Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Как быть?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Как улучшить язык
Мне надо что-то делать со своим английским. Проблемы следующие: акцент ( но это я уже поняла связано с полным отсутствием музыкального слуха - я просто не слышу как говорю) и косноязычие. Как вы думаете курс Public speaking мне поможет в чем-нибудь - кто-нибудь знает вообще как построен этот курс? И вообще любые советы от филологов как развивать (обогощать) язык - устный и письменный будут очень полезны. Читаю я очень много - но почти все уходит в пассив.
19.04.2002 17:42:32, Иллюзия
54 комментария
Я двумя руками за курс public speaking. Мне этот курс в свое время оказал неоценимую услугу - заметно улучшился и без того нормальный язык (скромно так :-)), абсолютно исчез страх перед большими аудиториями, пропало косноязычие, улучшилась дикция.
Как он был построен у нас - теория и практика шли одновременно. Мы слушали лекции, на каждом занятии устраивали небольшие спичи плюс за семестр нужно было произнести две речи по 15 минут и финальную 20-минутную на выбранную тобою тему. 19.04.2002 19:02:11, Арина
Как он был построен у нас - теория и практика шли одновременно. Мы слушали лекции, на каждом занятии устраивали небольшие спичи плюс за семестр нужно было произнести две речи по 15 минут и финальную 20-минутную на выбранную тобою тему. 19.04.2002 19:02:11, Арина
Спасибо. Я тоже склоняюсь к такому курсу. Буду искать на лето или осень. Я вот семестр ничему не учусь и страдаю. Пока не решу что дальше делать, хочу хоть английский продвинуть.
19.04.2002 19:22:13, Иллюзия
Как филолух...:-)
Чтение - это здорово, но все новые слова остаются в мозгу пассивно, потому что никогда не употребляются. В повседневной речи очень многие слова и вставить-то некуда. Значит надо искусственно создавать условия для тренировки. Слова легче всего запомнить для активного использования методом употребления. Можно пойти на курсы Writing какие-нибудь, лучше художественных текстов или воспоминаний. Или бесплатно, выписывать какие-то слова (штук 5-10 за раз) и пытаться употребить их в речи, по возможности. Ораторские курсы хорошо (по-моему) подключить попозже, когда письменная речь улучшиться.
музыкальный слух и способность воспроизводить звуки на иностранном языке не связаны. улучшить произношение (акцент убрать КРАЙНЕ СЛЖОЖНО И ТРУДОЕМКО) можно с помощью фонетических упражнений под руководством преподавателя английского (не обязательно фонетиста). сначала обычно делают упражнения для языка-губ. Потом запрещают говорить на английском вообще, и один за другим ставят каждый звук, причем во время тренировки нужно преувеличенно артикулировать каждый звук (похоже на гримасничание).
Это то, что я знаю. Не претендует на полноту. 19.04.2002 18:08:29, Наташа В.
Чтение - это здорово, но все новые слова остаются в мозгу пассивно, потому что никогда не употребляются. В повседневной речи очень многие слова и вставить-то некуда. Значит надо искусственно создавать условия для тренировки. Слова легче всего запомнить для активного использования методом употребления. Можно пойти на курсы Writing какие-нибудь, лучше художественных текстов или воспоминаний. Или бесплатно, выписывать какие-то слова (штук 5-10 за раз) и пытаться употребить их в речи, по возможности. Ораторские курсы хорошо (по-моему) подключить попозже, когда письменная речь улучшиться.
музыкальный слух и способность воспроизводить звуки на иностранном языке не связаны. улучшить произношение (акцент убрать КРАЙНЕ СЛЖОЖНО И ТРУДОЕМКО) можно с помощью фонетических упражнений под руководством преподавателя английского (не обязательно фонетиста). сначала обычно делают упражнения для языка-губ. Потом запрещают говорить на английском вообще, и один за другим ставят каждый звук, причем во время тренировки нужно преувеличенно артикулировать каждый звук (похоже на гримасничание).
Это то, что я знаю. Не претендует на полноту. 19.04.2002 18:08:29, Наташа В.
Спасибо - очень полезная информация. Произношение нам ставили в школе - я если об этом думаю и сознательно контролирую себя - то акцент уменьшается. По этому на интервью говорю очень хорошо :) А если не контролирую, все равно произношу по-русски :( С этим я поняла, бороться очень сложно.
19.04.2002 18:22:56, Иллюзия
в школе не совсем то. в университете на это уходит два года пять дней в неделю.
