Раздел: Поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Почему я не хочу здесь жить

Доброго всем времени суток. Меня зовут Анна. В последнее время я стала частым гостем этой конфы, правда почти ничего не пишу, а только читаю ваши мнения. Особенно внимательно следила за развитием темы «сидя на чемоданах», так как мне это тоже в некотором роде близко. Мы с мужем подали документы на ПМЖ в Новую Зеландию, виз у нас, правда, пока нет, но чем дольше рассматриваются наши документы, тем больше я сомневаюсь в том, а нужно ли нам куда-то уезжать. В настоящий момент у нас есть все, чтобы чувствовать себя комфортно в этой жизни: хорошая работа, хорошая зарплата, хорошая квартира, машина, ну и так далее, в пяти минутах ходьбы от дома пляж, есть возможность ездить куда – нибудь в отпуск. Начиталась я ваших писем, многие из которых советовали девушке, собирающейся в Канаду, оставаться дома, и еще больше засомневалась. Правда, вчера все мои сомнения как рукой сняло. Ничего необычного не произошло. У нас восьмимесячный ребенок, вчера у него очень расстроился животик и в добавок поднялась температура. Звоню в поликлинику вызвать врача, в регистратуре мне отвечают, что вызов врача только до 12 часов дня (а было уже 13), на вопрос что делать, ребёнку плохо, ответили: «звоните завтра или можете скорую вызвать». Я от злости бросила трубку. Потом им позвонил муж и выяснил, что можно –таки привезти ребенка к ним, что дежурный врач принимает до вечера. Муж вместе с моей мамой повезли ребенка (я не поехала, т.к. сама с температурой валяюсь). Мама осталась в коридоре, а муж зашел в кабинет. Спросив, зачем пожаловали врачиха начала возмущаться, почему пришли к ней, а не к своему врачу, который, кстати, принимает тоже только до обеда. Ну какая ей разница – ребенку плохо, а она ДЕЖУРНЫЙ врач сидит в кабинете и нечего не делает!!!!!!!!! Дальше было интереснее – врачиха заметила в коридоре мою маму (они визуально хорошо знакомы, т.к. зав. поликлиникой - мамина подруга, и эта самая врачиха не раз их видела вместе). Увидев маму, врачиха расплылась в улыбке, внимательно обследовала ребёнка, и даже помыла уроненную им соску. Ну разве это нормально? Как я после этого могу жить в стране, где взрослые тетки поворачиваются задницей к больному ребенку!!!!!! Значит, нам теперь всю жизнь только до обеда болеть или с мамой на прием ходить! Еще что интересно, нам пообещали, что сегодня нас навестит детский врач. ОНО и на самом деле ПРИШЛО, но только не врач, а какая-то санитарка, зашла, попросила стул и задала мне следующие вопросы «сколько комнат в квартире», «влажную уборку делаете», «соски – игрушки моете», «питание и соки отечественные», «как вы сами думаете на что организм ребенка так прореагировал» (ЭТО Я -ТО ДОЛЖНА ДУМАТЬ?!!!!!). После это она деловито сказала, что все это ей нужно для отчета на завтрашней планерке, спросила, есть ли у меня вопросы, и удалилась. К РЕБЕНКУ ДАЖЕ НЕ ПОДОШЛА!!!!
И это только одна сторона нашей замечательной жизни – больница, а есть еще школа, потом армия и так далее. Может быть, в России жить и легче, чем в США или Канаде, но только жить здесь П-Р-О-Т-И-В-Н-О!!!! Я по жизни оптимистка, но после такого отношения весь оптимизм куда-то девается. Теперь остается только молиться, чтобы нам дали визу.
Извините, что так много понаписала.
Искренне рада за тех, кто решился уехать, желаю, чтобы все у вас сложилось хорошо, и та частичка света, в которую вы уехали, стала для вас настоящим уютным домом. В конце концов родина там где тебе хорошо.
Спасибо всем, кто дочитал до конца.

P.S. Уже собиралась отправить сообщение, как к нам наконец-то пришла педиатр. Она оказалась спокойной и доброй женщиной, внимательно осмотрела и ощупала нашего детку, дала кучу полезных советов, а на прощанье пожелала поскорее выздоравливать. Ну вот, оказывается и у нас есть хорошие люди, жаль только, что их так мало.
29.03.2002 07:26:32,

68 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
SVETKA
На мой взгляд нельзя принимать решение об эмиграции под властью эмоций. Мой случай промежуточный, я живу и работаю в Англии, но не уехала сюда на совсем. Это важный этап в моей карьере, но что будет дальше - покажет время. Здесь я восемь месяцев, домой приезжала три раза. Какой опыт я приобрела за это время.

1) Везде свои тараканы. Вы даже представить себе не можете на какую специфику вы можете нарваться в другой стране. Странные на наш взгляд вещи, порой доходящие до идиотизма. Их надо знать, к ним надо готовиться.

2) Изоляция. Мне повезло, у меня здесь родственники. Быстро завелись и русскоязычные и англоговорящие знакомые. Но видит бог, как не хватает родителей, бабушки и старых друзей. Порой сидишь и плачешь от жалости к себе. И это при том, что я никогда не считала себя через чур привязывающимся к другим человеком. Про себя скажу одно - теперь я понимаю, что никогда бы не уехала в никуда, в эмиграцию без возврата. Чтож, еще одно открытие.

