Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: --- юмор
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Опят 25. :) Разговаривала вчера с подруг
Опят 25. :) Разговаривала вчера с подругои из России и она меня неимоверно удивила. ПОдруга доволно продвинутая, по Европам ездит, в американских фирмах работала много, патриотизмом не страдает, с логическим и прочим мышлением все в порядке. И вдруг на мои комментарии о поездке в Бостон выдает мне, что она в последнее время сильно разочаровалась в US(она там не была никогда). А 9/11 вообше всему миру показал чего стоит ета страна. Я еи говоры - чегои-то ты? А она мне завела какую-то странную до боли знакомую песню про глупых американцев и про то, как америка только о себе думает в ушерб всему миру. И ето при том, что к Канаде, например, у нее претензии нет, она даже в данныи момент емигацию оформляет, да и в USу нее куча друзеи, как русских, так и американцев. Короче не понимаю, если уж такие люди, то насколко сильная должна быт ета анти-американская пропаганда? Или деиствително мы тут сидим в неведении (в Канаде нет таких анти-американских настроении, скорее дружескии критицизм), а весь мир уже давно ополчился?
17.04.2002 18:07:04, Анка aka Провокатор
147 комментариев
Я вот тут с одной разговаривала, и она мне ту же песню пела что американцы глупые и их ничего кроме бейсбола не интересует. И все они такие, с кем бы она не встречалась. И пошло, и поехало... И при все при том, что она в Америке живет, у нее сильное анти-американское настроение.
А потом разговорились, а у нее муж (американец) да-а-алеко до колледжа не дошел, дома только телек и смотрит, пожевывая чипсы, и сама она серая, недалекая, вышла замуж явно из за желания уехать. Короче по типу, скажи мне кто твой друг и я скажу тебе.....
Что вы про это думаете? 18.04.2002 09:36:34, Лисенок
Среди моих знакомых немцев, французов и англичан весьма сильны анти-американские настроения. И то, что обсуждается в прессе и на телевилении очень далеко от той проамериканской линии, которую пытается проводить Тони Блэир. А почему вас это удивляет? 17.04.2002 21:11:44, SVETKA
Я так поняла, что удивили не антиамериканские настроения(в этом-то как раз ничего удивительного нет), а то, как они были высказаны ( примитивно) - если я вообще правильно поняла, что мы здесь обсуждаем
17.04.2002 21:26:27, Иллюзия
Тогда я сама не поняла. Я так понимаю, что антиамериканские настроения вполне закономерны для большинства стран ( особенно в последние два года), за небольшим исключением.
17.04.2002 21:32:35, Иллюзия
Кстати.
СМИ верить и форумам - :)))). Мне понравилось, что в СМИ и на форумах очень активно обсуждался новый гимн. Я удивилась, что меня это не волнует и опросила своих 20 знакомых. НИКОГО гимн не волновал. Половина даже не в курсе была. Вот тебе и СМИ, вот тебе и эмигрантские форумы. 17.04.2002 21:38:24, Физтешка
Da, vot, rezkoe pojavlenie u teh, u kogo nikogda ne bylo. ;))
17.04.2002 21:52:42, Анка aka Провокатор
Мне казалось, это связано с активизацией внешней политики США - критика Чечни, Ирак, Югославия, Афганистан теперь. Да и скандал с Клинтоном - абсолютно безобразный - превратил Америку в мишень (явно попортил имидж страны).
17.04.2002 21:58:05, Иллюзия
Neee. Ja ved govoru pro 2001 vs 2002. To est iz sobytij - tolko 9/11 i Olimpiada. A chelovek v printzipe absolutno apolitichny i nesportivny. :))
17.04.2002 22:02:36, Анка aka Провокатор
Mожет добило :) - как последняя капля в стакане. Я у своих помешанных на политике друзей начала замечать антиамериканизм как раз чуть больше двух лет назад. Вернее тогда он был еще с налетом вопросительности. А теперь уже развился и расцвел :)- во вполне обоснованную ненависть к мировому агрессору :).
17.04.2002 22:20:06, Иллюзия
Ja skoree sklonuajus 'i ee dobili'. Vot kto tolko? I zachem? Nu to est reaktzija kak esli by vdrug amerikanskij fermer is midwest vdrug o o nespravedlivosti deistvij v Chechne zagovoril. Prichem ne odin, a KAZHDY fermer budet schitat svoim dolgom na etu temy vyskazatsya. :))
17.04.2002 22:24:05, Анка aka Провокатор
Так оно так и было во времена холодной войны. :). Каждый ненавидел империю зла.
17.04.2002 22:34:11, Иллюзия
Кстати, про скандал с Клинтоном - как ни странно, многие мои знакомые стали гораздо более добрыми глазами смотреть на Америку, типа "наконец-то в Америке нормальный мужик нашелся!".
17.04.2002 22:01:36, Крыска
Не знаю, для меня и моих знакомых это все выглядело ужасным фарсом. Я наверное могу сравнить с Хрущевым и его ботинком. Поведение, не вяжущееся с Президентом. Это ужасно, что президент превратился в гулящего мужика. ( я и говорю об имидже).
17.04.2002 22:38:53, Иллюзия
ИМХО (Я вполне могла быть слепа-глуха и не все мнения слышать) 17.04.2002 21:48:43, Физтешка
Вот в этой книге очень много и подробно рассказывается об истоках антиамериканизма в Европе:
http://shop.barnesandnoble.com/booksearch/isbnInquiry.asp?userid=0IDU0KTA28&mscssid=LLA8N11S4RMT9NSMLJ1WP0TV04MJED15&isbn=0465001637 17.04.2002 21:10:24, Арина
http://shop.barnesandnoble.com/booksearch/isbnInquiry.asp?userid=0IDU0KTA28&mscssid=LLA8N11S4RMT9NSMLJ1WP0TV04MJED15&isbn=0465001637 17.04.2002 21:10:24, Арина
Много пишут о сопротивлении французов американской культурной экспансии, о связанных с этим конфликтах, о том, почему французы считают американцев "неотесанными" и "малообразованными". Любопытная книга.
