Главная > Конференции > Заграничная 7я

Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"

Раздел: Поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Средние русские :-)

http://www.expert.ru/expert/special/styl00/sr01.htm

03.04.2002 20:28:07, Арина

82 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

A kakim ze klassom yavlyayut'sya ostal'niye 90% naseleniya? 03.04.2002 20:49:16, ДинаБ

Vot etot vopros menya i "vzvolnoval"-:) 03.04.2002 20:52:00, Ornella

Сложный вопрос :-( 03.04.2002 20:50:35, Арина

Ну почему? Новыми русскими и бедняками соответственно. :))) 03.04.2002 20:53:00, Физтешка

Pri etom novyx russkix 2%,a bednyx 88%. 03.04.2002 20:56:53, Ornella

Ya dumayu, chto po povidu 2% ti schedra :) 03.04.2002 20:59:11, ДинаБ

Я думаю, что так и есть. ИМХО. 03.04.2002 21:00:13, Физтешка

Eto v printsipe roli ne igraet 2 ili 1%, tebe ne kazet'sya? :) 03.04.2002 21:03:18, ДинаБ

Население не маленькое, поэтому тоже что-то значит, хотя бы то, у скольких был доступ к ресурсам природным.
Но ведь богатых нигде много не бывает, в статье акцент на то, что жалко, что среднего класса мало, вот это показатель. 03.04.2002 21:08:56, Физтешка

Zut' kakaya :( Daze ya dumala, chto vsye ne tak uzasno :( 03.04.2002 20:52:40, ДинаБ

Interesno. Ja (buduchi v Rossii) i vse moi znakomye podpadajut pod opisanie. No mnogie iz nih oformlyajut emigratziju. Mne prosto brosilsya v glaza abzatz o pogolovnoi lubvi k Rossii. :) 03.04.2002 20:38:24, Анка aka Провокатор

Мои тоже подпадают, но уезжать не хотят. Бояться упасть на более низкий материальный уровень. 03.04.2002 20:46:37, Арина

Ne uezhat is bojazni i ne hotet uezhat iz lubvi k Rossii - raznye veshi IMHO.
A moi znakomye mnogie prosto mnogo byli/zhili v US/Evrope. Tak chto predstavelenie imejut chto i kak. HOtia, poslednij god vrode chto-to zatromozilis. 12% nalogom ih Putin kupil. :)) 03.04.2002 20:50:18, Анка aka Провокатор

Я в Канаде встречала тех, кто уехал и любит. Почему нет?
Ученые. Уехали - кушать хочется. До сих пор живу тем миром, теми новостями, переживают, что у детей нет желания вернуться. 03.04.2002 20:55:58, Физтешка

Uchenye v Rossii - ne srednij klass. :)) 03.04.2002 20:57:42, Анка aka Провокатор

Какие как. Мои бывшие шефья - средний. Уезжать не собираются, они здесь наездами, лекции почитать, денег заработать и в Москву.
Те, кто уехал - были не средним, да, я промахнулась. 03.04.2002 21:04:27, Физтешка

PS Мои - не пример, область науки просто в струе оказалась. 03.04.2002 21:09:42, Физтешка

Это точно :-( Хотя вот мой папа совмещает науку с бизнесом. Но у меня сердце кровью обливается, когда я вижу, сколько усилий для этого нужно прикладывать :-( 03.04.2002 21:00:56, Арина

Почитай там внизу я написала Орнелле, у многих моих знакомых в этих ключевых фразах нежелание иммигрировать выражается. 03.04.2002 20:53:59, Арина

Ага, я тоже посмотрела, очень интересно было бы почитать все исследование. 03.04.2002 20:29:56, KUKA

Особенно мне понравился подраздел
"Существуют ли ярко выраженные типы средних русских? Какие?" :-)

03.04.2002 20:36:20, Арина

Are they for REAL????
Ob'yasnite, ya v Rossii 9 let ne byla.03.04.2002 20:29:52, Ornella 
от 6% в маленьких городах до 20% в Москве это достаточно мало, можно легко ошибиться или не обратить на них внимиание. 
"Комкон - 2" меня очень повеселил.
Сочетание свободы и стремления к выражению статуса - тоже.. Непоследовательно. А в общем, скучно. :)
03.04.2002 20:46:47, Леандра 