3) Ты здесь никому не нужен. Банальность - в принципе ты никому не нужен нигде, даже на родине. Но здесь ты обнаруживаешь это во весь рост и это может стать неприятной неожиданностью. От бесчувственного равнодушия до откровенного неприятия, типа "понаехали". Особенно в странах с монокультурой. Сейчас это испытывают на себе особенно остро мусульмане и более темнокожие вне зависимости от вероисповедания. Каковы шансы, что возьмутся за прочих, кто знает?

4) Другие стартовые условия. Вы автоматически становитесь людьми другого сорта. Не хочу сказать второго, скорее другого. У вас нет запаса, нажитого вашими предками, они не оставят вам наследство. Вы не учились в их школе, вы говорите в общем-то на другом языке. И будете так говорить до конца вашей жизни, не обольщайтесь. Избавиться от акцента (кроме единичных случаев) удается только вашим детям. Вы пришелец - и это клеймо будет на вас всегда (возможно в странах массовой эмиграции все по другому, наверное), вы никогда не почувствуете себя "дома", ну и всегда найдутся люди которые вам об этом напомнят.

5) Культурные различия. То что написано выше конечно относится в первую очередь к Европе. Но лично я в Америку или Канаду сама бы не поехала. Выбор надо делать осознанно, а не наобум, типа "куда пущают". Мне кажется, что для каждого человека есть свои "комплементарные" нации. Кто-то хорошо устраивается в Америке, кто-то в Израиле, кто-то на Мальте... но опыт одних мало поможет другим - все люди разные, у всех разные приоритеты. Я много общалась с сестрой, чтобы понять именно МИНУСЫ той страны, которую я рассматривала как возможный вариант. И узнав их, примерив их на себя я решила попробовать.

6) Стресс. Первое время будет очень трудно. Мужчины, кстати, переносят все хуже женщин. Многие семьи рушаться именно под воздействием переезда. Другие напротив укрепляются. Вы должны понимать чем рискуете, и рисковать осознанно, именно потому что НЕ можете этого не делать.

