в зависимости от года голосовали 8-13 процентов. Ле Пен был членом национальной ассамблеи в 50х, после этого, помоему, нет. Сейчас ни он ни никто из Нац. Фронта точно нет.
27.04.2002 01:07:48, KUKA 

Eto dovolno bolshoi prozent, uchityvaya kak vy skazali, obshii nizkii prozent golosovvavshix.
Voobshe, eti reslutaty s Le Penom tut vsex ochen nepriatno udivili i ogorchili.
27.04.2002 01:18:07, Ornella 

Да и здесь от этого шок и стыд к тому же учитывая, что Франция давала уроки всем - Австрии, Италии, Нидерландам при приходе там крайне правых. 

27.04.2002 01:26:05, KUKA 

Mne kazhetsya,chto shok i styd - eto v Vashem krugu, a inache kto zhe golosoval....
27.04.2002 01:29:27, Ornella 

Мой круг не столь общирен. За крайне правых голосовали чуть меньше 20% избирателей. 15 из 16 кандидатов в президенты (даже комунисты) призвали своих сторонников голосовать за Ширака, чтобы снизить порцию Ле Пена. В последнии дни во Франции многотысячные (вчера, например, 300 тыс) демонстрации протеста, одни из основных лозунгов "мне стыдно". Почти все газеты вышли с портретом Ле Пена на первой странице и со словoм "нет" и тп. Забавно, в моей конторе теперь полно таких лозунгов вывешенных на двери кабинетов.  Вообщее интересно наблюдать пробуждение.  
27.04.2002 01:43:17, KUKA 

Я вот только что осознала, что зная мой характер, я бы была идеальным кандидатом для голосования за него или за Гитлера в своё время, если бы родилась в тех странах в соответствующее время.27.04.2002 01:51:27, Вечное лето 
Эээ ну ты бы не стала голосовать за запрещение аборта, например?
27.04.2002 01:54:53, KUKA 

Я не про убеждения мои сегодняшние, а про характер :))27.04.2002 02:00:08, Вечное лето 
cut
27.04.2002 00:41:05, Леандра 

Спасибо, мне вот интересно, в UK, несмотря на больщую и внешне заметную иммиграцию не такой всплеск крайне правых, почему? или я ошибаюсь?
27.04.2002 00:49:11, KUKA 

Нет, я не о том. Мне очень понравилось, как об етом написано у Солженицина : если бы не шли покорно, когда арестовывают, если бы сопротивлялись, организовывали отряды самообороны, а  арестовывавшие каждую ночь, идя на аресты, прощались бы с семьей, как на всегда -  сколько жизней было бы спасено.
я об активной гражданской позиции. Покорные получают то, чего заслуживают .
26.04.2002 23:46:34, Классная дама 

Видимо уже была такая ментальность "против государства все равно ничего не сделаешь". 

Но вот в 1991 году, вышли же люди на баррикады. Между прочим, вышли далеко не все (мне, надо сказать, это и в голову не пришло). Я вышла в тот день утром на работу и изумилась, обычно у нас работало радио, шли разговоры о политике... а тут, прихожу и все молчат. То есть народ уже смирился с положением вещей (и я вместе с ними). Хорошо что хоть у кого-то хватило смелости.
27.04.2002 00:00:10, Goldie 

