В общем я, как врач, и как мама, поняла одно, из всего выше и ниже сказанного (а тема кесарева обсуждалась и тут, и в беремчатых, и везде на этой неделе). Тут мнений два: У кого хороший исход с кесаревым - те за кесарево, а у кого удачные роды естественным путем те за естественный. Не испытавшие С-секшен никогда не поверят в то, что это так безболезненно. Соторнники естественных испытаний пускай рожают без эпидуралки. Это кому и как нравится, и кому и как повезет. А спорить с пеной у рта кто прав просто не имеет смысла.
Просто для примера. Одна из моих кузин, собираясь на роды, долго всем рассказывала, как она умеет делать дыхательную гимнастику и как она против Кесарева и какого либо мед вмешательства в естественный процесс. Угадайте исход? Нераскрытие шейки, экстренное сечение. Мораль - никогда не зарекайся. С другой стороны другая кузина, родила с легкостью, и даже без малейшего разрыва. Как песню спела! Про себя и личный опыт с пациентами делиться не буду (врачебная тайна).
Все. Высказалась.
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Медицинские вопросы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Тут надо все-таки не на свою выборку полагаться, а на статистику.
Роды - процесс очень динамичный, но не патологический. Конечно, он может таким стать, но он не является таким с раздачи и не становится им в 25% случаев, как кесарят в штатах. Местная картина может оказаться еще мрачнее. Если учесть что для малоимущих или в глубинке операции действительно зажимают, получится что в платных кесарят при каждом чихе.
Для кесарева существуют показания и они лежат несколько в иной плоскости, чем обсуждалось. Для нормального врача вбор между рубецом от эпизиотомии и рубецом от кесарева просто не стоит, даже если исключить риск. Для ребенка тоже нельзя применить бытовую линейную логику: чем меньше воздействие, тем лучше. У малыша вся система кровообращения входит в другой режим. Кто знает, что именно лучше для того чтобы все прошло нормально, чтобы не возникло нарушений микроциркуляции? Подсмотреть у природы не такая уж плохая мысль, даже для созданий крыльев самолетов изучают аэродинамику птичьих крылышек.
Нет никакого смысла пенять человеку за кесарево, все равно что обвинять в болезни -неэтично. И заранее предрекать ребенку плохой старттоже пока рано, т.к. насколько разные там отклонения способны компенсироваться с первых же дней жизни - вопрос открытый. Но писать, что кесарево - это круто,несколько странно для медика. Ну, так же как спрашивать почему ребенку нельзя коровье молоко при диарее %О Мы, конечно, все видали, но очень хочется для некоторых имеющих к медицине отношение устраивать элементарный тест. Вроде как на одном сайте я видела. Вместо пароля на картинке нужно было найти сосуд по латинскому названию и ткнуть мышкой. Ну и дальше уже давать кредит доверия, если прошел. 24.04.2002 04:45:25, Misfit toy
Роды - процесс очень динамичный, но не патологический. Конечно, он может таким стать, но он не является таким с раздачи и не становится им в 25% случаев, как кесарят в штатах. Местная картина может оказаться еще мрачнее. Если учесть что для малоимущих или в глубинке операции действительно зажимают, получится что в платных кесарят при каждом чихе.
Для кесарева существуют показания и они лежат несколько в иной плоскости, чем обсуждалось. Для нормального врача вбор между рубецом от эпизиотомии и рубецом от кесарева просто не стоит, даже если исключить риск. Для ребенка тоже нельзя применить бытовую линейную логику: чем меньше воздействие, тем лучше. У малыша вся система кровообращения входит в другой режим. Кто знает, что именно лучше для того чтобы все прошло нормально, чтобы не возникло нарушений микроциркуляции? Подсмотреть у природы не такая уж плохая мысль, даже для созданий крыльев самолетов изучают аэродинамику птичьих крылышек.