19.04.2002 19:20:50, Наташа В.
Это понятно, в Нью-Йорке, к счастью мой акцент не самая большая проблема :).
19.04.2002 19:34:11, Иллюзия
Mne universitetskaja fonetika nichego abloslutno ne dala. A vot perevodcheskaja praktika+poezdka v US+plus osbshenie s amerikantazmi - ochen mnogo. :) I bolshinstvy nichego ne dala. :)
19.04.2002 19:32:45, Анка aka Провокатор
А у меня в группе из 11 человек помогла где-то 8-9. Причем очень существенно помогла. На обычных парах английского. У меня была просто замечательная преподавательница.
19.04.2002 21:15:57, Наташа В.
У нас это от кафедры зависeло, моя французская была убогая с точки зрения фонетики да и всего остального, и я как ты все сама, сама потом восполняла. А кафедра N2 была великолепная, там после 3 курса ребята уже очень хорошо говорили и с прононсом:)
19.04.2002 19:45:41, KUKA
У нас именно преподавательница. Кафедра была не при чем. Там почти все бездари были.
19.04.2002 21:16:48, Наташа В.
U nas vrode neplohoi schitalas. To est nekotorye zagovorili onen dazhe. Upornye i talantlivye.:) No bolshinstvy bylo len jazykom krutit i v lingafone sidet. Prikolnee bylo amerikanskih studentov otlovit i s nimi tusovatsya, poputno jazyk ucha. Ili perevodit. A kak tolko vstavali na etot put, fonetika voobshe bessmyslennoi stanovilas - uchili-to British. Horosho bolshinstvo fonetichek lojalny byli k amerikanskomy proizhnosheniju i palok v kolesa ne stavili. Stavili troechku i otpuskali s bogom. :)
19.04.2002 20:11:28, Анка aka Провокатор
Мы тоже учили британский вариант, и до поездки в США у меня и был британский акцент. Меня выдавал один звук - л, был восточно-европейский. Сейчас у меня точно акцент русский. Хуже стал. Потому что дома сижу.
19.04.2002 21:18:49, Наташа В.
А, ну и то и то дело. Нам с французским сложнее было - реже живой француз встречался:)
19.04.2002 20:18:55, KUKA
19.04.2002 20:18:55, KUKA
Da uzh. Amerikantzev-to v nachale 90h, da i seichas kak sobak nerezannyh. :) A ispanskij ja tak i ne vyuchila, potomy chto zhivogo hispanohablante v Pitere otlovit slozhnee dazhe chem frankofona. :))
19.04.2002 20:32:40, Анка aka Провокатор
Точно, всяких разных притом, проповедников и иже с ними. А насчет испанского - ты в курсе, что это ваш питерский Кнорозов писменность мая расшифровал, фантастический человек был. Не знаю, родом ли он из Питера, но последние лет 20-30 если не больше у вас жил. В лат. америке он просто канонизирован.
А мне с испанским легче было, жалко, что теперь забываю:(
19.04.2002 20:48:34, KUKA
А мне с испанским легче было, жалко, что теперь забываю:(
19.04.2002 20:48:34, KUKA
Familija nichego ne govorit, no uchil menya kakoi-to dyadka, kotory s detstva
v latinskoi amerike zhil, a potom v Piter priehal. Navernoe on i est? Dyadka ochen horoshij, umny, znajushij, no metod prepodavania - hochesh vyuchit, podhodi - dam mnogo, ne hochesh, ne budu tebya napryagat i trogat. Tak chto dogadaisya kak mnogo ja ot nego poluchila. :((( Tot o kotorom ja govory - rodom iz Belarussii. :)
No menya bolshe vsego sbivalo to, chto ja absolutno ne videla kak ja mogu etot ispanskij upotrebit v zhisni. ;)) 19.04.2002 20:59:35, Анка aka Провокатор
v latinskoi amerike zhil, a potom v Piter priehal. Navernoe on i est? Dyadka ochen horoshij, umny, znajushij, no metod prepodavania - hochesh vyuchit, podhodi - dam mnogo, ne hochesh, ne budu tebya napryagat i trogat. Tak chto dogadaisya kak mnogo ja ot nego poluchila. :((( Tot o kotorom ja govory - rodom iz Belarussii. :)
No menya bolshe vsego sbivalo to, chto ja absolutno ne videla kak ja mogu etot ispanskij upotrebit v zhisni. ;)) 19.04.2002 20:59:35, Анка aka Провокатор
вот погляди ссылка на его фотографию
http://pvcentre.agava.ru/personal/knorozov.html
19.04.2002 21:07:17, KUKA
http://pvcentre.agava.ru/personal/knorozov.html
19.04.2002 21:07:17, KUKA
Я не могу сказать, что мне фонетика ничего не дала. По-моему, фонетика мне поставила азы (боже, сколько раз я повторяла за бесконечными магнитофонными записями, записывала свой голос, сравнивала, переписывала...).