Я сознательно не написала ни об одном положительном аспекте, об этом много писали другие. И опять таки, они у всех разные. Сядьте, напишите список того положительного и отрицательного (подтвержденного фактами), чего вы ждете от переезда, взвесьте и решайте. Кстати потом он пригодится чтобы оценить, насколько совпали ваши ожидания и реальность. Успехов.
29.03.2002 20:23:26, SVETKA
My tozhe uzhe god v Londone.Muzh rabotaet po kontraktu.
I tozhe rzan'she, kogda zhili v Moskve, byli momenty kogda hotelos' vsjo brosit' i uehat'.No eto-emocii.Zdes' my okazalis' gorazdo pozzhe.
Ja polnost'ju soglasna s topikom Svetki.
Nashi proshlye predstavlenija o zhizni za granicej vo mnogom obmanchivy.Eto ponimaesh' ,tol'ko pozhiv zdes'.Ja vosprinimaju nashu zhizn' zdes' , kak zhiznennyj etap i potomu mne legche byt' ob'ektivnoj.Do etogo my god prozhili vo Francii i ja mogu uzhe sravnivat'.
Nedostatkov mnogo vezde.I ochen' ser'joznyh.
V Londone horosho zhit' tem u kogo svoj dom,u kogo rabota v dvuh shagah ot doma, t.k. iz-za probok na mashine do nuzhnogo mesta dobrat'sja problematichno,u kogo net detej i tem , kto sam sovershenno zdorov.
My platim za kvartiru/arendu/ fantasticheskie po Moskovskim ponjatijam den'gi.V Moskve za etu zhe summu imeli by bol'she v 2 raza i v samom centre.
Vynuzhdeny chasto pol'zovat'sja obshestvennym transportom, kotoryj prosto ne vyderzhivaet kritiki.Moskovskoe metro odnoznachno luchshe vo vseh otnoshenijah.
Imeja strahovku na rabote muzha, pri bolezni vynuzhdeny hodit' k besplatnomu vrachu.Tak kak vnachale nuzhno popast' imenno k nemu.Vyzvat' vracha na dom nevozmozhno ni pri kakih uslovijah.Ja sbivaju detjam temperaturu s 39,5 i my ih vezjom sami ko vrachu.A po telefonu etot vrach nam govorit, chto rebjonka dazhe polezno pri vysokoj temperature proguljat' na ulice.
Posle etogo s bol'nym rebjonkom my sidim v ocheredi po poltora chasa.
Kazhdyj kontakt s mestnymi vrachami vyzyvaet u menja moshnejshij stress.
Ljubimoe lekarstvo-panadol.Vam budut milo ulybat'sja , no real'noj pomoshi ne poluchite.Antibiotik vam , konechno , vypishut.No vybit' napravlenie k specialistu ili na obsledovanie krajne slozhno.Konechno , esli sluchaj tjazhjolyj -spasut, no na sledujushij den' poluzhivogo vypishut.
Vse moi russkie znakomye s det'mi zdes' zanimajutsja samostojatel'nym lecheniem detej.Privozjat lekarstva iz Rossii i lechat.
A letom ezdjat domoj i prohodjat v Rosii polnoe obsledovanie u znakomyh vrachej.
Ja tozhe budu zanimat'sja tem zhe etim letom.
Tak chto prochitajte vnimatel'no vse nashi poslanija i ,esli delo tol'ko v medicinskom obsluzhivanii, luchshe zajmites' poiskom horoshej med. strahovki v Moskve.Zdes' eto sdelat' budet namnogo trudnee.
29.03.2002 23:04:16, Rakushka
Дорогая Ракушка! Слава богу, у меня не было таких проблем, чтобы вызывать врача на дом, но в моей NHS medical card написано: "If you think a home visit is necessary, because the patient is too ill and confined to bed to attend the surgery, please help your doctor by asking him/her BEFORE 10 A.M. (unless the case is urgent) and give details of symptoms."
Неужели они не придут на дом к человеку с высокой температурой?
А насчет панадолов и прочей дряни я полностью согласна. Хотя есть у меня подруга-англичанка, которая рассказала, что были у них несколько лет назад и горчичники и травы...
30.03.2002 14:32:22, Olga White
Ракушка, всё - правда. Именно поэтому мои старший брат с семьей вернулся в Москву после двух лет в Лондоне. И теперь счастлив. 30.03.2002 01:18:44, Ёлка1
Можно вопрос? Сразу хочу сказать, что ни в коем случае не хочу вас обидеть! Вы не думаете, что тут скорее психологическая проблема? Читая конфу до года и от года до трех, мне начинает казаться, что здоровых детей не бывает на свете. В России настолько привыкли, ИМХО, постоянно обследоваться, сдавать анализы и лечиться, что местный подход вызывает дикое неприятие. Или все на самом деле так трагично в Великобритании? 29.03.2002 23:58:11, Арина
Ja ne iskljuchaju , chto psihologicheskij aspekt prisutstvuet.My privykli k neskol'ko drugoj reakcii vrachej.Ja ne govorju , chto v Rossii vse vrachi vnimatel'ny-otnjud'.Tam bol'she vrachej grubyh, zdes' vse vezhlivy.No kachestvo lechenija chashe eshjo huzhe.
Absoljutno zdoryvyh detej ne byvaet, eto tochno .Osobenno , esli oni poseshajut detskie uchrezhdenija.Sushestvujut virusy.I v takom sluchae prihoditsja stalkivat'sja s vrachami. A teper' sluchai iz zhizni:u rebjonka vsju noch' bolit uho, temperatura,pachet , ne spit.Utrom privozim ko vrachu.Vrach, vyslushav nas ,vypisyvaet antibiotik, ne zagljanuv v uho.Na nash vopros-eto otit?Sleduet otvet-skoree vsego.
Posle togo, kak antibiotik vypivaetsja , rebjonok nachinaet zhalovat'sja na drugoe uho.Opjat' temperatura.Vyzyvaem "Skoruju", t.k. -vyhodnoj den'.Nas vezut v gospital' , gde my sidim-2,5 chasa.Posle osmotra vrach govorit, chto s ushami vsjo v porjadke, lekarstv prinimat' ne nado.Na sledujushij den' rebjonok krichit ot boli , temperatura pod 40.Opjat' vyzyvaem "skoruju'.V gospitale dajut zharoponizhjushee i opjat' zhdjom 1,5 chasa. V etot raz vrach podtverzhadaet -otit v drugom uhe. Prinosit recept na tot zhe antibiotik, chto my uzhe pili.
Lechimsja ,sbiv temperaturu, edem k nashemu besplatnomu vrachu.
Ona s miloj ulybkoj govorit-vidite s rebonkom -to vsjo horosho.Igraet.Ja srazu vizhu, kogda u detej vsjo normal'no.Kak ob'jasnit' takoj, chto temperatura tol'ko snizilas', a doma rebjonok muchaetsja ot boli.
Potom vrach nam govorit, chto 2 otita podrjad -eto erunda, vot esli bol'she desjati raz v god, togda stoit naprjagat'sja.
V rezul'tate u dochki snizhaetsja sluh posle bolezni.I my prosim napravit' nas k LORu.Eta pros'ba vosprinimaetsja kak lichnoe oskorblenie i napravlenie ne vypisyvaetsja.Pri etom dajotsja rekomendacija poka ne davat' rebjonku nyrjat pod vodu.
Vot takoe u menja bylo znakomstvo s mestnoj medicinoj.
Moi druz'ja proveli v ocheredi u vracha 3,5 chasa s grudnoj dvuhnedel'noj devochkoj , u kotoroj vospalilsja pupok i ona vsjo vremja plakala.Ja dumaju , mozhno predstavit' ih sostojanie.Drugie rasskazyvali zhutkuju istoriju pro otravlenie svoego syna i o okazannoj emu pomoshi.
U 10-mesjachnogo rebjonka na noge pojavilsja naryv.Mama zvonit zapisat'sja ko vrachu, ej govorjat, chto ih ochered' podojdjot cherez 2 nedeli, t.k. sluchaj u nih ne ekstrennyj.
Teper' dlja vseh mojh znakomyh vrach-eto poslednij chelovek k kotoromu obrashajutsja pri bolezni.
Izvinite za emocianal'nost', no kak vam kazhetsja, eto tol'ko moja psihologicheskaja problema?
Ja dumaju, esli by u menja ne bylo detej, ja by o mnogom ne zadumyvalas'.I mnogoe vosprinimala by optimistichnee.
Vo Francii, k slovu, mnogoe po-drugomu.
30.03.2002 17:35:25, Rakushka
SVETKA
Кстати, тут не так много "англичанок" в форуме, а из Лондона и его окрестностей (это я про себя, живу в Кембридже пока)совсем мало, давайте дружить :))))