17.04.2002 21:26:12, Арина
Нда загадочно, про глупых американцев это действительно глупо:) Антиамериканизм популярен уже несколько лет еще со времен участия НАТО в югославском конфликте + обида на Америку, WB и МВФ за неуспех реформ, комплекс утери статуса супердержавы... после 11/9 и в Европе была критика внешнего курса США, но в России, похоже, эта критика помножилась на все вышеперечисленное и приняла несколько нелепые формы. И меня тоже удивляют антиамериканские высказывания своей шаблонностью и преувеличением и контрастом с потеплением официальных отношений.
17.04.2002 21:06:35, KUKA
Мда. По себе знаю, как жутко сбивает с толку, когда человек, мнению и интеллекту которого очень доверяешь, вдруг начинаешь пороть ч... э, говорить нелогичные вещи :). Ощущение сродни тому, когда, например, земля из-под ног уходит - начинаешь сомневаться в себе и т.п. (Что, кстати, необязательно плохо). Но, может, просто не обсуждать с ней полит. темы?
17.04.2002 19:18:49, Vic
Da ja v obshem-to i ne obsuzhdala, a pro poezdku v Boston rasskzazyvala i upomyanula, chto vse bolshe i bolshe lublu Montreal i Canady, sama sebe divlus. A ona skazala, chto ee eto raduet. No v obshem-to iz 83 minut razgovora etoi teme bylo posvyasheno minut 8. :))
17.04.2002 19:21:11, Анка aka Провокатор
Да. Но я к тому, что когда вот такое "нарушение законов физики" происходит и ты начинаешь думать, а вдруг она права, это как бы очень healthy для построения обьективной точки зрения. Ну... понимаешь?
17.04.2002 19:25:53, Vic
Tak ob etom vsya moja tema i byla. Mne bolshe vsego, v etom aspekte, kstati, interesno mnenie zhivushih vne North America. Kakoi u nih tam otnoshenie. To est ja ne govory, chto vse lubit dolzhny. IMHO samoe zdorovoe otnoshenie mass - pofigism. Mne kazhetsya dolzhno byt chto-to tipa "Nu est tam Amerika, gde-to za okeanom, no mne-to kakoe do nee delo?". Kak u Kanady k Rossii. :))
17.04.2002 19:29:18, Анка aka Провокатор
Да... именно об этом и была твоя тема. Oops. "Hello, Vic, earth to Vic!" :))
17.04.2002 19:35:32, Vic
Ei-ei. Eto ja s etimi translitami-translatorami-redaktirovanijami mysl uzhe voobshe tolkom vyrazit ne mogu. I ochen obradovalas, chto ty poimala glavnoe. Vprochem, no surprise. :))
17.04.2002 20:00:06, Анка aka Провокатор
Я это от канадцев слышала. После Олимпиады началось. 17.04.2002 18:54:19, Физтешка
Слышала от двоих-троих. Они терпят мой английский (это ж частная беседа, а не скороговорка на улице).
Кстати, учительница старшего (Канадка) заставила их писать сочинение во время Олимпиады, о том что песня, которую исполнил певец, завернутый в американский флаг - провокационная, восхваляющая американских спортсменов и унижающая остальных. Мне пришлось промывать сыну мозги и объяснять, что даже если она в чем-то и права, то американцам можно многое простить после 9.11, у них горе. 17.04.2002 19:21:13, Физтешка
Просто калька с англииского :), у меня уже все языки в голове перепутались, где с какой буквы писать.
17.04.2002 20:07:41, ДинаБ
Ты обошла все эти коллективы и опросила мнения всех членов? Но даже если ты это и сделала, я не советую тебе строить своё мнение о Канадцах по Toronto District School Board, краине левой организации. Обрати внимание, что большинство Онтариицев всё-таки консерваторы :)
17.04.2002 19:42:52, ДинаБ
17.04.2002 19:42:52, ДинаБ
Канадцы - очень разные. Я мнение строю о конкретных людях обычно, а не о народах.
А учительница старшего имеет очень странные взгляды. Во время 9.11 она объясняла, что русские виноваты, довели афганцев. Боремся, как можем, с давлением школы :))))))) (а оно есть, как бы здесь не утверждали, что семья имеет большее давление). 17.04.2002 19:50:26, Физтешка
Мнение Анкиной подруги отражает некое "общее мнение", которое я вижу у многих представителей "среднего", причём не "левонастроенного", класса России, судя по форумам и публикациям. "Общее мнение" похожей прослойки Канадского общества достаточно сильно отличается от вышеупомянутого "мнения".
17.04.2002 20:02:35, ДинаБ
Что интересно, мои российские знакомые НИ РАЗУ не высказали такого мнения, как Анкина подруга (может Олимпиадой не интересовались сильно :)))). Но я его слышала здесь от тех бывших соотечественников, которые болели за российскую команду :))).
Так что, что есть "общественное мнение" - тайна.