Нет никакого смысла пенять человеку за кесарево, все равно что обвинять в болезни -неэтично. И заранее предрекать ребенку плохой старттоже пока рано, т.к. насколько разные там отклонения способны компенсироваться с первых же дней жизни - вопрос открытый. Но писать, что кесарево - это круто,несколько странно для медика. Ну, так же как спрашивать почему ребенку нельзя коровье молоко при диарее %О Мы, конечно, все видали, но очень хочется для некоторых имеющих к медицине отношение устраивать элементарный тест. Вроде как на одном сайте я видела. Вместо пароля на картинке нужно было найти сосуд по латинскому названию и ткнуть мышкой. Ну и дальше уже давать кредит доверия, если прошел. 24.04.2002 04:45:25, Misfit toy
Абсолютно соглашусь с тобой. У меня похожая история, как и у твоей кузины (первый пример). Я была ярая сторонница всего натурального, "без вмешательств", и вообще руки прочь от Советской власти! Начиталась всяких методов дыхания, Брэдли-шрэдли и проч. Результате - не кесарево (о чем жалею теперь), но очень сложные роды. Очень благодарна моей врачихе, что, несмотря на мои тщательные промывания мозгов до родов, она все-таки взяла на себя инициативу и вмешалась, когда надо было.
Для контраста - роды хорошей знакомой. Она придерживалась прямо-противоположных взглядов - эпидурал с первого сантиметра, режьте меня, как хотите, лишь бы по-быстрее. Родила сама, без обезболивания, без единого разрыва, за 10 часов от и до.
Так что, Лисенок, ты права. Никогда не зарекайся. 23.04.2002 17:46:52, Крыска
Для контраста - роды хорошей знакомой. Она придерживалась прямо-противоположных взглядов - эпидурал с первого сантиметра, режьте меня, как хотите, лишь бы по-быстрее. Родила сама, без обезболивания, без единого разрыва, за 10 часов от и до.
Так что, Лисенок, ты права. Никогда не зарекайся. 23.04.2002 17:46:52, Крыска
У меня было экстренное кесарево, я с одной стороны довольна, что это было именно так, с другой стороны - нет.
Довольна, потому что подспудно была у меня мысль, что зрением моим рисковать очень не хочется. А недовольна - потому что я чуть не сдохла от боли первые несколько дней.
А шва нет. Вообще.
Но т.к. этот вопрос для меня теперь сугубо теоретический, то у меня и мнения как такового нет.
А все эти "естественный путь", "Нервные дети после кесарева" и проч. и проч. лабуда меня никогда не волновали вообще,т.к. одно мне глубоко безразлично, а в остальное не верю.
Но для меня вообще это событие не самое важное по значимости в моей жизни. 23.04.2002 12:22:09, Лангуста
Везёт тебе. У меня шрамы от всего остаются. Очень плохая регенерация кожи :((
23.04.2002 20:45:06, Вечное лето
Довольна, потому что подспудно была у меня мысль, что зрением моим рисковать очень не хочется. А недовольна - потому что я чуть не сдохла от боли первые несколько дней.
А шва нет. Вообще.
Но т.к. этот вопрос для меня теперь сугубо теоретический, то у меня и мнения как такового нет.
А все эти "естественный путь", "Нервные дети после кесарева" и проч. и проч. лабуда меня никогда не волновали вообще,т.к. одно мне глубоко безразлично, а в остальное не верю.
Но для меня вообще это событие не самое важное по значимости в моей жизни. 23.04.2002 12:22:09, Лангуста
Ja by tozhe ne vspominala, esli by mne tak hrenovo ne bylo. POka na dannom etape v moei zhisni nichego uzhasnee ne proishodilo. :(
23.04.2002 17:07:57, Анка aka Провокатор
Физически? Физически у меня тоже ничего ужаснее не было, но я физическую боль быстро забываю.