30.03.2002 18:08:56, SVETKA
Света! Давай дружить! Я живу в Кэмбриджшире, между Кэмбриджем и Петерборо, а точнее - в маааленьком городке Марче. Я здесь около 8 месяцев всего, а приехала из Питера, откуда я родом. 30.03.2002 19:14:39, Olga White
SVETKA
Ну надо же, я тоже в Кембридже те же 8 месяцев :)))))))))) напишите на хот мейл
sveta_avp@hotmail.com, а дальше обменяемся координатами :)
01.04.2002 15:34:50, SVETKA
Уже написала! :))) 01.04.2002 19:23:16, Olga White
SVETKA
Уже ответила :) 01.04.2002 19:54:01, SVETKA
Кошмар какой!Хорошо, что я не в Англии...а ведь звали меня туда замуж:) 29.03.2002 23:33:48, Лангуста
Что-то вспомнилось мне, что Кондратея, вроде, очень довольна была своим в Англии проживанием. 29.03.2002 23:40:11, Лангуста
SVETKA
А кто сказал, что недовольны???? Здесь очень хорошо, просто разворачивать топик на страницу о том, что мне здесь нравится... ну вроде цель была другой, заставить людей подумать и не бросаться в омут сломя голову.

А по поводу медицины, так сейчас здесь жуткие дебаты в парлементе и прессе, о том, как в Англии все плохо:
1)с железными дорогами
2)с бесплатной медициной
3)с бесплатным образованием
а вы говорите купаться... : ))))
30.03.2002 00:59:03, SVETKA
Понятно. Просто я сама про Германию не могу написать практически ничего, что мне бы не нравилось. Вот в чем дело:))Но у меня такая позиция жизненная вообще:) 30.03.2002 01:10:51, Лангуста
SVETKA
Я думаю, дело не только в этом. Если приезжать в страну выходя замуж за местного, то проблемы, связанные с адаптацие уменьшаются на 50-75%. Возможно возникают другие, но речь сейчас не об этом.
С чем сталкивается пара/один иностранец оказываясь в чужой стране? Открытие банковского счета, поиск жилья, незнакомые условия/счета/страховки, регистрация в полиции, постановка на учет в налоговой, в национальном страховании, новые реалии медицинского обслуживания, поиск учебного заведения для детей... и все это без связей, без знания местных особенностей, без нормального (по местным понятиям)языка... Вы с этим сталкивались? У вас просто есть муж, который знает все входы и выходы... :)))))))

Естественно, в каждой стране в добавок свои собственные различия, так что все это надо изучать очень внимательно, прислушиваясь в первую очередь к людям, попавшим за границу при сходных обстоятельствах.
30.03.2002 18:00:38, SVETKA
Я со всем Вами описанным сталкивалась, мужа иностранца у меня нет, но я совершенно не понимаю чего Вы такого страшного нашли в описанных процедурах. :)) 31.03.2002 05:42:54, Анка aka Провокатор
SVETKA
Страшного - ничего, хотя определенные напряги возникают/могут возникнуть... Опять таки разные люди относятся к таким вещам по разному. Лангуста правильно написала: главное быть подготовленными. Об этом и речь. 01.04.2002 15:32:47, SVETKA
И это тоже не всегда так. Почитайте. что пишет Тушкан в топике Инанны выше. А ведь у нее тоже муж местный. следовательно, многих проблем не должно было бы быть.
Так что я все-таки считаю, что от самого человека все зависит. Или очень многое. Я тут почти 3 года, меня не то что не тянет каждые 6 месяцев в Москву летать...я как-то вообще этой обязанности избежать пытаюсь. Мне приятнее видеть моих друзей и родных у меня. Хотя в первый год там была 3 раза:)
Насчет местных реалий, коммунальных платежей. постановок на учет - помощь мужа мне тут была не нужна,т.к. я всю систему уже знала еще из Москвы - я много-много лет работала в немецком коллективе.А муж у меня ленив и неорганизован:) и всем этим с самого начала пришлось заниматься мне.
Язык я знаю свободно, его я тоже выучила в Москве.
Моя подруга переехала сейчас в Германию с ребенком и без мужа. И у нее таких проблем не возникает - язык знает свободно, с реалиями ознакомилась в Москве.
Так что у меня не "просто есть муж", а я просто была хорошо подготовлена к жизни тут.

А важность этого никто не отрицает:)
30.03.2002 19:56:14, Лангуста
А Вы уже бывали в Новой Зеландии и долго ли? 29.03.2002 17:35:31, KUKA
Я живу в НЗ уже пять месяцев. А что конкретно интересует? 31.03.2002 09:40:58, Уля
Я никогда не даю советов в подобных ситуациях, потому что все неоднозначно. Может, вам попробовать приехать сюда на какое-то время и посмотреть на все своими глазами, поговорить с людьми, у которых маленькие дети, которые начинали все с нуля?

Просто по моим наблюдениям, "колбасная" эмиграция редко оправдывает себя. Под "колбасной" я подразумеваю эмиграцию, цель которой - лучше устроиться материально. Я считаю, что единственная причина, почему я никогда не жалела о переезде сюда - мне были абсолютно неприемлемы российский менталитет, стиль жизни, нравственные ценности, отношения между людьми (особенно на работе). Грязь и хамство было на втором месте, хотя и это сыграло свою роль.
29.03.2002 17:14:44, Крыска
Знаете,я обычно поступаю по принципу "лучше знать и жалеть, чем не знать и жалеть":)
Т.е. уезжая из Москвы я тоже оставляла там квартиру, общественное положение, высокую зарплату, определеный круг общения, большой город.
Оставила. Теперь живу тут:) Счастлива.
Посещать Москву тянет все меньше и меньше. Скоро это превратится в обычную обязаловку. Хотя раньше обожала этот город. Но все-таки атмосфера повсеместного хамства и злобы очень утомляет.
Преобрела тут гораздо больше, чем потеряла. Самое главное - уверенность и стабильность. Меня всегда волновали думы о пенсии, например:))К счастью, об армии для ребенка думать мне не приходилось.

