Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

И еще раз о самооценке

М-да, почитала я тут вас ниже, и поразилась: оказывается, многие так уверены в себе, что
мне и не снилось :-( (хотя мне всегда казалось, что я не страдаю заниженной самооценкой). И зарплату в 100К заработать раз плюнуть, и в Гарвард поступить - нет проблем... Почувствовала себя идиоткой :-(

25.03.2002 23:14:39, Арина

98 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

не плачь, мы вместе :).
у меня тоже самооценка ниже пола :). сейчас :).
у психов весеннее обострение началось 26.03.2002 00:28:00, -Emerald-

Не говори... 26.03.2002 00:56:08, Вербочка

Я думала, что я одна такая :-) 26.03.2002 00:34:46, Арина

Уму придаю от 1 до 10%.  Всё остальное трудолюбие и желание.26.03.2002 00:08:26, Вечное лето 
Получается, что если бы не лень, то все вокруг были бы уже Б. Гейтсами.
26.03.2002 00:12:12, Арина 

Не Билл Гейтсами, а просто хорошо зарабатывающими людьми.  Билл Гейтс - это хороший бизнессмен, а это встречается гораздо реже, чем просто умный человек.  На порядок реже.  Не зря СЕО больше платят, чем тем, кто идеи просто даёт.  Умение воплотить в жизнь что-то - это гораздо больше, чем ум и трудолюбием.  Это особый талант, как голос у Доминго или руки Рихтера, к которому, кроме таланта, было дано или воспитано честолюбие и трудоспособность.26.03.2002 00:16:20, Вечное лето 
Ну так все-таки таланты имеются на свете, и не все способны на это?
26.03.2002 00:19:54, Арина 

Nu konechno est. NIkto ne sporit. No 100K dlya talanta - pozorno. :)
26.03.2002 00:26:20, Анка aka Провокатор 

Согласна :))  Только для очень ленивого таланта можно 100К :))26.03.2002 00:27:49, Вечное лето 
Господи, ну при чем тут 100К!!!! Чего вы к цифрам теперь придираетесь?
26.03.2002 00:28:55, Арина 

Arin, ty voobshe pomnish s chego utug nachalsya. Verbochka napisla, chto ei govoryat "vy programmisty, vy mozhete sebe pozvolit". Ja skazala chemy zhe tut zavidovat - vozmi da i stan programmistom. Prichem tyt Bill Gates? Esli by Verbochka napisala - mnogie zavidujut Billu Gatesu, ja by i ne vlezala. ))
26.03.2002 00:32:01, Анка aka Провокатор 

:)))))  И вообще ошибка Гейтса программистом называть.  Очень талантливый бизнесмен он, хоть и гик.26.03.2002 00:34:42, Вечное лето 
Так тема сильно расширилась с момента Вербочкиного сообщения :-)
26.03.2002 00:34:12, Арина 

На что на это?  Я внизу писала, что обычным программистом может стать в общем-то любой.  При чем здесь Гейтс и причем здесь менеджеры и организаторы вообще.  Простой программист, не начальник и не лидер.
Поступить в Гарвард тоже таланты особые не нужны.  Может способности, но не таланты, я не интересовалась.  Сама уверена на 100%, что меня бы взяли куда угодно.  К программированию Гарвард отношения не имеет.

Спор был, по-моему, о том, что является ли ум определяющим в карьере.  Я считаю, что нет.  По собственному опыту - грош цена ему без работоспособности.26.03.2002 00:24:35, Вечное лето 
Vot! Nachali s programmistov, zakonchili Billom. MOgli as well Arabskih neftyanyh magnatov priplesti. Tot zhe uroven relevance. :))
26.03.2002 00:28:19, Анка aka Провокатор 

Нет, не тот же. Прочти ниже.
26.03.2002 00:29:50, Арина 

Речь не шла о простых программистах. Это был частный пример. Речь шла о том, какое преимущество дает ум и таланты при прочих равных.
26.03.2002 00:27:49, Арина 

Видишь, а я по другому поняла.  Т.е. говорила о том, что помогает достичь определённого уровня в жизни.  ИМХО, работоспособность в основном.  Т.е. не имея таланта работоспособностью и желанием можно многого добиться, а имея талант и не имея желания и трудоспособности горааааздо меньшего.26.03.2002 00:31:46, Вечное лето 
Nebolshoe. :)
26.03.2002 00:29:28, Анка aka Провокатор 


 


 