17.04.2002 20:14:33, Физтешка
Не умеренно левые, а крайне левые и демократизм здесь не при чём. Ты имеешь в виду US Демократическую партию, а я пишу о Канаде, здесь другие названия. и другие демократы. Кроме того, ты же математик, логику знаешь, из фразi "левые и убогие есть везде" не следует, что "левые и демократы = убожество". :)
17.04.2002 21:21:08, ДинаБ
Более демократичние :))) (Шучу). Ваши Демократы гораздо умереннее наших Либералов в плане выбивания денег из налогоплатильщиков и рассеивания их по ветру, вернее ваши этим совсем не страдают, (насколько можно этим не страдать). У нас проблема состоит в том, что 3 провинции кормят оставшихся 7 нахлебников, поэтому на выборах в этих 3-х провициях побеждают Консерваторы, а на федеральном уровне - Либералы, соответственно мы имеем нереально раздутые социальние программы, плохо контролируемие общественние фонды и.т.д. :(
А за ваших Демократов, я бы даже голосовала :) 17.04.2002 21:56:00, ДинаБ
А за ваших Демократов, я бы даже голосовала :) 17.04.2002 21:56:00, ДинаБ
О, поговорив с учителями, ты узнаешь много интересного :) Скажи им "Харрис" eто наш прошлый премьер и они тебя сожрут :))
17.04.2002 22:31:13, ДинаБ
Мое личное наблюдение - крыша у всех поехала конкретно во время Олимпиады. Болельщики, блин. 17.04.2002 20:19:07, Физтешка
[пусто]
17.04.2002 19:01:30
Что-то мне подсказывает, что Физтешка не ошиблась ни в чем ;) 17.04.2002 19:19:35, Adviser :)
Ja nichego krome dobrogo prikalyvania nad konkretnymi situatzijami ne slushala. Mozhet gluhaja? Ili opyat in the rest of Canada vse ne tak kak u nas? :))
17.04.2002 18:56:03, Анка aka Провокатор
А что изменилось? Ещё в Советское время, когда я жила в Союзе большинство несло этот бред про Америку и капиталистов , но не все же, были люди нормальные, которые разбирались и.т.д. Вытрясти безграмотность за 10 лет ИМХО невозможно. Так же как нельзя стать интеллигентом в первом поколении, сколько бы денег у тебя не было и по каким "Лондонам и Парижaм" ты не поездил :)
17.04.2002 18:29:33, ДинаБ
Чем больше возможностей и власти (а я думаю вы согласитесь, что именно у Штатов ее предостаточно), тем ВЫШЕ должна быть ответственность за свои действия, четче понимание последствий собственных действий. А когда смотришь и слушаешь Буша, складывается впечатления, что он и в собственных то словах себе отчета не отдает... Кому это может понравиться?
17.04.2002 21:21:55, SVETKA
Видимо должно произойти еще много событий аналогичных 11/9, чтобы вы поняли, что в этом мире все взаимосвязано, а шарик очень маленький.
Каждая империя считала себя непобедимой до момента своего упадка и разорения. Исключений История не знает. 17.04.2002 22:13:10, SVETKA
А разве "никто никому ничего не должен" не есть весьма общее высказывание? Я, например, с вами не согласна и думаю, что считать, что одно государство не должно задумывать о последствиях своих действий, о реакциях на них других государств, о их возможных действиях, не правильно.
17.04.2002 22:44:53, SVETKA
Да уж, жестче надо быть, а не полумерами, как Клинтон. И не бросать после всего, а вкладывать деньги, пока жизнь более менее не наладится в стране, откуда угроза идёт.
17.04.2002 22:21:39, Вечное лето
Да я его просто не любила, а тут (благодаря мужу, епрст), насмотрелась докуметальных передач про то, какие он ошибки допустил из-за своего иго (не то, чтобы там его имя упоминалось часто, (но достаточно метко, когда упоминалось), понятно по времени происходящего и отдельным упоминаниям). Вот и задело :))
17.04.2002 22:52:50, Вечное лето
У меня сходятся довольно часто, когда речь о политике Клинтона идёт (своим микроменеджментом столько людей (я про военных) зря погубил). С Бушем я более солидарна.
17.04.2002 21:30:06, Вечное лето
Это да. У многих, кто в штатах живёт такие же очень размытые представления о других странах. Встречала массу людей не любящих Израиль, не любящих Россию (хотя не были там по 10-30 лет), не любящих Тумбухту.
17.04.2002 21:39:12, Вечное лето
Тут как раз то уже, что моей маме не нравится. Американцам не интересно, их не волнует (в общей массе), что творится за пределами их города (не то, что штата), если всё спокойно. А для русских довольно популярно быть в курсе мировых событий. Взять одни новости - здесь "кошка залезла на дерево", а там "в Африке голодают".
17.04.2002 22:14:11, Вечное лето
Есть очень умные, интеллигентные люди, которые придерживаются этой точки зрения.
17.04.2002 18:33:16, Арина
Умный человек мыслит всегда конструктивно, он может быть не согласен конкретно с внешней или внутренней политикой той или иной страны, но он никогда не будет заявлять: "про глупых американцев и про то, как америка только о себе думает в ушерб всему миру." :)
17.04.2002 18:40:01, ДинаБ
Про глупых американцев - согласна. Про то, что умный человек не может думать, что "америка только о себе думает в ушерб всему миру" - не согласна, вполне может. Это и есть по сути несогласие с конкретной внешней политикой.
17.04.2002 18:47:54, Арина
Арина, умный человек не может даже построить у себя в голове такую мысль "америка только о себе думает в ушерб всему миру", потому что умный человек понимает, что все люди и страны "думают только о себе", а насколько в ущерб всему миру, то это зависит от возможностей конкретной страны. А вот когда эти возможности ограничены, появляются обычные злость, зависть и поиск улучшения этих возможностей при помощи пропаганды. То что происходит в России и во всех странах третьего мира.
17.04.2002 19:08:00, ДинаБ
Я думаю, что в этом мире никто никому ничего не должен. Особенно государства государствам.
17.04.2002 21:38:49, ДинаБ
Каждая империя считала себя непобедимой до момента своего упадка и разорения. Исключений История не знает. 17.04.2002 22:13:10, SVETKA
Зачем Вы пишете мне какие-то общие слова? Разве я говорила что бывают непобедимые империи и что в мире нет взаимосвязи? О чём Вы?