Если этот случай был последней каплей в веренице доводов, то, конечно, надо ехать. Если это обычное эмоциональное столкновение с банальным российским хамством, то надо еще раз все взвесить:)
Многие приезжают, остаются недовольными, жизнь не складывается,т.к. тут с неба ничего, обычно, не падает:), начинают ругать новую страну проживания, думать о том, как замечательно было в России.
29.03.2002 15:27:36, Лангуста
неофит
Эмоционально...

Человек сам творец своей судьбы!
Критерий всему-ЛИЧНЫЙ опыт.

Сомневаюсь,что с подобным подходом к приянтию решений в ДРУГОЙ стране ВДРУГ не станет "П-Р-О-Т-И-В-Н-О!!!! "

Что здесь,что там есть то,что кому-то противно.
Если что-то перевешивает и где-то оставиться невмоготу то в чем вопрос-то?
ОДНОЗНАЧНО менять место жительства.
Что из этого получится?
А Вы всегда уверены,что при смене того же места работы на новом месте ВСЕ будет "шоколадно"?

пс.
ХОРОШИХ людей везде немного:(
29.03.2002 11:43:02, неофит
Сейчас не 70е. Не получится, вернутся. А опыт заграницей в РОссии всегда только весу добавляет. :) 29.03.2002 15:53:23, Анка aka Провокатор
неофит
Я про "вернуться" недопонял,вернее не понял.
Я,вроде,не говорил о возвращении...

29.03.2002 16:16:41, неофит
А говорила, что сейчас не все так трагично в эмиграции. Не понравилось, можно назад отыграть. Легче, чем со сменой работы. :) 29.03.2002 16:24:20, Анка aka Провокатор
неофит
А! Всё,понял!
Был невнимателен,запятую проглядел.
Я о том же:)
29.03.2002 16:59:22, неофит
Вот, кстати, тоже дельное замечание:-)! 29.03.2002 15:55:02, Инанна
Просто за хорошую мед помощь везде нужно платить.Люди переезжают в другую страну и сразу же ищут приличные клиники,сравнивают страховые компании.А дома почему-то требуют хорошую бесплатную медицину.В Америке например люди буквально приползают в ER ,так как доехать в автомобиле скорой помощи (если жизни ничто не угрожает)стоит дорого.Либо нужно иметь очень хорошую страховку,которая стоит тоже недешево.
В принципе ,когда очень хочется уехать,то во всем видишь только плохое (и наоборот-)).Нам вот очень повезло,так как удалось пожить в США просто так, в свое удовольствие( мужа по работе отправляли).Пожили-сделали выводы и с удовольствием вернулись,хотя остаться было-проще простого.А так вот с бухты-барахты я бы наверное не рискнула уезжать.
Все сказанное ИМХО.
29.03.2002 11:15:32, Карбонара
=|Просто за хорошую мед помощь везде нужно платить.|=
А чем платить-то?! У нас "хорошая мед помощь" стоит столько, что на нее, чаще всего, нет шансов у людей со средними доходами:-( - не говоря уж о низких!..
Остальные же, пардон, вынуждены довольствоваться ненавязчивой и смертельно опасной бесплатной медициной!
И что... уж не автор ли топика провинилась в этой ситуации?!
29.03.2002 14:08:36, Инанна
Не нужно так утрировать,не так уж и дорого это стоит.Просто в сравнении с "бесплатной"-да,дорого.Например 300 дол. в год это дорого?Для семьи со средним доходом,как вы написали.В США например на налоги и страховки уходит почти две трети зарплаты(приблизительно)
А если бы у нас так было?
Я хочу сказать то,что переезжая в другую страну все сразу начинают жить "по правилам",потому что по-другому нельзя.А у нас можно жить по тем же правилам,а можно сэкономить,а потом долго возмущаться.
Я конечно не имею виду людей,у которых вообще очень тяжелая денежная ситуация.
И сразу же оговорюсь,что не хочу сказать,что у нас лучше,естесственно мы намного отстаем от развитых стран.Просто не все так однозначно.
29.03.2002 16:58:56, Карбонара
И это тоже правильно...Все-таки очень многие в России имеют свои квартиры и платят копейки за коммунальные услуги. Свое жилье (уже без долгов!) на Западе имеет не самый большой процент населения. Очень многие до конца жизни не могут себе это позволить. А уж аренда квартиры стоит всегда хороший кусок от дохода. не 2/3 зарплаты, конечно...но все равно:(((
А налог у нас для несемейных 38%.:(
29.03.2002 17:09:31, Лангуста
неофит
Лангуста,я с Вами АБСОЛЮТНО согласен!
Согласен на 100%.
Возникает только один вопрос,автор позиционирует себя,и свою семью,как "выше среднего",или мне показалось:)?,а ДОСТОЙНОЙ медицины себе позволить не может?
Или НЕ ХОЧЕТ,есть же "бесплатная",ЗАЧЕМ тратиться на платную?!
Раз человек САМ себя засунул в ДРУГОЙ социальный слой,в чем проблема то?
Жалко тебе денег на медицину ДЛЯ СЕБЯ же,пользуйся тем,что дают даром.