23.04.2002 17:12:31, Лангуста
Ja poka ochen jasno pomny. No u menya s bolju plohie otnoshenia - ochen vysokij porog chuvstvitelnosti, vidimo. I ochen bojus boli. V podpolshiki menya nelzya - vseh zalozhu eshe do nachala pytok. :))
23.04.2002 17:24:48, Анка aka Провокатор
Я больше запоминаю именно неприятные чувства - например, последние месяцы беременности, когда казалась себе бегемотом и было чувство, что это теперь навсегда:)
А в подпольщики меня тоже нельзя - у меня принципов нет, если хорошо заплатят - сразу продам все явки/пароли:) 23.04.2002 17:31:36, Лангуста
А в подпольщики меня тоже нельзя - у меня принципов нет, если хорошо заплатят - сразу продам все явки/пароли:) 23.04.2002 17:31:36, Лангуста
Osobo neprijatnyh chuvstv u menya do ne bylo, a posle .... dazhe i vspominat ne hochy. :))
23.04.2002 17:36:53, Анка aka Провокатор
Выводы совершенно неверные. Вот поэтому я не доверяю врачам.:-) Деторождение настолько важное событие в жизни женщины, что неудивительно, что очень многие будут защищать все что с этим связано, даже если в глубине души уверены, что в родах что-то было не так. Есть ОЧЕНЬ МНОГО женщин, которые болезненно переживают кесарево сечение, запланированное или незапланированное. Есть целые организации по просвещению "населения" на эту тему, а именно в свете эпидемии кесаревых в США (25%). И состоят они преимущественно из женщин, у которых было кесарево.
Везения в родах довольно мало. Есть процент случайностей и осложнений, как в любом деле.
К слову, Дина писала об отсутствии аппаратуры у акушерок. Да она им просто не нужна. Все остальное - наблюдение за роженицей и плодом ведется не машиной, а живым тренированным человеком. В больницах часто еще и не смотрят за мониторами или в последнюю минуту обнаруживают, что из-за положения плода надо делать кесарево.
Положение в родовспоможении в Западных странах (где роды принимают врачи) очень плачевное. Недержание мочи - прямое следствие эпизиотомии. Щипцы и вакуум часто идут рука об руку с наркотиками в родах и запретом есть и пить во время родов. Практически любое вмещательство в роды может привести к эффекту каскада.
Еще нужно различать здоровые роды (с точки зрения медицины)- представление о родах у самой женщины - реально произошедшие роды. Дело не в зарекании, а в том, что есть много женщин, которые в состоянии сообразить уже после родов были ли основания для вмешательства. 23.04.2002 06:48:27, Наташа В.
И в чем же я не права? В том что существует два мнения, и что я уважаю оба? Уж не из принципа, а просто для хохмы ниже привожу вам другую статью.
А вы еще и про статстику? Надо все брать в комплексе. Когда число первородящих после 35 возрастает критически, и когда беременность происходит ввиду искусственного осеменения или лечения нефертильности, тогда и "эпидемия" ( как Вы это назвали) Кесаревых в США наступает.
Не надо оперировать голыми цифрами и отдельными статьями. А не согласны что есть два мнения у женщин в зависимости от их исхода, так я не виновата. У вас что, тогда, третье мнение на этот счет :)? Вы поймите, что я не агитирую никого ни за, не против. Я просто утверждаю, что спорить не имеет смысла.
23.04.2002 08:15:44, Лисенок
Ну и я поискала.
Observations on labor epidural analgesia and operative delivery rates.