 
Сами себе противоречите вы с Инкой.
26.03.2002 00:30:26, Арина 

POchemy?! Ty vychlenila skolko stoit v sostojanii Billa Gatesa um, skolko uporstvo, skolko luck...? Ja dumaju luck protzentov 90. Govoryat, osnovatel Apple pokruche paren v plane uma i idei, da vot harakter parshivy. Kstati ne u nego li Bill Windows sper? :))
26.03.2002 00:34:47, Анка aka Провокатор 

Мне это всё напомнило, как я один раз одноклассника обидела тем, что сказала, что он гораздо менее ценен для компании(как генератор идей), чем хороший менеджер (который эту идею сможет повернуть в нужное русло и продать людям).  Сказала, что таких, как он гораздо легче найти, чем успешных организаторов :))  Так что ум умом, но не в обычной его интерпретации.  Скорее тут бизнес-ум, хватка и прочее.26.03.2002 00:38:36, Вечное лето 
А как вы вычленяете 10%- ную долю ума? :-) Все это субъективно, если уж на то пошло.
26.03.2002 00:37:05, Арина 

Ochen primerno. :) Skoree vsego eshe menshe, prosto zhalko ego stalo, um etot. :))
26.03.2002 00:39:13, Анка aka Провокатор 

Прочитай вверху.  Таланту - цена ноль, если он не будет работать, то умрёт с голоду.  А работящий всегда проживёт.26.03.2002 00:33:30, Вечное лето 
Уф, я уже писала, что речь ведем только о трудолюбивых людях.
26.03.2002 00:35:18, Арина 

Тогда ты сама подтверждаешь то, что трудолюбие играет очень большую роль.  Гораздо большую, чем ум.26.03.2002 00:42:28, Вечное лето 
Я не отдаю уму 10% :-)))
26.03.2002 00:44:21, Арина 

Тут надо с определением ума определиться :))  Если считать, что ум управляет работоспособностью, то я тоже уму больше отдам.  Мне кажется, что ум работоспособность наоборот притупляет :))26.03.2002 00:52:46, Вечное лето 
а сколько?
26.03.2002 00:49:27, -Emerald- 

А он, кстати, говорят, очень организованный. И не пялится в компьютер часами в конференции:). Это я себя пинаю, что выйти пора.
26.03.2002 00:14:05, Пелагея 

Ek, my s toboi um-to ne zhaluem. :))
26.03.2002 00:11:21, Анка aka Провокатор 

А представляешь, мне каково... :o((( 25.03.2002 23:34:38, Вербочка

Dlya normal'nogo cheloveka vsye vozmozno.
Problemoi, po-moyemu, yavlyayet'sya pravil'no postavit' tsel' i imet' zelaniye i sili eye dostignut'. U bol'shinstva, po-moyemu, glavnaya problema - eto vtoroi punkt. 25.03.2002 23:28:18, ДинаБ

Pervoe tozhe u mnogih serieznaja problema. :) 25.03.2002 23:51:04, Анка aka Провокатор

Besuslovno, no eto problema vosnovnom "underprivileged" sloyev, bol'shinstvo iz nas, po-moemu, tsel' razglyadet' vsye taki sumeyut :) 26.03.2002 00:00:11, ДинаБ

Ne znaju, ja tozhe, navernoe, underprivileged. S tzelyami u menya ne ochen horosho. S vypolnenijami - podavno. :) 26.03.2002 00:06:09, Анка aka Провокатор

Ne viidet u tebya v "underprivileged" protisnut'sya, v Kanade eto mesto dorogogo stoit:) 26.03.2002 00:09:09, ДинаБ

Так мы ж о кормлении грудью вроде разговаривали :))). Я как всегда не прочитала между строк. 25.03.2002 23:27:35, Физтешка

Да нет, это ниже разговор был. 25.03.2002 23:29:34, Арина

Я в себе не уверена. Примазываюсь к твоему лагерю :))). Совсем ниже в "целесообразно" я уже писала, что вот вроде позвали в лабораторию, а я боюсь. И хочется и боюсь :(. Хорошо, что у меня отговорка сейчас есть :). 25.03.2002 23:32:57, Физтешка

Я в себе уверена в том смысле, что считаю, что все делаю правильно.
А вот именно свои мозговые способности оцениваю очень объективно:) Но если поставлю себе цель, то обязатльно рано или поздно добьюсь - главное, цель поставить...а вот с этим проблемы:)) 25.03.2002 23:21:57, Лангуста