19.04.2002 19:45:07, Крыска
У нас занятия были интересными и маленькими порциями, разнообразные. Я даже с температурой ездила в университет.
19.04.2002 21:21:48, Наташа В.
Ja ne soglasna. Po moim nabludenijam muzykalny sluh ochen vazhen v etom dele. I umenie upravluat rechevym apparatom u teh kto poet tozhe bolshe razvito. :(((
19.04.2002 18:16:14, Анка aka Провокатор
Я знаю довольно много людей с музыкальным образованием, которые полные профаны в произношении и интонации, хотя теория и словарный запас хорошие.
19.04.2002 18:29:34, Наташа В.
19.04.2002 18:29:34, Наташа В.
Nu, oni navenoe ne rabotali nad proiznosheniem. Ja imeju vvidu, chto odinakovo rabotaja, tem, kto muzykalen legche. POtomy chto nemuzykanomu nado snachala nauchitsya slushat, a potom govorit. DOlshe vremeni zaimet. :)) Vot u menya u muzha s proiznosheniem vsegda ochen horosho idet, chto English, chto French, chto Vengerskij. On blagodarya muzhyke namnogo bolshe zvukov slyshit, chem ja. A eto vazhno - slyshat raznitzy zvukov. :))
19.04.2002 18:49:55, Анка aka Провокатор
Может я не в ту степь, но если у ребенка проблемы со слухом, у него могут быть проблемы с речью. Слух и речь связаны. Даже наш логопед говорит, что если у ребенка хороший слух, ему легче поставить звуки, которые он не произносит.
19.04.2002 18:57:12, Душечка
Daa, sluh i rech eto kak lubaja drugaja chast tela - natrenirovat mozhno. No esli v molodosti treniroval, v dalneishem skazhetsya. I esli ne treniroval skazhetsya. :)
19.04.2002 19:02:46, Анка aka Провокатор
Natash, nu kak ty duaesh, kto bystree nauchitsya v tennis igrat - ex-ballerina ili couch-potato? HOtia mezhdy ballerinoi i tennisistom malo v obshem-to obshego, no sposobnost upravlyat svoim telom, vynoslivost organizma, privychka k trenirovkam - obshee. A sluh i rechevoi apparat te zhe samye fizicheskie organy, chto i nogi. Kak vprochem i mozg. :))) Vse 90% voda. :))
19.04.2002 19:36:32, Анка aka Провокатор
Мелодию речи может и повторят. А есть еще момент способности иммитировать звуки какого-то языка. Не уверена, что это связано с музыкальными способностями.
19.04.2002 21:20:32, Наташа В.
Davai uzhe togda obratimsya k issledovanijam. Chto ob etom govorit nauka? :))
19.04.2002 21:35:32, Анка aka Провокатор
У меня у мужа с языком вообще труба... Я поставила диагноз.... Он ни грамматику, ни написание не может выучить - типичная патология. Говорит только за счет музыкального слуха и слуховой памяти и полного отсутствия комплексов :) Но КАК говорит, а КАК пишет :)
19.04.2002 18:53:25, Иллюзия
Mne za muzhem ne ugnatsya - on v armii radio-perehvatom zanimalsya, potom legal English uvlekaslya, potom perevodchikom rabotal bolshe menya, a seichas eshe pochti 2 goda v intensivnom sales. Odna radost - nikogda grammatiku sistematicheski ne uchil i inogdya lyapy delaet. Ja hot na etom otryvajus. :))
19.04.2002 18:59:37, Анка aka Провокатор
По сравнению с мужем - я просто профессор :). Я только его незакомплексованностью и наглостью восхищаюсь:).
19.04.2002 19:03:39, Иллюзия
Ja eshe zametila, chto esli smotrish kakoi-nubud film (serial, peredachy, chto ugodno) mnogo-mnogo raz, to tzelye frazy prosto vpechatyvajutsya s nuzhnoi intonatzei. Tak chto vyberi kakoi-nubud film, gde mnogo i krasivo govoryat i smotri ego poka ne vyuchitsya. Ili hot kak background puskai. Mozhno i kassety tozhe.