Yancey MK - Am J Obstet Gynecol - 01-Feb-1999; 180(2 Pt 1): 353-9
From NIH/NLM MEDLINE
American Journal of Obstetrics and Gynecology
Authors:
Yancey MK; Pierce B; Schweitzer D; Daniels D
Abstract:
OBJECTIVE: Our purpose was to compare operative vaginal and abdominal delivery rates in a large population before and after on-demand labor epidural analgesia became available. STUDY DESIGN: We retrospectively compared patients who gave birth during a 20-month period immediately before the introduction of an on-demand labor epidural analgesia service with those who gave birth during a 20-month period after the epidural usage rate had reached a plateau at approximately 60%. Operative vaginal and cesarean delivery rates were stratified according to parity and history of prior cesarean delivery. RESULTS: A total of 4859 women gave birth during the study period when on-demand epidural analgesia was available, and 4778 women gave birth in the study period before the availability of on-demand epidural analgesia. Comparisons between the women with and those without on-demand availability of epidural analgesia demonstrated no statistically significant differences in the rate of spontaneous vaginal delivery (69.5% vs 68.3%), the overall cesarean delivery rate (19.0% vs 19.4%), the primary cesarean delivery rate (13.2% vs 13.4%), or the operative vaginal delivery rate (11.1% vs 11.9%) between the 2 periods. There were no statistically significant differences in mean gestational age at the time of delivery between the 2 groups, whereas there were statistically significant increases in the proportion of nulliparous women and in mean birth weight during the on-demand epidural period. Analysis after substratification of the study groups according to parity also revealed no statistically significant differences in the primary cesarean delivery rate or the proportion of women undergoing vaginal delivery. The sample size was adequate to exclude a 2% increase in the primary cesarean delivery rate between the 2 periods with 80% power. Subgroup analysis of the population of women who gave birth while epidural analgesia was available on request demonstrated that nulliparous parturient women who requested epidural analgesia were almost twice as likely to require operative vaginal or cesarean delivery as women who did not request epidural analgesia, a finding suggesting that women who request labor epidural analgesia have an inherent propensity toward operative delivery. CONCLUSION: The introduction of an on-demand labor epidural analgesia service does not increase the rate of cesarean delivery or operative vaginal delivery.
23.04.2002 08:07:48, Лисенок
Заинтересовавшихся, прошу обратить внимание что исследование приведенное мной как пример проводилось на протяжении 20 месяцев, а нижеслед 12! :)
A так же число женщин в моем примере гора-а-аздо бльше, что создает более точную статистику.
PS И еще раз, я привела эту статью как аргумент в том, что существует ДВА мнения.
23.04.2002 08:18:25, Лисенок
Абсолютно верно! И тому чего ваша душа желает, и тому чего душа Дины. :) Или я опять не права по поводу разных мнений? :)
23.04.2002 08:39:09, Лисенок
Везения в родах довольно мало. Есть процент случайностей и осложнений, как в любом деле.
К слову, Дина писала об отсутствии аппаратуры у акушерок. Да она им просто не нужна. Все остальное - наблюдение за роженицей и плодом ведется не машиной, а живым тренированным человеком. В больницах часто еще и не смотрят за мониторами или в последнюю минуту обнаруживают, что из-за положения плода надо делать кесарево.
Положение в родовспоможении в Западных странах (где роды принимают врачи) очень плачевное. Недержание мочи - прямое следствие эпизиотомии. Щипцы и вакуум часто идут рука об руку с наркотиками в родах и запретом есть и пить во время родов. Практически любое вмещательство в роды может привести к эффекту каскада.
Еще нужно различать здоровые роды (с точки зрения медицины)- представление о родах у самой женщины - реально произошедшие роды. Дело не в зарекании, а в том, что есть много женщин, которые в состоянии сообразить уже после родов были ли основания для вмешательства. 23.04.2002 06:48:27, Наташа В.
А вы еще и про статстику? Надо все брать в комплексе. Когда число первородящих после 35 возрастает критически, и когда беременность происходит ввиду искусственного осеменения или лечения нефертильности, тогда и "эпидемия" ( как Вы это назвали) Кесаревых в США наступает.
Не надо оперировать голыми цифрами и отдельными статьями. А не согласны что есть два мнения у женщин в зависимости от их исхода, так я не виновата. У вас что, тогда, третье мнение на этот счет :)? Вы поймите, что я не агитирую никого ни за, не против. Я просто утверждаю, что спорить не имеет смысла.
23.04.2002 08:15:44, Лисенок
Наташ, на это "Щипцы и вакуум часто идут рука об руку с наркотиками в родах" у тебя есть научное доказательство причинно-следственной связи? Дай мне тогда ссылку, пожалуйста. Мне это важно.
23.04.2002 07:08:45, Анка aka Провокатор
Observations on labor epidural analgesia and operative delivery rates.