А Ганди? Потрясающий пример. 26.04.2002 23:53:08, Физтешка 
Неправильная позиция :-)
Так проще всего, сложить ручки и жаловаться, что от меня ничего не зависит и ничего не делать ;-)
Можно еще сбежать туда где "лучше кормят" (как мы все сделали).
А можно остаться и пытаться что-то сделать и изменить - вот это действительно сильная позиция! Уважаю! Но таких людей единицы на миллионы :-( 
В этом и проблема.26.04.2002 23:46:33, Olga U 
Остаться и изменить - наивно. (Мы сбежали, кстати, не туда гле лучше кормят и движемся обратно, но тоже не из-за лучше кормят, но это наши корки).
Я политиков в друзьях не имею, лечились они только у нас. Ну-ну, изменишь что-нибудь в этой гонке наверх.
Уж лучше молиться за вразумление (или о том, чтоб они задумались о том, что не вечны и того, помереть могут, а с таким багажом помирать - мерзко, но Бог им судья).
Я лучше помолчу, что-то тема меня задела, сейчас наговорю невесть чего, потом стыдно будет.
Все, дети гонят от компа.26.04.2002 23:52:03, Физтешка 
Я не тебя имела в виду про "лучше кормят", ты то как раз исключение :-)
Я про "активную позицию" в целом! Например, если бы каждый оставшийся в России стал пытаться сделать маленький, но "шажок": не дать взятkу гаишнику, не позволять начальнику делать что-то противоправное и порочащее достоинство и т.п. Т.е. из "мелочей" складывается все. Вот мы пробовали и не смогли :-( Решили что проще уехать. Хорошо это или плохо не скажу, но людей которые остались и которые "не устают бороться" очень уважаю!26.04.2002 23:55:55, Olga U 
Просто многие ехали за возможностью работать по специальности, за воздухом свободы, из-за анитисемитизма государственного (или обид старых), мир посмотреть, раз есть возможность, да мало ли у всех своих маленьких причин. Лучше кормят - понятие получается растяжимое. Лучше кормят - в бедных странах на хорошей зарплате. 
Ой как все это сложно. Кроме отсутствия правовой системы (или дырявой правовой) есть еще менталитет местный. Можно подумать, взятkи родились при советской власти или отношения начальник-подчиненный :).
Здря Дина тему подняла, сейчас будет много всего и ни о чем.
Кстати, мы назад собираемся с мыслью, что от нас как ничего не зависело, так и не зависит.
А чтоб все что-то сделали, нужно что-то близкое менталитету (а не гаишникам взятkи не давать), типа Белый дом отстаивать.
Да после войны народ с фронта вернулся и ... ничего, а казалось бы что-то изменится. 
Может согласимся, что умом Россию не понять и закруглимся? :)
OFF Это твой вопрос в ПБ о дочке? Я все не соберусь ответить там, позвонить?27.04.2002 00:07:13, Физтешка 
Ja, kstati, dumaju, chto esli by komy-nibud v golovy prishlo provesti analys po uezhajushim, hot za poslednie let 20 - sotzialny status, obrazovanie, zdorovje, eto byl by ochen vnushitelny dokumnet. I govorujashij oooooochen o mnogom. 
27.04.2002 00:11:28, Анка aka Провокатор 

При слове здоровье я вздрогнула :)))(КАК нас медкомиссия мурыжила и вроде ничего, налоги платим, налогоплательщиков не объели).

А что нет разве? Везде ж мелькают какие-то циферки.
И еще, что приехавшие на новом месте делают, и об возвращающихся интересно тоже б.27.04.2002 00:19:25, Физтешка 
Звони конечно!
Убежала домой :-)27.04.2002 00:10:22, Olga U 
Ja sovershenno ne imela vvidu aktivnuju pozitziju - bozhe upasi! Prosto esli ja podderzhivaju cheloveka/pravitelstvo/deistvie, znachit i otvetstvennost za nego razdelaju. A esli net - kakoi s menya spros? A izmenila ili net - nevazhno. I ne nado lezt na barrikady. Otjezd - tozhe deistvie, mezhdy prochim. Predstvte chto by bylo, esli by vse sobralis i uehali. :) 
27.04.2002 00:03:13, Анка aka Провокатор 

Анка, здорово про все уехали :).
Только что значит поддерживаю в твоем случае, высказать одобрямс на кухне?
Ну и на что это повлияет?27.04.2002 00:10:19, Физтешка 
Ja imeju vvidu, chto ja ne nesu moralnoi otvetstvennosti ni za chto, s chem ja ne soglasna. A za to, s chem soglasna - nesu. V lubom dele. :) Poetomy ja vsegda hozhy na vybory - dlya ochistki sovesti. :))
27.04.2002 00:15:03, Анка aka Провокатор 