17.04.2002 22:35:33, ДинаБ
И что? Отношение к этому совершенно не обязано быть однозначно одобрительным.
17.04.2002 21:15:20, Арина
Отношение к сильной стране может быть только реальным, если ты живёшь в такой стране - повезло, а не живешь, но хочешь всем диктовать свою волю - не повезло. Может быть еще третий вариант -просто плевать где ты живёшь.
17.04.2002 21:35:05, ДинаБ
Pro glupyh amerkantzev tozhe. Konkretny primer v nashem razgovore byl - priehala gruppa exchage students na filfak, ih chto to sprosili pro Sheakspear i odna devochka skazala - ja eshe ne doshla do nego, kto eto, kto-to soveremenny? DLya menya vyvod - well, mir polon idiotov. No kto-to moget i drugoi vyvod sdelat.
17.04.2002 18:54:23, Анка aka Провокатор
Ponimaesh, esli tebya planomerno brainwash, a potom ty eshe i v reale vstrechaesh ne normalnyh a idiotov, to human nature uzhe dast sebya znat is ty sdelaesh opredelennye vyvody. No ja eshe i szhala nash razgovor, vse ne tak otkroveno-bredovo zvuchalo. Tolko notki, kotorye ja usilila. :))
17.04.2002 19:12:25, Анка aka Провокатор
Mozhet. Potomy chto esli soglasitsya s Vami, to naprositsya vyvod chto v Rossii umnyh ludei net. A eto uzhe a little too much. :))
17.04.2002 18:42:53, Анка aka Провокатор
Мы разве не на ты? А умние люди везде есть, просто их везде мало. Могу поручиться человек за 10 Россиян :)
17.04.2002 18:47:08, ДинаБ
Pro teh o kom ja govory, ja znaju na 200%, chto oni ne glupee menya. :))
17.04.2002 18:48:54, Анка aka Провокатор
Tak ona takogo breda 2 goda nazad ne nesla, vot v chem problema-to!!!
17.04.2002 18:31:53, Анка aka Провокатор
Поддаваться действию любой пропаганды - не есть признак ума и образованности. Проблема в ней, а не в тебе.
17.04.2002 18:44:00, ДинаБ
Sovershenno ne prichem um i obrazovannost. Luboi umny i obrazovanny chelovek stroit svoi vyvody na osnove opredelennoi informatzii. I byt ty hot trizhdy-geniem, esli infomatzia vzyataja dlya analiza nevernaja, to i vyvody budut nevernye. :((
17.04.2002 18:47:11, Анка aka Провокатор
Составной "ума" является умение и ЖЕЛАНИЕ! сбора разносторонней информации для достижения максимальной обьективности конечного вывода. В связи с появлением доступа к Интернету оправдывать подверженность пропаганде стало невозможным. Что же можно сказать о наших родителях, которие жили в совсем другое время, но такую ахинею всё таки не несли?
17.04.2002 18:56:21, ДинаБ
Vy znaete uroven internizirovannosti Rossii? Otkazyvat ludyam v ume na osnovanii togo, chto u nih net fizicheskogo dostupa k informatzii ja by ne stala. :))
17.04.2002 19:00:00, Анка aka Провокатор
Anka, podozhdi, ved' rech idet ne o "lumpenax" neotesannyx, kotorye ob Internete i ne slyxivali, a o "prodvinutoi" publike. Ili ya oshiblas'? Kstati, nenavistnikov Ameriki sredi takix, seichas stalo mnogo. Amerika v etom vinovata??
Absolutno solgasna s Dinoi, chto umenie sortirovat informaziu i analizirovat' proisxodyashee vokrug i otilichaet umnyx lyudei ot vsex ostalnyx. Kak govoril moi papa, umei chitat' mezhdu strok-:)
17.04.2002 20:36:21, Ornella
Absolutno solgasna s Dinoi, chto umenie sortirovat informaziu i analizirovat' proisxodyashee vokrug i otilichaet umnyx lyudei ot vsex ostalnyx. Kak govoril moi papa, umei chitat' mezhdu strok-:)
17.04.2002 20:36:21, Ornella
И приходить к одинаковым выводам??? Которые кто-то считает единственно правильными?
17.04.2002 21:06:42, Арина
Приходить можно к разным выводам, но разумным, а не типа "Все вокруг богатые и бездуховные дураки, а мы печёмся о благе всего мира" :)))
17.04.2002 21:17:11, ДинаБ
Vidish'li, ni ya, ni moi druz'ya ili znakomye (ne tolko v USA) NE schitayut umnymi lyudei (po-opredeleniu),kotorye vinyat vo vsex smertnyx grexax Ameriku.
Tut vse predelno yasno.
Eto uzhe is razryada lyudei i mnenii, kotorye "ob'yasnayut" prichiny 9/11.
Mol, amerikanzev zhalko, no.... 17.04.2002 21:16:43, Ornella
Tut vse predelno yasno.
Eto uzhe is razryada lyudei i mnenii, kotorye "ob'yasnayut" prichiny 9/11.
Mol, amerikanzev zhalko, no.... 17.04.2002 21:16:43, Ornella
Я тоже не считаю умными таких людей. Но речь шла о людях, которые негативно воспринимают внешнюю политику США, а отнюдь не обвиняют ее во всех смертных грехах. Я не рискну отказать им в уме. Просто у меня с ними мнения кардинально расходятся.
17.04.2002 21:19:24, Арина
Delo v tom, chto my govorili ne ob konstruktivnoi kritike vneshnei politiki USA,(kotoroi ya tozhe ne vsegda dovolna)a o nenavisti k Amerike u mnogix russkix, kotorye imeyut vesma ogranichennoe (propagandoi) i otdalennoe predstavlenie ob etoi strane (tem bolee ob ee vneshnei politike).