Звучит жестко,может быть жестоко,но,на мой взгляд,верно.
То,что госмедицина в России-ОДНО НАЗВАНИЕ никто и не спорит.

Не понимаю я раздражения автора.
Понял бы если бы гнев шел из другой социальной группы,а такого рожа эээ..."экономность" я,ЛИЧНО,не понимаю.

КАвартира,маФына,"все как у людей",а с малышом в районную полеклинику...
Не понимаю...
29.03.2002 17:31:58, неофит
2/3 зарплаты? Вы шутите, наверное? 29.03.2002 17:09:01, Арина
Ну, насчет двух третей зарплаты - это небольшое преувеличение. Мы с мужем находимся в довольно высокой (по средним стандартам) налоговой сетке, и наши налоги составляют где-то 28%. За медстраховку я плачу 75 долларов в месяц на всю семью (страховка хорошая), что составляет мизерную часть нашего дохода. 29.03.2002 17:05:51, Крыска
Ну это я приблизительно.Налоги около 30%+страховка мед,страховка на автомобиль+жилье... 29.03.2002 17:17:22, Карбонара
[пусто] 29.03.2002 17:19:37
Анка,во-первых я никуда ничего не засовывала,ОК?А во-вторых перечитайте еще раз мое сообщение,там написано налоги и СТРАХОВКИ.Я этим сообщением хотела сказать ,что отдавать за все это приходится очень много.Только и всего. 29.03.2002 17:25:59, Карбонара
[пусто] 29.03.2002 18:26:26
В разговор вы не поленились вклиниться,а вот вникнуть в суть того,что я пыталась объяснить видимо не можете.У вас одно -в России тоже все дорого,все хреново..Печатаю большими буквами-может так будет легче для восприятия.Я ТО ЖЕ САМОЕ И ХОТЕЛА СКАЗАТЬ,ЧТО В РОССИИ ТОЖЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ ЗА МЕДИЦИНУ И ЗА ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ.ДАЛЕКО НЕ ВСЕ СТРАХУЮТ МАШИНЫ ОТ УГОНА,А ПОТОМ ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК ЭТА ДЕВУШКА ВОЗМУЩАЮТСЯ,ЧТО СТРАНА ХРЕНОВАЯ-
ВОРУЮТ,МЕНТЫ МАШИНУ НЕ ИЩУТ,ТО ЖЕ САМОЕ И С МЕДИЦИНОЙ.
Вы,со свойственной вам бесцеремонностью ,выхватили мою реплику из разговора и тут же написали"А в России тоже все денег стоит".Про США я написала только для того,чтобы дать понять автору топика,что халявы нигде нет!Ну честное слово,нельзя так..
29.03.2002 19:06:12, Карбонара
[пусто] 29.03.2002 20:25:27
я кажется и не писала что налог2/3 зарплаты!Написано же налоги и страховки... 29.03.2002 20:28:04, Карбонара
Прошу прощения. Иду все стирать. :) 29.03.2002 20:32:14, Анка aka Провокатор
все нормально-) 29.03.2002 21:46:51, Карбонара
Карбонара имела в виду страховку на машину и жилье, мне кажется. Все равно это далеко не 30% от зарплаты. 29.03.2002 17:23:38, Крыска
Мне кажется, что вопрос даже не в том, "платная медицина" или "бесплатная".

Обычная медицина в России тоже не бесплатная. Для меня лично она была очень даже платной, когда я 40% от своей немаленькой зарплаты на налоги отдавала.
Вопрос в том, что мне (как и подавляющему количеству населения, которое может себе это позволить) приходилось платить второй раз уже из собственного кармана за частную медицину.

Поэтому я рада, что здесь мне приходится платить всего 1 раз (те же самые налоги) и пользоваться весьма приличной медициной.
Причем платит только муж, а я, как его неработающая жена, и наш ребенок пользуемся всем бесплатно. Плюс все бесплатные лекарства для беременных и детей . Просто получаешь в аптеке.
Автомобиль скорой помощи и пребывание в больнице позволить себе могут тоже все:)Для получателей гос. помощи это все оплачивает государство.
И даже врач на дом приезжает , и в выходные тоже, - о как:)
Разделения на клиники "для богатых-для бедных" тоже нет (пластическую медицину, естественно, не берем). Ну, может, есть для каких-то совсем крутых....Хотя я о них у нас не слышала. Например, мой муж проходил курс лечения в санатории, вместе с ним были и обыкновенные рабочие-служащие, а в соседнем корпусе , например, владелец очень известной (даже в России) шоколадной фабрики:)

Но медицина, конечно, повсеместно абсолютно несовершенна. Где-то лучше, где-то хуже...Абсолютно довольным не останешься, всегда претензии будут.
29.03.2002 15:18:28, Лангуста
А вот вам и реальные примеры:-)! Почувствуйте разницу, типа... 29.03.2002 15:42:52, Инанна
неофит
Так в чем проблема-то?
Вперед в Германию!
Ааа...,понял!
Немецкий в лом учить:)))

Тогда остается одно,до скончания века мучаться в России...
И все же непонятно,IT_ники в России и квартиры покупают,и дачи,и автомобили етс.
Ах да,НЕ все.
Тогда точно "туда",там у всех все есть,но "немецкий" учить надо:)