Где было? В пустой России? Или туда куда бы все приехали? :-) Шучу.
Отъезд это тоже большой шаг! Мы тут все это знаем и понимаем, и это наверное лучше чем сидеть просто и "ныть и жаловаться", но все равно это шаг к "отступлению" в какой-то степени. Если у человека есть силы остаться, иметь активную позицию и что-то менять, пусть самое незначительное - это уважаемо мной.27.04.2002 00:08:59, Olga U 
Это вопрос веры. Представь, что ты живешь в 17 году. Можно уехать, а можно остаться. Возможно, если ты активно борешься с наступившим режимом, то в момент расстрела, испытаешь нечто, похожее на удовлетворение "я умираю, но я сделал все что мог". Но что думать тому, кого смели в заложники лишь потому, что на шее был галстук?
27.04.2002 00:19:12, Леандра 

Ох. :(27.04.2002 00:33:21, Физтешка 
Оль, ну что даст активная позиция? КАК ее проявлять не политику? На кухне?
как кухарка влияет на наше государство?
Мы может спокойно ездить стали, как это поняли, сиди - не сиди, твое сидение ничего не решает.27.04.2002 00:14:27, Физтешка 
Vot pro otjezd primer. V Quebece ochen malo platyat medpersonalu. On uezhaet. V itoge poluchaetsya situatzia - medpersonala ne hvataet, bolnitzy zakryvajutsya, ocheredi na operatzii rastut. Narod nachinaet ispytyvat resultat na sebe, stanovitsya nedovolnym, shumet. Vlasti uzhe ne mogut plevat na eto, chto-to dvizhetsya, mozhet medlenno. No vse-taki nadezhda est. VOpros obsuzhdaetsya. V Rossii ja eshe ni razy ne slushala serieznogo obsuzhdenia problemy otjezda s tochki zrenia - chto teryaet ot etogo ostajushiesya. Tolko kriki o predatelstve i tuda im i doroga. :((
27.04.2002 00:20:30, Анка aka Провокатор 

Почему же, без конца твердят о потерях науки, но вопрос о зарплатах научным работникам тоже обсуждаются :))).
Кстати, очень от людей зависит отъезд. Многие спокойно уезжают (я о науке), а есть такие, которые за границу наездами, денег заработать, а потом домой (может это еще и от коллектива зависит). Понимаю и тех и других.
Как все неоднозначно в этом мире начиная от внутренних приоритетов.
О себе: сложно, когда приоритетов несколько :)))).27.04.2002 00:32:38, Физтешка 
Chto-to ja ne slyshala chtoby kak-to osobo perezhivali o poteryah nauki na gosurovne. 
27.04.2002 00:38:26, Анка aka Провокатор 

A v obshem, bessmyslennaja eto tema. Opyat ne ponimaju, zachem vlezla. Poshla domoi. :))
27.04.2002 00:40:36, Анка aka Провокатор 

O, da! Tak kak Rossiya umeet razbrasyvatsya talantami i kadrami ne pod silu ni komu.
27.04.2002 00:23:41, Ornella 

I Kanada, kstati, otjezd v USA postojanno kompensiruet emigrantami iz dugih stran. I otbiraet dovolno tshatelno. To est na gosurovne priznano - my teryaem ot uezzhajushih. A kak kompensiruet Rossia svoi poteri? Ili ona nichego ne treyajet ot otjezda mozgov?
27.04.2002 00:23:28, Анка aka Провокатор 

Mnoi net. Chem vyshe KPD deistvij, tem bolshe ja ih uvazhaju. :))
27.04.2002 00:12:56, Анка aka Провокатор 

Ну тут еще может быт такой аспект - определенная часть управления соответствует определенному типу общества, примитивно - запад - либерализм демократия, восток - патриархальность, отсутствие демократии.
26.04.2002 23:34:12, KUKA 

Страна- это люди и правительство- люди :)
И они ( люди) заслуживают и своего правительства и своего образа жизни 26.04.2002 23:23:09, Классная дама

Не согласная я. 26.04.2002 23:28:25, Физтешка

с чем 26.04.2002 23:29:54, Классная дама

S oboimi (c) 26.04.2002 23:31:06, Анка aka Провокатор

:))))))))) 26.04.2002 23:37:20, Vic

да , кстати, принцип коллективной ответственности мне совсем не нравится . 26.04.2002 23:24:58, Классная дама

Вернуться в конференцию

Opros

Загруженные изображения