Yancey MK - Am J Obstet Gynecol - 01-Feb-1999; 180(2 Pt 1): 353-9
From NIH/NLM MEDLINE
American Journal of Obstetrics and Gynecology
Authors:
Yancey MK; Pierce B; Schweitzer D; Daniels D
Abstract:
OBJECTIVE: Our purpose was to compare operative vaginal and abdominal delivery rates in a large population before and after on-demand labor epidural analgesia became available. STUDY DESIGN: We retrospectively compared patients who gave birth during a 20-month period immediately before the introduction of an on-demand labor epidural analgesia service with those who gave birth during a 20-month period after the epidural usage rate had reached a plateau at approximately 60%. Operative vaginal and cesarean delivery rates were stratified according to parity and history of prior cesarean delivery. RESULTS: A total of 4859 women gave birth during the study period when on-demand epidural analgesia was available, and 4778 women gave birth in the study period before the availability of on-demand epidural analgesia. Comparisons between the women with and those without on-demand availability of epidural analgesia demonstrated no statistically significant differences in the rate of spontaneous vaginal delivery (69.5% vs 68.3%), the overall cesarean delivery rate (19.0% vs 19.4%), the primary cesarean delivery rate (13.2% vs 13.4%), or the operative vaginal delivery rate (11.1% vs 11.9%) between the 2 periods. There were no statistically significant differences in mean gestational age at the time of delivery between the 2 groups, whereas there were statistically significant increases in the proportion of nulliparous women and in mean birth weight during the on-demand epidural period. Analysis after substratification of the study groups according to parity also revealed no statistically significant differences in the primary cesarean delivery rate or the proportion of women undergoing vaginal delivery. The sample size was adequate to exclude a 2% increase in the primary cesarean delivery rate between the 2 periods with 80% power. Subgroup analysis of the population of women who gave birth while epidural analgesia was available on request demonstrated that nulliparous parturient women who requested epidural analgesia were almost twice as likely to require operative vaginal or cesarean delivery as women who did not request epidural analgesia, a finding suggesting that women who request labor epidural analgesia have an inherent propensity toward operative delivery. CONCLUSION: The introduction of an on-demand labor epidural analgesia service does not increase the rate of cesarean delivery or operative vaginal delivery.
23.04.2002 08:07:48, Лисенок
A так же число женщин в моем примере гора-а-аздо бльше, что создает более точную статистику.
PS И еще раз, я привела эту статью как аргумент в том, что существует ДВА мнения.
23.04.2002 08:18:25, Лисенок
самое интересное, что одно мнение все же подтверждает увеличение числа вмешательств. common sence еще никому не помешал. don't fix it if it ain't broke.:-)
При всех чудесных исследованиях за и против, одно остается верным - число вмешательсв в роды со стороны врачей в больницах огромно. 23.04.2002 16:52:28, Наташа В.
При всех чудесных исследованиях за и против, одно остается верным - число вмешательсв в роды со стороны врачей в больницах огромно. 23.04.2002 16:52:28, Наташа В.
Navernoe, kogda u tebya byli legkie zdorovye rody, ochen trudno poverit, chto byvaet inache. :)) Eto navernoe takzhe kak ja ne mogu prochuvstvovat, chto takogo strashnogo v beremennosti.:)
23.04.2002 17:05:24, Анка aka Провокатор
У меня были долгие роды с арестом родовой деятельности на 9 см. Плюс неделя ушла на начало кормления. Это одно. Я сейчас могу назвать несколько причин, по которым это все произошло и назвать два-три метода до химической стимуляции для подстегивания родов и две-три ошибки, по которым сын не брал грудь. Лично в моем случае, я могу придраться. Если бы это все было испробовано, тогдя я для себя решила бы что это было просто неизбежно и так должно было быть.
23.04.2002 17:10:21, Наташа В.