29.03.2002 16:26:57, неофит
Не хотелось объясняться в подробностях, да придется, видать...
Дабы вам было неповадно изображать из нас ленивых пустобрехов:-).
Мой муж вышел на работу во время учебы на дневном отделении аспирантуры ВМК МГУ. Не далее, чем пару лет назад. Разумеется, никакого опыта работы у него не было. Тем не менее, его (единственного из всей конторы!) почти сразу же переманили в солидное государственное учреждение, где через несколько мес. сделали главным специалистом информационного отдела. Зарплата вызвала бы приступ гомерического хохота у любого представителя "среднего класса"... на мои роды, например, он зарабатывал по ночам, в свободное ото сна время:-(!
Но тогда нам, наивным, виделись какие-то перспективы в этом учреждении. Ну и, как минимум, приобретение опыта...
Опыт в дальнейшем помог. Когда нам надоело "сосать лапу" и жить со свекровью, муж ушел из своей конторы уровня Министерства... Теперь он работает в довольно приличной фирме и зарабатывает в 6-7 раз больше. Этого хватает на съем квартиры, раздачу долгов и кое-какое пропитание.
В ближайший месяц ему снова должны повысить зарплату. И т. д., и т. п. У нас есть перспектива вскоре приблизиться к приличному уровню доходов ЗДЕСЬ, вопреки вашему ерничанью%-Р!
Так что - материальные проблемы, в данном случае, не стоят на самом первом месте.
Как и необходимость изучать немецкий (хоть английский, хоть французский:-) не напугает ни меня, ни моего мужа, если от этого будет зависеть благополучие нашего сына!
Она и раньше не пугала мужа сама по себе. В то время вопрос об отъезде из этой страны еще не стоял вообще, не до того было: моя беременность, учеба обоих, перипетии с родственниками etc - все это заботило нас гораздо больше! Кроме того, повторяю для особо непонятливых:-): моего мужа НЕ интересовала тема предлагаемой научной работы в Германии. В остальные подробности не хочу вдаваться... Да и в эти-то, наверное, не стоило!

Итак, сейчас все изменилось. И мы решили начать действовать. Что здесь непонятного и забавного?!...

29.03.2002 18:18:43, Инанна
Неофит, я торможу, Вы с какой целью пишете, совет в конкретной ситуации дать или заклеймить что-то? Или кого-то? Или просто пошуметь? :))) Просто, если совет, то не могу понять какой. Если остальное, то извиняйте, не буду даже пытаться понять. :)) 29.03.2002 16:38:01, Анка aka Провокатор
неофит
Совет,совет...
Правда я советов не даю,бесполезное это дело.
"Совет" же в том,что надо меньше говорить,больше делать.
Я могу привести еще кучу "реальных примеров" где "ЛУЧШЕ" чем в России.
Страны этого добились,а в странах живут ЛЮДИ,которые строили "ту" жизнь.

Нефиг трындеть,"трясти надо!":)
(это обезличенно:) )
Ну не нравится где-то жить,переезжай!
"Реальные примеры" не изменят ЛИЧНОЕ положение человека сколько бы он им, не радовался.
Я предпочитаю СОБСТВЕННЫЕ "примеры",но если только говорить о чем-то,"примеров" не станет больше.
Вот и "трясем" потихоньку,где удобнее трясти:)))
Касаемо "заклеймить что-то или кого-то" Вы сами знаете ответ:),я уже ,как-то,говорил об этом.
Для того,чтобы кого-то,надо ЭТО еще "заслужить":)
Автор того не заслуживает:)
"Что-то" клеймить,так это надо это"что-то" ненавидеть.
Я дал повод думать,что я "что-то" ненавижу???
Нуууу уж вот доказывать,что мне "что-то" вполне нравится я ТОЧНО не буду:))
"Пошуметь"?
Вам показалось,что я шумлю?
Ну или так,я пытаюсь пошуметь?

Моим ответом Вам будет ГОТОВНОСТЬ к отказу от продолжения разговора.
Я это делаю не ради Вас и не для доказания собственной лояльности и к Вам,и к любому из участников конференции,я это делаю лишь потому,что доказывать кому-либо что-либо-это неблагодарное занятие.

Вы сложили определенное мнение,Ваше право его иметь или ...эээ...корректировать.
Я всегда говорю лишь то,что хочу сказать,не стоит видеть в сказанном больше чем написано.
Вы проживаете на территории страны с куда большим опытом демократического устройства,не так ли?
Как мне кажется человек вправе открыто высказываться на открытом форуме,не так ли?
Наверное важнее заметить вектор...

Извините за многословие,просто хотелсполна Вам ответить.