Poetomu, ix "nesoglasie" s vneshnei politikoi Ameriki lish' povod lit' gryaz'.
17.04.2002 21:28:24, Ornella
Poetomu, ix "nesoglasie" s vneshnei politikoi Ameriki lish' povod lit' gryaz'.
17.04.2002 21:28:24, Ornella
Rasniza lish' v tom, chto zdes' eto chastnye mnenia,a ne gosudarstvennyi uroven, kak v Rossii. Ne vsterchala ni odnogo amerikanza, kotoryi by nenavidel Rossiyu. Da im dela do nee net!
V SMI podoboi isterii tozhe ne nablyudaetsya. 17.04.2002 21:59:45, Ornella
V SMI podoboi isterii tozhe ne nablyudaetsya. 17.04.2002 21:59:45, Ornella
IMHO eto kak raz i dolzhno byt normalnym otnosheniem bolshinstva. :))
17.04.2002 22:09:31, Анка aka Провокатор
Ya etoi problemy ne ipsutyvayu. Est Internet-:)
A russkim, est chem zanyatsya u sebya doma, krome "mirovyx problem". 18.04.2002 01:20:37, Ornella
A russkim, est chem zanyatsya u sebya doma, krome "mirovyx problem". 18.04.2002 01:20:37, Ornella
OK, OK. Ja zhe skazala, chto mne legche priznat glupost sebya i svoei podrugi, chem dokazyvat, chto v Rossii takoi zhe dostup k informatzii, kak v drugih stranah. Nu pravda, come on! Internet v Rossii dostupen. Ne smeshite menya pozhalujsta. :))) Muzh muzh rabotal v kompanii prodajushei uslugi Internet. Ja v kurse tarifov i klientov. To chto dostupno po tzene bolshinstvy ispolzovat dlya polnotzennogo sbora infromatzii nevozmozhno. :))
17.04.2002 20:42:11, Анка aka Провокатор
Pro dostup k Internetu v Rossii soglasna. Ne u vsex na eto est dengi.
Menya ubivaet nepriazn k USA lyudei obrasovannyx i ne bednyx. Otkuda?
Chem my im meshaem?
Ob'yasnyau dolgoi istoriei Rossii po poisku "vragov" i zavist'yu. I togo i drugogo tam vsegda s lixvoi xvatalo. 17.04.2002 20:49:28, Ornella
Menya ubivaet nepriazn k USA lyudei obrasovannyx i ne bednyx. Otkuda?
Chem my im meshaem?
Ob'yasnyau dolgoi istoriei Rossii po poisku "vragov" i zavist'yu. I togo i drugogo tam vsegda s lixvoi xvatalo. 17.04.2002 20:49:28, Ornella
Доступ к информации есть всегда, было бы желание. Я уже писала, что в 70-80 годы всё было гораздо сложнее, но все нормальные люди черпали свои знания не только из передовиц "Известии" и "Правды", но и слушали "Голос Америки", "Свободу", общались с теми кто приезжал из-за рубежа и.т.д.
17.04.2002 19:31:36, ДинаБ
Kak-to prosto vse u tebya. No sporit ne hochetsya, slishkom drugoi mir, kak govorit Pelageja. Legche priznat, chto ja i vse moi druzja i rodstvenniki neprohodimo glupy. :))
17.04.2002 20:09:51, Анка aka Провокатор
Не надо признавать такого :) Ты что в 70-80 х читала "Пионерскую Правду" и верила всему? Что-то я сомневаюсь :)
17.04.2002 20:23:37, ДинаБ
Mmmm. Kak by popolitkorrektnei skazat. :)) V moem okruzhenii let do 20 ne bylo ni odnogo evreja. Vy ochen zakryty dlya chuzhakov. Ja stolko 'otkrytij chudnyh' sdelala dlya sebya, kogda na 2 kurse soshlas s devochkoi-evreikoi. Sootvetstvenno ne bylo ni odnogo znakomogo cheloveka, imevshego hotia by otdalennogo rodstvennika v US, Israile ili eshe gde nibud. A roditeli rabotali v jashike. POetomy 'dostupnosti informatizii' v tom vide, v kotorom ty ee mne predstavila ne bylo. Ja mogla tolko dogadyvatsya. Znat s tochnostju ne mogla nichego. A znat i dogadyvatsya - bolshaja raznitza. :)
17.04.2002 20:30:59, Анка aka Провокатор
Знаешь, дело, наверное, даже не в евреях. Я из Баку, а у нас было достаточно "капиталистическое общество при коммунистическом укладе". Никто из моих друзей и знакомых армян, русских, азербайджанцев иллюзиями тоже не страдал. Были тесные связи с Турцией, большинство родителей работало во всяких "подпольных производствах" и.т.д. Ладно уж, простим 70-80 годы россиянам :) Но сейчас - нет им оправдания :))
17.04.2002 20:47:09, ДинаБ
Vot vidish, pro to, o chem ty pishesh ja tolko iz gazet pri Gorbacheve uznala. :) A dostupnost informatzii v nyneshnei Rossii ty tozhe oooooochen silno preuvelichivaesh. Devochka, o kotoroi ja govory imeet Internet, znaet anglijskij ( i dazhe frantzuskij), russkie novosti chitaet i slushaet ochen vyborocho. No pover, kogda idet massovaja ataka na mozgi nado byt ochen silno uverennym s svoei pravote, chtoby vystojat. Ja eto po rabote s missionerami poniala. Menya v obshem-to v teme interesovalo, sila propagandy, shirota (Rossijskoe eto javlenie ili shire), a ne glupost ili umnost podrugi. V poslednem ja kak raz uverena bolshe chem v sebe. :))
17.04.2002 20:54:33, Анка aka Провокатор
Vse ravno, ya ne ponimayu ponyatia "massovaya ataka na mosgi", kogda est massa razlichnyx istochnikov informazii is VNE i shirota myshlenia.