Jasno, prosti. U menya nikakih himicheskih nepoladok ne bylo. Vse rabotalo kak chasy. Na menya naradovatsya ne mogli. Tolko vot mmmm... vyhod okazalsya malovat dlya Julki. :( A tak nesmotrya na epidural i anasteziju vyhla s Apgarom to li 9 to li 10 i zasosala v pervuju zhe minuty, kak vsy zhisn etim i zanimalas. :))
23.04.2002 17:18:33, Анка aka Провокатор
Кстати, мой богатырь тоже после эпидурала и всяких химических вмешательств типа питоцина, набрал по Апгару 9-10 и засосал моментально.
23.04.2002 17:50:22, Крыска
Znachit my seichas s toboi mozhem sest i sdelat vyvod, chto epidural idet ruka ob ruku s vysokom Apgarom i horoshimi sosatelnymi navykami. :))
23.04.2002 18:00:02, Анка aka Провокатор
О, и меня до кучи в эту статистику - после 2 наркозов, один из которых эпидурал, 9/10/10 по Апгар и засосала сразу же.
23.04.2002 18:02:11, Лангуста
23.04.2002 18:02:11, Лангуста
Готово! :о) Теперь буду утверждать, что эпидурал и прочие химические вмешательства гарантируют высокий балл по Апгару и беспроблемное грудное вскармливание!
23.04.2002 18:05:51, Крыска
Вот я поискала... Результаты самые разные у разных исследований. Вот например такое:
-----------
Effect of epidural analgesia on the primary cesarean section and forceps delivery rates.
Echt M, Begneaud W, Montgomery D.
Department of Obstetrics and Gynecology, Leonard Chabert Medical Center, Houma, LA 70363, USA.
OBJECTIVE: To determine the impact of introducing epidural analgesia for labor pain relief on the primary cesarean and forceps delivery rates. STUDY DESIGN: The control group consisted of 1,720 women who delivered on a charity hospital service between September 1, 1992, and August 31, 1993; epidural analgesia was not available for this cohort of patients. The study group consisted of 1,442 patients who delivered on the same service between September 1, 1993, and August 31, 1994; elective epidural analgesia for labor pain relief was available for this cohort of patients. A computerized obstetric database was analyzed to compare the two groups regarding demographics, parity, pregnancy complications, labor characteristics, type of delivery, low birth weight incidence and five-minute Apgar scores. RESULTS: The two groups were similar with respect to demographics and pregnancy complications. No control group patient received epidural analgesia for labor pain relief; 734 of 1,285 (57%) laboring patients in the study group elected epidural analgesia for pain relief. The primary cesarean delivery rate for the control group was 9.6% and for the study group 11.0% (not statistically significant). The control group had 34 (2.0%) forceps deliveries and the study group, 88 (6.1%), for a statistically significant difference. There were significantly more vaginal births after cesarean in the study group (42 vs. 26). CONCLUSION: Epidural analgesia was not associated with an increase in the primary cesarean delivery rate but was associated with an increase in the operative vaginal delivery rate. 23.04.2002 07:41:29, Avalokitesvara
-----------
Effect of epidural analgesia on the primary cesarean section and forceps delivery rates.
Echt M, Begneaud W, Montgomery D.
Department of Obstetrics and Gynecology, Leonard Chabert Medical Center, Houma, LA 70363, USA.
OBJECTIVE: To determine the impact of introducing epidural analgesia for labor pain relief on the primary cesarean and forceps delivery rates. STUDY DESIGN: The control group consisted of 1,720 women who delivered on a charity hospital service between September 1, 1992, and August 31, 1993; epidural analgesia was not available for this cohort of patients. The study group consisted of 1,442 patients who delivered on the same service between September 1, 1993, and August 31, 1994; elective epidural analgesia for labor pain relief was available for this cohort of patients. A computerized obstetric database was analyzed to compare the two groups regarding demographics, parity, pregnancy complications, labor characteristics, type of delivery, low birth weight incidence and five-minute Apgar scores. RESULTS: The two groups were similar with respect to demographics and pregnancy complications. No control group patient received epidural analgesia for labor pain relief; 734 of 1,285 (57%) laboring patients in the study group elected epidural analgesia for pain relief. The primary cesarean delivery rate for the control group was 9.6% and for the study group 11.0% (not statistically significant). The control group had 34 (2.0%) forceps deliveries and the study group, 88 (6.1%), for a statistically significant difference. There were significantly more vaginal births after cesarean in the study group (42 vs. 26). CONCLUSION: Epidural analgesia was not associated with an increase in the primary cesarean delivery rate but was associated with an increase in the operative vaginal delivery rate. 23.04.2002 07:41:29, Avalokitesvara
Чем медлайн хорош, там есть доказательства всему чего душа пожелает.:-)
23.04.2002 07:47:06, Наташа В.