29.03.2002 17:20:18, неофит
Честно, не смогла дочитать до конца. :)) 29.03.2002 18:30:22, Анка aka Провокатор
Аналогично:-)))! 29.03.2002 18:32:32, Инанна
Да уж... тут беда не только в многословии, а еще и в бессвязности, и в маловразумительности:-). 29.03.2002 18:19:01, Инанна
Это точно. Я обычно на втором предложении "сдаюсь." 29.03.2002 20:10:16, Крыска
Ну, если вас ВСЁ, кроме медицины устраивает, то ИМХО это не повод уезжать, можно найти постоянного врача за определенную сумму, и он будет с вас пылинки сдувать.Потому что не исключен вариант, что там, куда вы поедете, вас многое будет раздражать и вы не раз вспомните свою жизнь в России. Нас не устраивало практически ВСЁ, хотя, если честно, мой муж последние пару лет перед отъездом в Питере зарабатывал больше, чем сейчас зарабатывает. Терять нам особенно было нечего, дач/квартир не имели, но будущего для своей семьи я в России вообще не видела, мы не сомневались ни секунды и уехали, как только предоставилась возможность. И, поверите, НИ РАЗУ у меня даже мысли не возникло, что стоило остаться в России. Но у нас это решение выкристализовывалось довольно долго, годы. 29.03.2002 11:04:08, Сана
если вас не устраивает только мед помощь , то вам лучше оставаться дома
медицина несовершенна во всем мире , хотя австралия , новая зеландия и европа все же лучше россии в этом отношении
29.03.2002 10:33:19, Cinderella
Организация медицинской помощи, наверное, не самая показательная область для принятия решения об отъезде. С медициной не все идеально не только в России. Хотя доброжелательное отношение врачей может скрасить некоторые недостатки.
К сожалению, многие другие проблемы в России подталкивают к тому, что уезжать нужно. При этом надо помнить, что и в новой стране не избежать проблем, может, более цивилизованных, чем в России, но проблем.
29.03.2002 10:18:29, Blossom
ТанГо
Я могу ошибаться, но мне кажется, что в США нет вообще практики выезда врача на дом. 29.03.2002 10:01:39, ТанГо
КАК я вас понимаю:-()!
Только что собралась писать подобный же топик...
Щас, напишу;-).
29.03.2002 08:36:42, Инанна
Она всё-таки пришла!
Ни в Канаде, ни в Штатах врачи на дом к больному ребёнку не приходят. Ну нет здесь такого!
Помню, как везла дочку с температурой 38,5 и страшной рвотой к врачу. Останавливалась каждые пять минут на обочине и держала ей пакетик (извините за подробности). А потом на руках волокла в кабинет, потому-что она не могла стоять на ногах, не было сил. А врач у нас очень приятный и медсестра внимательная. Но в очереди мы сидели минут сорок, т.к. все дети больные, и вперёд никого не пропускают.
Скорую вызывать смысла нет. Они могут классно сделать открытый массаж сердца, но с желудочным гриппом просто привезут в госпиталь и там можно пять часов прождать врача.
Страшно? Не хочу пугать, это наши Монреальские реалии (каламбур-с). Первый раз была в шоке, сейчас привыкла, научились выживать.
При этом все врачи очень доброжелательные.
29.03.2002 08:07:54, Маняша
Не так страшно, как история Инанны с их пребыванием в больнице :-((( 29.03.2002 16:41:38, Арина
И еще менее страшно чем , например, истории с детьми-инвалидами в России:((

Моя близкая знакомая и ее муж - большие патриоты России. Очень очень свысока на меня смотрели, когда я уезжала. рассказывали, что вернусь, что ТАМ жить невозможно и т.д.
Ее мужу предлагали работать в Швейцарии, он занимает неслабый пост в очень крупной фирме. Они отказались,т.к. "очень Россию любят".

Любовь к России и нежелание жить заграницей прошли у них одномоментно после того, как родился практически безнадежно больной ребенок:(
В Москве и в России , как выяснилось, ЭТО , в отличии от Запада, не лечат. Т.е. лечат, но плохо. А уж сколько надо положить на это сил, времени и денег...Плюс - все абсолютно только на плечах родителей, естественно. Плюс ни малейшей социальной адаптации в будущем.

Теперь у них комплексы, что отказались тогда уезжать. Ведь у ребенка жизнь могла сложиться по-другому. А больше не посылают. На долговременное лечении в клинике на Западе, хотя он и очень хорошо зарабатывает, денег у них все равно не хватит.

Не говоря уже о том, как мучаются родители в поисках продуктов в России с детьми с определенной диетой.

И отсутствие всякой социальной адаптации инвалидов в принципе.

Так что, я как-то об этом тоже все время помнила, когда наотрез отказывалась в Москве рожать:((((
29.03.2002 16:54:44, Лангуста
Oi kak mne eto znakomo! Ya pravda v Nederlandah zhivy, no ot mestnoi meditsiny tozhe ne v vostorge. Esli zaboleesh, to poka tebya k spetsialistu napravjat ili bolee-menee deistvujuschee lekarstvo dadut, nuzhno kak minimum raza tri k domashnemu vrachu shodit': u nih printsip "samo proidet" nu ili na krainii sluchai kakoi-nibud' Paracetomol vypishut. Esli ne "proshlo" - idesh esche raz k domashnemu vrachu, on udivljaetsja, chto esche ne proshlo i vypisyvaet chto-to posil'nee, i. t. d. Esli posle takih mnogochislennyh hozhdenii vy esche ne vyzdorovili, vas napravjat k spetsialistu, u kotorogo tozhe ochered' na mesjats a to i bol'she vpered! Ya tak odin raz tri (!!!) mesjatsa svoei ocheredi k allergologu zhdala, a kogda prishla, to uzhe i zabyla, chto menya bespokoilo! 29.03.2002 12:58:32, Chapa
ну вот видите , раз забыли ,что беспокоило , значит прошло) 29.03.2002 13:27:16, Cinderella
Перечитала... Мрачненько получилось.
Всё вышенаписанное не является причиной не ехать, если вы действительно решили. Но хорошо ещё до приезда иметь представление о реальной жизни, что-бы не было неприятных открытий.
29.03.2002 08:36:08, Маняша
несколько раз порывалась написать нечто подобное в топике о чемоданах, но передумала. Анна, если вы четко видите цель и четко знаете , зачем ( а вы знаете , верно?) - не бойтесь возможных трудностей, все получится :) 29.03.2002 08:05:04, Искра

Читайте также

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!