Dumayu, vse-taki, delo tut vo vtoroi sostavlyaushei, IMO. 17.04.2002 20:59:23, Ornella
Dumayu, vse-taki, delo tut vo vtoroi sostavlyaushei, IMO. 17.04.2002 20:59:23, Ornella
Nu eto uzhe nachinaet byt "na kolu mochalo nachinaem vse snachala". V chem ty hochesh ubedit menya, v tom chto moja podruga stradaet otsutstviem shiroty myshlenia? Ok, dopuskaju. Takoe vozmozhno. Vse vozmozhno kak govorit Agent Mulder. No imenno poetomy ja i rassmatrivaju VSE versii, a ne tolko odny - vse, kto ne lubyat ameriku - idioty. :))
17.04.2002 21:06:18, Анка aka Провокатор
Anka,perestan zlit'sya, vse uxozhu.
Segodnya net vremeni.-:))
Ne xotela obidet tvoyu podrugu.
Potom, ya ne proshu chotby eto stranu LYUBILI, tem bolee v Rossii. No kogda l'uyt gryaz ne perenoshu. Ne uvazhayu takix lyudei. 17.04.2002 21:21:09, Ornella
Segodnya net vremeni.-:))
Ne xotela obidet tvoyu podrugu.
Potom, ya ne proshu chotby eto stranu LYUBILI, tem bolee v Rossii. No kogda l'uyt gryaz ne perenoshu. Ne uvazhayu takix lyudei. 17.04.2002 21:21:09, Ornella
Анка, ты же знаешь, что российскому человеку свойственно пообсуждать политику как других стран так и своей. Это обязательная часть общения. А конкретное мнение об Америке - это как на вопрос How Are You? ответить - автоматически. Вы же сама говоришь - всего минут 8 об этом разговаривали. Шаблоны работают,накрученные СМИ- начни вы серьезно об этом говорить, наверняка она по-другому бы рассуждала. У нас тоже шаблонов много: Россия - бедность и преступность, Германия - нацизм и пунктуальность и тд. Иногда ляпаешь не подумав в ходе разговора, особенно с друзьями, расслабившись что-нибудь шаблонное для поддержания светской беседы, хоть и понимаешь, что это штамп и совсем не обязательно так, и только доля правды есть в этом. Но углубляться в тему лень и времени нет.
17.04.2002 21:18:35, Иллюзия
ИМХО Америка все же провоцирует и противопоставляет себя всему остальному миру. Я знаю одного человека, он американец молодои, образованныи неглупыи человек. Он как раз перед 9/11 говорил, что "Америка сидит на высокои горке и плюет на всех оттуда, потому что может себе это позволить". ИМХО - это достаточно распространненыи подход к ситуации, так от чего же тогда ожидать хорошего отношения?
Еще один штрих: Один из моих друзеи с Украины, которыи сеичас живет в Венгрии и, кажется, не должен быть сильно подвержен пропаганде, спросил в разговоре после олимпиады, не стыдно ли мне за страну, в которои я живу... 17.04.2002 18:29:08, Adviser :)
Мне кажется, любая страна, достигшая определенных высот ведет себя одинаково - диктует - вопрос, что диктует? Вспомнить настроения в России в момент расцвета империализма. И позже. "Иль русского царя уже бессильно слово? Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык? Иль мало нас? От Перми до Тавриды, От финских хладных скал до пламенной Колхиды, от потрясенного Кремля до стен недвижного Китая, стальной щетиною сверкая, не встанет русская земля?...."
Мне не понятно только персональное отношение - почему кому-то должно быть стыдно.... А вообще-то в истории ни одно государство на троне долго не задерживалось - думаю и Штаты когда-нибудь сойдут с него - только кто придет на их место? 17.04.2002 19:01:01, Иллюзия
Мне не понятно только персональное отношение - почему кому-то должно быть стыдно.... А вообще-то в истории ни одно государство на троне долго не задерживалось - думаю и Штаты когда-нибудь сойдут с него - только кто придет на их место? 17.04.2002 19:01:01, Иллюзия
Ну тогда уж из какой поэмы или стиха? Я даже распечатала, так понравилось. Из школьной программы не помню этих строк.
17.04.2002 21:02:32, Ташка С.
Насчет "стыдно" - это парень хватил конечно. Я-то тут кто? Ну живу я тут 2.5 года, я даже не гражданка :) Пусть будет стыдно тем, кто эту систему создал! 17.04.2002 19:18:22, Adviser :)
Но мы ведь живем здесь, потому что нам нравятся плоды этой системы :). Я полностью согласна с Диной, что все люди и страны думают о себе. Вообще моральный аспект мне сложно обсуждать, так как я не знаю в какой мере население ответственно за политику правительства в стране, в которой оно проживает. И еще я не доконца понимаю, в какой степени развитие и политика государств объективна и в какой субъективна.
17.04.2002 20:31:57, Иллюзия
Мне и из советско-социалистического строя многое нравится, но это же не значит, что я обязана любить зверства революции, преступления сталинизма и позднеишии разгул бюрократии... 17.04.2002 21:29:29, Adviser :)
Я понимаю и разделяю. Просто для меня одно как бы вытекает из другого. То есть то положительное, что мне нравится, вытекает из отрицательного. Невозможно отфильтровать. Пользуясь положительным, мы тем самым становимся соучастниками отрицательного. ( не буквально, конечно :)
17.04.2002 21:36:56, Иллюзия
Мне тоже почему-то так кажется - судя по их стремительному развитию, и размножаемости :). Нам не МБА надо делать, а китайский учить, чтобы хоть на какую-то работу можно было рассчитывать. Мои умные знакомые - еще сто лет назад были родителями отданы на учебу в китайскую школу-интернат - вот реалисты в действии :). Забыла анекдот - кто там учит китайский - оптимисты или пессимисты?