Найду, пришлю.:-) Анк, у меня сейчас деть выздоравливает, а у второго день варения грядет. Сделай поиск на медлайне на слова analgesia and forceps vacuum. Думаю, что выдаст много интересного.
23.04.2002 07:17:17, Наташа В.
Spasib, mne uzhe Lisenok nashla, to chto ja hotela. To est ja schitaju tak - esli est raznye mnenia v nauke, to i nado pisat chto est raznye mnenia. A to mmmmm... mne vchera ne ochen po sebe sdelalos ot tvoego vystuplenia. Guilt trip - nepijatnoe chuvstvo.:))
Da plus eshe statistikie danny ne samye ubeditelnye, kogda kasaetsya zdorovja. Slishkom uzh ludi individualny. :)) 23.04.2002 17:00:26, Анка aka Провокатор
Da plus eshe statistikie danny ne samye ubeditelnye, kogda kasaetsya zdorovja. Slishkom uzh ludi individualny. :)) 23.04.2002 17:00:26, Анка aka Провокатор
Мне тоже немного обидно, что в первых родах мы не попробовали пару вещей до стимуляции (я это уже сейчас понимаю, хотя технически прицепиться не к чему). Тем не менее, себя обмануть труднее всего.:-) Есть разные мнения. :-)
23.04.2002 17:06:03, Наташа В.
A ja sebya i ne obmanyvaju. Skazhi stalo by moe odno mesto bolshe, esli by ja epidural ne sdelala?
Ja kak raz i govory, chto esli est raznye mnenia, nado raznye i upominat. Dazhe esli ty priderzhivaeshsya odnogo. :)) 23.04.2002 17:12:44, Анка aka Провокатор
Ja kak raz i govory, chto esli est raznye mnenia, nado raznye i upominat. Dazhe esli ty priderzhivaeshsya odnogo. :)) 23.04.2002 17:12:44, Анка aka Провокатор
Если бы у кого-то были роды без анестезии, стимуляции, поястоянного мониторинга, привязанности к кровати, без запрета пить и есть, тогда можно было бы рассмотреть роды в чистом виде. Если появляются примеси, наверняка про роды нельзя сделать никакого вывода. Чем больше факторов, тем меньше шансов сказать что-то наверняка. И так в любом деле.
23.04.2002 17:20:40, Наташа В.
Mne nikto ne zapreshal nichego. Ja sama ne hotela. Mne bolno bylo, kakaja nafig eda i hodba! Ja sama prosilas v bolnitzy poskorei za ukolchikom, 5 raz zvonila im, a oni govorili - rano. :)
23.04.2002 17:29:48, Анка aka Провокатор
я не про тебя, а в общем. если есть очень много составляющих, невозможно определить что именно имело большее значение.
23.04.2002 17:40:09, Наташа В.
I znachit nelzya delat nikakih voobshe vyvodov i obobshenij. Chto i trebovalos dokazat. Bye-bye guilt trip. :)))
23.04.2002 17:46:01, Анка aka Провокатор
Не думаю, что даже самое беспроблемное кесарево может быт' лучше беспроблемных естественных родов. Но нельзя предугадать заранее, будут проблемы или нет. Так что по большому счету это лотерея. 23.04.2002 06:06:12, Fleur-de-Lys
Я в какой-то мере понимаю (хотя и не разделяю) точку зрения тех, кто предпочитает кесарево. Это как на экзамене: либо ты соглашаешься на тройку или четверку автоматом, либо рискуешь и тянешь билет, в результате можешь ответить на 5, или на 4, или 3, или 2 - как повезет. Но если все выучил, скорее всего будет 5 :) 23.04.2002 19:15:55, Fleur-de-Lys
Гарантий нету нигде в жизни. Большинство женщин и рожает без проблем, если не мешать.