19.04.2002 17:58:56, Анка aka Провокатор
Про фильмы согласна. Мой муж в основном из-за фильмов сейчас говорит практически как я (акцент конечно сильнее), хотя здесь всего 5 лет. :)
19.04.2002 18:23:26, Vic
Ты понимаешь на бытовом уровне у меня проблем нет. С интонациями вроде тоже. Общаюсь я свободно, учебу провожу на работе. А вот когда заходит вопрос о чем-то над бытовым уронем - слова сразу не вспоминаются. Иногда хочется выразить эмоции, чувства, взгляды на что-то - а слова, хоть они и есть в запасе не всплывают.... И с грамматикой в устной речи возникают проблемы - особенно по телефону - часто использую неточное время ( Simple Past вместо Present Perfect, например), неправильно строю условные предложения, артикли пропускаю - хотя в теории все знаю и на бумаге напишу правильно. Но вот как теорию в голове вбить в устную речь, не знаю. Какие есть методики?
19.04.2002 18:07:32, Иллюзия
Читать вслух:) - запоминаются красивые обороты в конце концов. Язык привыкает к ним.
19.04.2002 18:17:12, Пелагея
Nu, naprimer v Fraiser rech bytovaja, no ne takaja, kak Everybody Loves Raymond. Dazhe v moem lubimom Seinfeld ochen mnogo chego nabratsya mozhno. Naprimer skazat ne "fat man" a "gentleman of generous proportions". A eto ochen vlijaet na obshee vpechatlenie. Nu a s grammatikoi odin sposob - dlobat uprazhnenia poka ne budet prosto avtomaticheski vyletat. Esli v uprazhnenia vovlechena golova, budut sboi. :)) Nado doiti do sostojania, chto ty delaesh pravilno uprazhnenia i ne znaesh pochemy tak. :))
19.04.2002 18:13:22, Анка aka Провокатор
О! хороший совет - буду долбать упражнения. Только какие - любые из учебников? Fraiser я очень люблю именно из-за языка и Seifelda тоже. Я по-моему их уже наизусть знаю :). У меня уже их интонации в голове звучат ( но не воспроизводятся, как ты понимаешь :).
19.04.2002 18:27:35, Иллюзия
Устная практика. Переводить вслух с листа на магнитофон записывая. Не торопиться в разговоре (как раз для Нью-Йорка здорово совет подходит:-)
19.04.2002 18:12:08, Наташа В.
19.04.2002 18:12:08, Наташа В.
Да, с быстротой речи у меня вообще проблема, что по-русски, что по-английски. Я говорю очччень быстро, при чем мне так не кажется. Я слышу все по-другому, чем оно есть на самом деле. Стараюсь себя замедлять, но редко получается.
19.04.2002 18:29:59, Иллюзия
Если есть время, я бы взяла курс Continuing (Adult) Education, но не где попало - напр., в Колумбии или в New School. Причем курс не собственно public speaking, где будут делать акцент на том, как engage the audience, etc., (тебе ведь не это нужно), а например, American Liturature of the 20th Century или там философия. Любая гуманитарная дисциплина, где в классе нужно будет делать доклады и участвовать в обсуждениях.
19.04.2002 17:52:31, Vic
Ugu. Eshe mozhno kakie-nibud kursy dlya diktorov ili oratorov poiskat. Navernyaka est. :))
19.04.2002 17:55:08, Анка aka Провокатор
Только не смеяться, плиз:о) Для произношения неплохо... петь(по английски естессно). Проверено на опыте:о)
19.04.2002 17:49:19, Душечка
Я пою :). Мои уши закрывают - мало того что с акцентом, так еще и мелодию перевираю :)
19.04.2002 17:58:55, Иллюзия
Ja, kstati, poniala chto accent ne glavnoe. Vybor slov i oborotov, znachitelno vazhnee. Eto ja po presentatzijam v shkole suzhy. :)
19.04.2002 18:01:14, Анка aka Провокатор
Вот над этим я и стараюсь работать. Надо найти какую-нибудь умную книжку и вызубрить :).
19.04.2002 18:44:46, Иллюзия
Поддерживаю! Я так и делаю, правда, насколько у меня хорошее произношение судить не берусь.
19.04.2002 17:51:31, Дракоша
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