17.04.2002 19:08:17, Иллюзия
A moja verskia, chto v sledujushem veke ves mir budet govorit na anglijskom s kitajskim accentom. Ochen uzh mnogie iz nih dazhe s svoimi detmi i mezhdu soboi na koryavom anglijskom govoryat. S etim ja dumaju u menya budet vse v poridake, potomy chto u nas polovina MBA kitatzy. Ja uzhe nachala zavodit meaningful connections. :))
17.04.2002 19:18:16, Анка aka Провокатор
История показывает, что любая империя, пытается насадить свой язык в мире. Я не настолько оптимистична, как ты. Китайский с анклийским акцентом - это да....
17.04.2002 19:41:10, Иллюзия
Eto-to da. No zavoevyvat mir IMHO budut ne te kitatzy, chto tam, a te, chto tut. Poetomy i est nadezhda na chto-nibud tipa Rossijskoi Imperii, gde vse decision-makers ne po-russki govorili. :))
17.04.2002 20:13:58, Анка aka Провокатор
Off:
Анка, DVD поддерживает файлы формата MPG, проблем с просмотром нет. Так что если есть желание можешь этим заняться.:))) 17.04.2002 18:27:51, Лана_T
Анка, DVD поддерживает файлы формата MPG, проблем с просмотром нет. Так что если есть желание можешь этим заняться.:))) 17.04.2002 18:27:51, Лана_T
Spasib! Ja kak raz hotela napisat, chto essno vo vsem zaputalas. A eDonkey u muzha uzde davno stoit. (Sluchajno obnaruzhila ikonku na desktope). Koroche, ja kak vsegda slyshy zvon, ne znaju gde on, no vse ravno lezy. :))
17.04.2002 18:30:49, Анка aka Провокатор
Мое мнение - чисто российская пропаганда. И правда - довольно сильная. Я не сильна в политических играх и не понимаю "кому это выгодно", но пропаганда идет. Достаточно почитать "пожелтевший" "Огонек".
17.04.2002 18:15:58, Дракоша
17.04.2002 18:15:58, Дракоша
У меня, кстати, совсем недавно было то же самое - разговаривала с подругой, которая жила раньше тут, очень хотела остаться, но не получилось с документами. Уехала в Москву, вышла замуж, родила ребенка, до все равно поддерживает отношения с людьми здесь и иногда поговаривала о будущем переезде. После Олимпиады ТАКОЕ мне стала про Америку грузить, что мне пришлось ее прервать.
Вот интересная статья из Moscow Times на эту тему:
Tuesday, Apr. 9, 2002. Page 13
Roots of Anti-Americanism
By Boris Kagarlitsky
Public opinion polls show that anti-American sentiment in Russia has reached a level not seen since the days of the Cold War. This hostility is not the product of a political confrontation, as was the case during the Soviet era, or of a diplomatic standoff, as happened on Yevgeny Primakov's watch as prime minister. Paradoxically, it has arisen during a period of unprecedented political partnership between Russia and the United States in the "war on terrorism."
America's popularity reached its peak during perestroika. Russians loved America simply because they had been forbidden to do so for 40 years. But all that changed during the 1990s, as U.S. support for the unpopular policies of Boris Yeltsin's administration steadily eroded its appeal. I remember how in October 1993, after the shelling of parliament, my American students found themselves surrounded by a general malevolence. "Tell people you're Canadian," I advised. "Canadians never hurt anyone."
The anti-American mood was fiercest during the conflict in the Balkans. For the first time crowds of angry young people gathered outside the U.S. Embassy -- not the indigent and marginal, but middle-class kids who had grown up in the post-communist era and never underwent the ideological indoctrination of Soviet schools. These scenes gave the lie to the theory that after 10 to 15 years of democracy and free market reforms, Russians would come to see themselves as part of the West.
The tragedy of Sept. 11 altered this situation somewhat. People felt sorry for the Americans, though their pity was often mixed with schadenfreude of the sort expressed in the popular slogan: "We're sorry for the American people, not for America." But the attitude toward America did significantly improve.
As it turned out, this trend was short-lived. America's poll numbers in Russia began to fall along with bombs dropped by U.S. planes in Afghanistan. Hostility heated up when U.S. troops appeared in Central Asia and reached boiling point when Washington imposed restrictions on imports from Russia. According to data from the Public Opinion Foundation collected this spring, more than 70 percent of those polled considered the United States a hostile country.
This mood has not gone unnoticed by politicians of all stripes, who indulge in "Yankee-bashing" to boost their numbers in the run-up to parliamentary elections next year. Putin and his inner circle, on the other hand, have little choice but to demonstrate their loyalty to their U.S. allies. As a result they seem more and more isolated from society.
Russian anti-Americanism is as diverse as Russia itself, and it expresses three different, even mutually exclusive, views of the world.
The nationalists, for a start, have never been big fans of the United States. They hate Americans mostly because they hate the entire outside world. In the United States they see a country that spreads the worldwide Jewish conspiracy and the repulsive ideas of political correctness, human rights and racial tolerance. They suspect the United States of providing clandestine aid to the Chechen fighters.
Russia's many ignorant and unprincipled politicians constitute the second main group. They know that America-bashing is a big crowd-pleaser. More important, they can blame foreigners for their own stupid mistakes. For them, anti-Americanism is a political alibi. They talk about a confrontation without reflecting on the meaning of their words.
Today's Russia is not the Soviet Union, and ideologically it's in the same camp as the United States. But a half-conscious memory of the Soviet past remains part of the national psyche. In their dreams, upper-class Russians still see themselves as communist party committee secretaries.