А мне смешно.
03.04.2002 20:49:08, Арина 

А почему смешно?
03.04.2002 21:12:22, KUKA 

Слишком явны потуги на соответствие тому или иному имиджу. И снобизм меры не знает, ИМХО. 
03.04.2002 21:15:19, Арина 

А, понятно, в России действительно важны внешние признаки материального благополучия. Но это постепенно меняется, даже в мелочах - в Москве все больше людей одетых адекватно месту и времени.
03.04.2002 21:25:01, KUKA 

помнится был в моем далеком детсве журнал Пионер. Номера не было без обсуждения школьных проблем на тему одежды. Обычно кто-то не мог сответсвовать и его травили, или еще что-то в этом роде. В общем, проблема с одеждой была и комплексы на этой почве развивались нешуточные.. Сейчас  эти люди наверстывают упущенное. Все закономерно.
03.04.2002 21:32:56, Леандра 

Да, это все отголоски бедности, и период насыщения еще долго продлится и будет сопровождаться всеми этими отклонениями.  Но процесс пошел и это радует.
03.04.2002 21:45:18, KUKA 

Ты понимаешь, я не сомневаюсь, что они адекватно одеты, но все эти погони за малюсенькими сотовыми телефончиками последней модели, презрительные "это магазин для бедных" в разговоре, немыслимость покупки костюма менее, чем за 300 баксов и прочие потуги для меня выглядят несколько смешно. Я здесь это не ощущаю в той степени, в которой это ощущается в России, хотя все это присутствует. Не знаю, в чем дело.
03.04.2002 21:30:36, Арина 

I kak eto zdes oshishaetsya? Tolko sredi russkix emograntov. Amerikanzy ochen malo obrashayut vnimanie, eshe menshe ix interesuet labels na odezhde-:) Bogatym nikomu nichego dokazyvat i ne nado. Mogut vyiti sebe v myatoi futbolke i vse ravno vidno - dengi est. Chego o nix govorit'-to?-:)
Pro russkii "snobism" (TUT) est  pogovorka " U bogatyx svoi prichudy, a u bednyx svoi ponty"-:)
03.04.2002 21:44:58, Ornella 

Tak ze zivut kitaitsi, arabi i mnogiye drugiye. 
03.04.2002 21:53:31, ДинаБ 

И WASP-ы в дорогих пригородах Бостона.
03.04.2002 21:56:30, Арина 

В моем "здесь" это присутствует не в таком гипертрофированном виде как в России, но все же достаточно заметно - внешний облик и фирмы одежды человека из богатого района достаточно определяемы. Конечно, есть и неброские богатые, но далеко не все. 
03.04.2002 21:53:07, KUKA 

E-e... Paris i USA sravnivat nechego-:)
03.04.2002 22:07:13, Ornella 

Я думаю, и там и там это явление вполне сопоставимых масштабов.
03.04.2002 22:09:32, KUKA 

Net, v Paris i v USA (v srednem) lyudi pridayut raznoe znachenie vneshnemu vidu.
Byla ne edinozhdy v Paris.
03.04.2002 22:16:09, Ornella 

Если сравнивать сравнимое, столицы со столицами, не думаю, что разница сильно ощутима.
03.04.2002 22:19:05, KUKA 

Согласна.
03.04.2002 22:51:54, Арина 

Ты ошибаешься, ИМХО. Я только недавно прочла книгу "The Overspent American", там обо всем этом замечательно написано. Все это здесь есть, но в несколько иных формах. Акценты по-другому расставлены. Я вполне все это ощутила в дорогих частных школах, куда мы ходили на собеседования. Только более subtle это все...

P.S. Еще одна классная книга на эту тему "Bobos in Paradise". У меня не осталось никаких иллюзий.
03.04.2002 21:48:43, Арина 

Ya ne skazala chto net. Ya skazala, chto, ne oshushaetsya i ne davit tak. Ya lichno za 11 let ne stalkivalas s yavnym snobismom u amerikanzev. Ya ne govoryu ob ochen bogatyx ly'udyax. Tam svoi tarakany.

U menya est mnogo znakomyx vrachei zdes', est podruzhka-advokat. Vse sovershenno spokoino. Est, besuslovno, ponyatie prestizha, no eto daleko ne  ogoltelyi snobizm.