23.04.2002 19:25:06, Наташа В.
Наташ, но это вовсе не означает, что и другие рожали бы нормально, если бы им не "мешали". Система-системой, а статистика рождаемости в Америке неплохая, особенно по сравнению со странами, где натуральные роды - стандартная практика, так как нет оборудования и врачей на иное.
23.04.2002 19:26:57, Крыска
Я имела в виду не количество рождаемых детей, конечно, а здоровье новорожденных.
23.04.2002 20:10:22, Крыска
С экзаменом не совсем точное сравнение. Если бы перед родами все можно было выучить, большинство мам "тянули бы билет" (как я). Я уже не знаю, как можно было лучше подготовиться, чем я в свое время...
Увы, во время родов многое непредсказуемо. 23.04.2002 19:22:50, Крыска
Увы, во время родов многое непредсказуемо. 23.04.2002 19:22:50, Крыска
Это уже off, но у меня один раз на экзамене так и было, на первом курсе. Я знала все, за исключением одного очень сложного вопроса. В учебнике этой темы
не было, а на лекции преподаватель, видно, недостаточно понятно объяснил. И надо же такому случиться, что на экзамене мне достался именно этот вопрос. Я в первый и единственный раз в жизни списала - у девочки, которая сидела рядом со мной, были шпаргалки на все случаи жизни :) 23.04.2002 19:35:57, Fleur-de-Lys
Вот, вот. Кесарево - только в крайнем случае...и про эпидуралку читала статью, что все это до конца не изучено (последствия), и есть вероятность, что многие дети рождены астматиками именно по причине эпидур.. Если бы я второй раз пошла рожать - то старалась бы сама, и без обезболивания..(сутки потерпеть ведь всего) и считаю что кесарево - в случае угрозы жизни матери или ребенку..А вообще - у меня такие были роды, что врагу не пожелаешь - ногами вперед, без обезболиваний...кесарево не сделали, только потому что не знали, что ноги полезут..(в России естестно)...короче чуть мой ребенок не умер, ноги вылезли - а голова внутри...сердце остановилось. И как мне это сказали, я поднатужилась из последних сил - и вот, оно, счастье!!! Порвалась вся и всюду! Но, рада, что не было кесарево..неохота со шрамом ходить даже с маленьким. А потом, дети, рожденные кесаревым ведь не проходят через родовые каналы, и соответсвенно не происходит адаптации к окруж.среде...отсюда много нервных..
23.04.2002 06:30:45, *Lara
А что уж такого в шраме страшного? Его и не видно. А про нервных кесаренных детей - это полная ерунда, простите.
23.04.2002 16:00:21, Арина
это не ерунда - про нервозность....и про адаптацию...я же психологию изучаю, и детскую в том числе...Дело в том, что существует тенденция делать кесарево когда надо и не надо, лишь бы избежать малейших мучений...дело конечно хозяйское...
23.04.2002 18:30:20, *Lara
а потом - безвредных лекарств вообще не бывает...вообще на эту тему есть очень хорошая книга Naomi Wolf - недавно вышла - "Misconceptions" - truth, lies, and the unexpected on the jorney to Motherhood -
23.04.2002 18:40:14, *Lara
Арина..ты это, осторожней...слова-то выбирай...а то сейчас опять обида будет:))) Я даже ЭТО комментировать не стала:)
23.04.2002 16:04:34, Лангуста
Читайте также
Что это такое: краткий гид по средствам для ухода за кожей головы
Как правильно ухаживать за волосами?
Путешествие в сказку: куда поехать с ребенком по местам детских книг
Тематические парки и музеи по мотивам детских книжек в России и за рубежом