The third group criticizes the United States for the same reason that the left all over the world criticizes the Bush administration. For them, the United States is a country with a questionable record on human rights, the environment and race relations -- a country that looks on indifferently at the suffering of the Chechens and the Palestinians. This is still a minority position. But that minority is growing.
Much in Russia will depend on which of these trends achieves ascendancy. To overcome anti-Americanism as such, however, something also needs to change in the United States itself.
Boris Kagarlitsky is a Moscow-based sociologist.
17.04.2002 18:14:26, Крыска
Вот интересная статья из Moscow Times на эту тему:
Tuesday, Apr. 9, 2002. Page 13
Roots of Anti-Americanism
By Boris Kagarlitsky
Public opinion polls show that anti-American sentiment in Russia has reached a level not seen since the days of the Cold War. This hostility is not the product of a political confrontation, as was the case during the Soviet era, or of a diplomatic standoff, as happened on Yevgeny Primakov's watch as prime minister. Paradoxically, it has arisen during a period of unprecedented political partnership between Russia and the United States in the "war on terrorism."
America's popularity reached its peak during perestroika. Russians loved America simply because they had been forbidden to do so for 40 years. But all that changed during the 1990s, as U.S. support for the unpopular policies of Boris Yeltsin's administration steadily eroded its appeal. I remember how in October 1993, after the shelling of parliament, my American students found themselves surrounded by a general malevolence. "Tell people you're Canadian," I advised. "Canadians never hurt anyone."
The anti-American mood was fiercest during the conflict in the Balkans. For the first time crowds of angry young people gathered outside the U.S. Embassy -- not the indigent and marginal, but middle-class kids who had grown up in the post-communist era and never underwent the ideological indoctrination of Soviet schools. These scenes gave the lie to the theory that after 10 to 15 years of democracy and free market reforms, Russians would come to see themselves as part of the West.
The tragedy of Sept. 11 altered this situation somewhat. People felt sorry for the Americans, though their pity was often mixed with schadenfreude of the sort expressed in the popular slogan: "We're sorry for the American people, not for America." But the attitude toward America did significantly improve.
As it turned out, this trend was short-lived. America's poll numbers in Russia began to fall along with bombs dropped by U.S. planes in Afghanistan. Hostility heated up when U.S. troops appeared in Central Asia and reached boiling point when Washington imposed restrictions on imports from Russia. According to data from the Public Opinion Foundation collected this spring, more than 70 percent of those polled considered the United States a hostile country.
This mood has not gone unnoticed by politicians of all stripes, who indulge in "Yankee-bashing" to boost their numbers in the run-up to parliamentary elections next year. Putin and his inner circle, on the other hand, have little choice but to demonstrate their loyalty to their U.S. allies. As a result they seem more and more isolated from society.
Russian anti-Americanism is as diverse as Russia itself, and it expresses three different, even mutually exclusive, views of the world.
The nationalists, for a start, have never been big fans of the United States. They hate Americans mostly because they hate the entire outside world. In the United States they see a country that spreads the worldwide Jewish conspiracy and the repulsive ideas of political correctness, human rights and racial tolerance. They suspect the United States of providing clandestine aid to the Chechen fighters.
Russia's many ignorant and unprincipled politicians constitute the second main group. They know that America-bashing is a big crowd-pleaser. More important, they can blame foreigners for their own stupid mistakes. For them, anti-Americanism is a political alibi. They talk about a confrontation without reflecting on the meaning of their words.
Today's Russia is not the Soviet Union, and ideologically it's in the same camp as the United States. But a half-conscious memory of the Soviet past remains part of the national psyche. In their dreams, upper-class Russians still see themselves as communist party committee secretaries.
The third group criticizes the United States for the same reason that the left all over the world criticizes the Bush administration. For them, the United States is a country with a questionable record on human rights, the environment and race relations -- a country that looks on indifferently at the suffering of the Chechens and the Palestinians. This is still a minority position. But that minority is growing.
Much in Russia will depend on which of these trends achieves ascendancy. To overcome anti-Americanism as such, however, something also needs to change in the United States itself.
Boris Kagarlitsky is a Moscow-based sociologist.
17.04.2002 18:14:26, Крыска
Любимая тема :). Сейчас набегут - бум ругаться :) У меня как раз день легкий :). А я с подругами, родителями - таких тем не касаюсь - мозги действительно промыты классно - даже у моих продвинутых родителей, которые бывают в Штатах по несколько раз в год.
17.04.2002 18:14:21, Иллюзия
ПОнимаешь, когда мне такое Алехх или Синиж говорит, я даже не задумываюсь. Мало ли всякого на свете. А когда хорошая умная подруга, я уже начинаю сомневаться - а вдруг ето не у нее, а у меня они промыты. Но с другои стороны, я же не в US и Канада себя на каждом шагу противопоставлыает US, да и деиствительно очень разные страны при ближаишем рассмотрении. То ест вроде и не должны быть промыты. :)) Короче в ступор вводят меня такие ситуатции. :)
17.04.2002 18:23:31, Анка aka Провокатор
Меня мои родители удивляют - пока они здесь - рассуждают здраво. Как только возвращаются в Россию, после нескольких недель появляется нелюбовь к Америке - и постоянные предложения мне вернуться на Родину :))). Может это в воздухе там витает ?
17.04.2002 18:32:33, Иллюзия
Читайте также
Как эффективно отбелить тюль и продлить его жизнь
Надоел пожелтевший тюль? Хотите вернуть ему сияющую белизну, но не знаете, с чего начать? В нашей новой статье вы найдете полный гид по отбеливанию тюля в домашних условиях! От проверенных народных методов (зеленка, соль, перекись) до современных кислородных отбеливателей
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