Knigu ne chitala, spasibo za navodku.
No ved', v lyubom sluchae, eto sub'ektivnoe mnenie.
03.04.2002 21:59:10, Ornella 

Так и я о том же - о разнице в акцентах и реже встречающемся бытовом снобизме.

03.04.2002 22:01:43, Арина 

О, а вас термин bobos тоже употребляется? И значит буржуазная богема?
03.04.2002 21:55:01, KUKA 

Да :-)
03.04.2002 21:55:35, Арина 

Obichnaya vostochnaya mental"nost", tak zivyet vsya Aziya, glavnoye - eto vneshneye. Prosto drugoi obraz zizni.
03.04.2002 21:42:43, ДинаБ 

Я очень понимаю о чем ты, понятие "престижность" действительно раздуто сверх меры. Но меня радуют тенденции, хоть и медленно, но все это меняется.
03.04.2002 21:37:39, KUKA 

А почему нет?
03.04.2002 20:30:47, Арина 

Da net, prosto, lyudi priexavshie iz Moskvy 2 goda nazad, mne sovsem druguyu kartinu risovali. I ne tolko oni.
03.04.2002 20:33:01, Ornella 

Nachnaya ot togo, chto predpochli by mestnye vuzy, a ne zapadnye (amerikanskie), potom lyubov k Rossii (u 64%!!!), da i nalichie chasov "Rolex" i ruchek "Parker" o srednego klassa?
K tomu zhe zarplata v $500+ v Moskve DALEKO ne 50% naselenya. Ne v skazke skazat, ne perom opisat(c).-:))
03.04.2002 20:41:58, Ornella 

Ornella, там проценты считаются не от всего населения, а внутри прослойки среднего класса
03.04.2002 20:48:20, Леандра 

Est ochen deshvy Parker. :))
03.04.2002 20:47:07, Анка aka Провокатор 

Navernoe, takoi zhe kak i "Rolex"-:))
03.04.2002 20:51:13, Ornella 

Da blin, Pakrer bolshaja firma. U nih est ruchki i za $10. U menya byla. :)) A Rolex mozhno na Canal Street priobreti nedorogo. Nastojashij v tom chisle.:)))
03.04.2002 20:59:30, Анка aka Провокатор 

Ne, tam rech' yavno ne o takom Parkere shla-:)
A Rolex menshe chem za $3K ne vsterchala.
03.04.2002 21:01:54, Ornella 

Вот именно, я о том же.
03.04.2002 21:06:33, Арина 

Гыы... Canal стреет рулит :)) Обожаю ковыряться в тех развалах
03.04.2002 21:00:41, Леандра 

Pomnitsya na naberezhnoi predlagal negr v farshirovannom pidzhachke Rolex svezhenkij (eshe teplenkij, navernoe), vsego za $100. Dumaju do $20 storgovat legko by bylo. :))

A odin prijatel rasskazyval, kak magnitofony na zakaz prodavali. Shli vdol ryada mashin  - vybiraj kakoi hochesh. Potom prosyat za uglom podozhdat i prinosyat. No eto do Juliani bylo. MOzhet, izmenilos?
03.04.2002 21:05:42, Анка aka Провокатор 

Изменилось, и преизрядно :) Но мой бывший бойфренд все равно магнитофон в кармане таскал :)))
03.04.2002 21:10:26, Леандра 

Nu konechno v NYC mozhno"Rolex" za $13 kupit'-:))
03.04.2002 21:08:22, Ornella 

POchemy v kavychkah? Samy naturalny. Vorovanny tolko. :))
03.04.2002 21:11:07, Анка aka Провокатор 

Ty chto! Vorovannyi budet kak minimum $500 stoit'. Kto zhe tebe vorovannyi nastoyashii Rolex za $13 prodast, esli on v magazine $3K stoit??
03.04.2002 21:13:26, Ornella 

Nu ladno, 500 tak 500. Eto sebe srednij klass pozvolit mozhet legko. 
03.04.2002 21:17:25, Анка aka Провокатор 

Podozhdi "srednii" tam ili zdes?
TAM - ne mozhet. Eto zhe vsya ix "srednyaya" zarplata.
03.04.2002 21:20:48, Ornella 

Не вся :-) Судя по статье "Однако, на наш взгляд, эта оценка несколько занижена, и с учетом поправок на соответствие упомянутого личного дохода и уровня потребления личный доход 50% средних русских находится в диапазоне от 450 до 1250 долларов"

А судя по конфе - многие считают, что 1500 в месяц на семью из 3 человек - это очень мало.
03.04.2002 21:23:33, Арина 

Vot i ya o tom zhe.
Ne tyanut oni na "srednix".
03.04.2002 21:28:59, Ornella 

Ja schitala chto i na 2 eto ne rasshikuesh, ottogo i uehala. :))
03.04.2002 21:25:36, Анка aka Провокатор 

Well, it's never enough!-:)
03.04.2002 21:28:11, Ornella 

Где сказано про 50%? А любовь к России у среднего класса меня совершенно не удивляет. 

"Мне нравится жить в России. Нравятся свободные, раскрепощенные отношения между людьми, особое чувство юмора". "В жизни в России привлекает свобода, иногда граничащая со вседозволенностью". "В России больше возможностей в бизнесе. Есть что развить, куда приложить свои усилия". Ключевые фразы - это определенный менталитет.
03.04.2002 20:45:40, Арина 

Ya probezhala po stat'e glazami, sudya po grafiku. Ili ya chto-to ne "prosekla"?
Rech' idet o "srednem klasse". Ne tak li?
03.04.2002 20:48:21, Ornella 

Да, но "Среднего класса в России очень мало. Наши оценки сводятся к тому, что к этой социальной группе в нашей стране можно отнести примерно 4 млн взрослого (от 18 до 54 лет) населения. С учетом детей "средних" среднего класса в России примерно вдвое больше.
В Москве к среднему классу можно отнести 20% взрослых. В городах-миллионниках - 10%. В городах с населением свыше 250 тыс. человек - всего 6%."


03.04.2002 20:50:03, Арина 

I dazhe tak, ya ne ochen doveryau rossiiskoi statistike.
Oni i pro "rost proizvodstva" krichat na vsex uglax. Iz moix znakomyx TAM ego poka nikto ne zametil.
03.04.2002 20:55:01, Ornella 

Ты считаешь, что эти цифры - много????? Я считаю, что это мизерное количество.
03.04.2002 20:57:09, Арина 

Dazhe delo ne v zifrax konkretno, a chto sebe pozvolyayut na "srednii doxod".
Chto-to mnogovato, IMXO. 
03.04.2002 20:59:53, Ornella 

Смотря что считать средним доходом. Ролекс при 600 баксов зарплаты - это смешно.
Но я читаю вот конфу Мода и Красота и поражаюсь, какое количество народу покупает костюмы для работы не менее, чем за 350 баксов (меньше - это уже не есть круто), плюс кремы и тени за 100 баксов, туфли не менее, чем за 200 и т.п.
И каким снобизмом веет от многих разговоров, кстати.
03.04.2002 21:04:22, Арина 

Arin, ja tebya umoluaju. Ty chto ne znaesh kak eto vse proishodit. 50% moih znakomyh za kostum legko otdavali svoju mesyachnuju zarplaty. A potom hodili v nem kazhdy den ne menyaja. Eto eshe s sovetskih vremen traditzia. Esli vsu zarplaty v sapogi ne vbuhal - znachit kupil deshevku. :))
03.04.2002 21:23:54, Анка aka Провокатор 

Мне это кажется нелепым. 
03.04.2002 21:32:15, Арина 

Mne tozhe. No poetomy my tut, a ne tam. :)))
03.04.2002 21:40:37, Анка aka Провокатор 

Tak oni uzhe daleko ne "srednie".
Voobshe, kto mozhet pozvoloit sebe chasami v Inete sidet TAM? Eto ved ne tak deshevo, kak zdes'.

A pro zeny, chto ty privela, ya tozhe videla. Eto i v USA uzhe ne sovsem srednii uroven', skoree upper-middle klass.
03.04.2002 21:11:04, Ornella 

В основном народ с работы пишет, а доходы как раз сегодня обсуждались, все достаточно похоже на "Эксперт"
03.04.2002 21:15:52, KUKA 

Но они себя позиционируют как явный средний класс, как мне показалось.

А инет у всех на работе.
03.04.2002 21:14:21, Арина 

Nu, esli sravnivat' sebya s novymi russkimi, to konechno - srednii klass.
03.04.2002 21:22:59, Ornella 

А какую они рисовали? 
03.04.2002 20:33:48, Арина 

Вернуться в конференцию

Средние русские :-)

Загруженные изображения