Tochno! :) 25.03.2002 23:51:47, Анка aka Провокатор

По лично моим наблюдениям "программист" - это действительно самый короткий путь к стабильному заработку для новичков, особенно с техническим образованием (но можно и без него). Что-то наподобие финансового аналиста или административных работников (secretary, administrative assistant). Правда, программист - это понятие разтяжимое. На самом деле из всех моих знакомых новичков программистами никто не стал - стали кондерами, тестерами, LAN administrators, database administrators/analysts/managers и т.д. Я, конечно, слабо понимаю в этом, но судя по разговорам настоящих профессионалов, это все-таки не программисты, а работники IT. Настоящих программистов в моем окружении 2-3 человека - это люди с солидным техническим образованием и огромным опытом, и зарплата у них в районе 100-150К. 25.03.2002 23:21:47, Крыска

Ne sama li ty menya uveryala nedavno v etom?:)) Ja vnizy, esli chestno, imela vvidu, chto pri bolshom zhelanii i trude kazhdy chelovek sposoben na mnogoe. I uzh tochno na opisannye toboi melochi. Prosto u odnogo eto zaimet 1 god, u drugogo - 5 let, u tretiego - 10. No vazhen zhe resultat, v kontze kontztov. :))25.03.2002 23:20:30, Анка aka Провокатор 
По-моему, Арина писала не про мелочи, а про профессионалов высокого класса, типа ее мужа.
25.03.2002 23:23:20, Крыска 

Вот я и пытаюсь у вас выяснить, какую роль вы придаете уму и способностям во всех этих процессах? Труд и желание - разве это единственные составляющие?
25.03.2002 23:22:57, Арина 

Geniyev ochen' malo, chasche vsego mi znayem ih po imenam, bol'shinstvo iz nas eto obiknovenniye lyudi s plus minus odinakovimi sposobnostyami, otlichiyem chasche vsego yavlyut'sya drugiye cherti haraktera.
25.03.2002 23:32:46, ДинаБ 

Да не о гениях речь. А о градации умственных способностей. О том, насколько середнячок отличается от умницы.
25.03.2002 23:35:39, Арина 

Nu eto sloznii vopros, kak eto izmeryaet'sya? Kriterii uz ochen' sub'ektivni. Po skorosti vosprinimaniya novoi informatsii? Po ziznennim dostizeniyam? i.t.d 
25.03.2002 23:45:32, ДинаБ 

А по-моему умницу сразу видно. И посредственность тоже. ИМХО.
25.03.2002 23:46:22, Крыска 

Kak? Duraka javnogo vidno. A dalshe slozhnee. :))
25.03.2002 23:52:49, Анка aka Провокатор 

Дык, кто же говорил, что это просто.
26.03.2002 00:05:58, Крыска 

"А по-моему умницу сразу видно" Ja dumala srazy, znachit prosto. :))
26.03.2002 00:09:45, Анка aka Провокатор 

А я подумала, что для меня умница (по определению) - это тот, кто работает хорошо, много, качественно и при этом умственными данные могут быть любыми.26.03.2002 01:02:17, Вечное лето 
Так я про себя писала.
26.03.2002 00:15:00, Крыска 

Kak ti konkretno opredelyayesh' umnitsu? 
25.03.2002 23:51:17, ДинаБ 

Мне трудно сказать, как именно, но определяю. Ошибаюсь редко.
26.03.2002 00:04:32, Крыска 

Ti opredelyaesh soglasno tvoim kul'turnim tsennostyam, lichnomu opitu obscheniya, opredelyennomu naboru znanii. Pomenyai hot' odno ishodnoye dannoye i obraz umnitsi pomenyaet'sya vmeste s nim.
26.03.2002 00:12:52, ДинаБ 

Нет, у меня не так. Набор критериев постоянно разный, так как умницы все разные. Кто-то - в своей профессии, кто-то - в семейной жизни, кто-то - в своем бизнесе. На каждую категорию свои критерии. Мы здесь, по-моему, говорили во основном про профессиональных умниц.
26.03.2002 00:17:34, Крыска 

К примеру, количество и качество генерируемых идей.
25.03.2002 23:57:12, Арина 

Idei kakogo urovnya? :)
26.03.2002 00:10:30, Анка aka Провокатор 

А какое это имеет значение? Что ты имеешь в виду?
26.03.2002 00:13:39, Арина 

Nu est idea Windows sozdat. Est idea PC na Windows podsadit. Raznye idei. Est tvorcheskie, est business. Mozhno mashiny horoshuju pridumat. MOzhno JIT vvesti, costs urezat i kapustu rubit. :))
26.03.2002 00:37:43, Анка aka Провокатор 

Так какое это имеет значение?
26.03.2002 00:40:33, Арина 

Арина, это начинаешь понимать лишь пообщавшись с действительно большой умницей. Так как таких не так много, то удовольствие доступно не всем. :)
25.03.2002 23:38:16, Леандра 

Da, ja poka malo ih vstrechala. I nichego osobogo oni ne dostigli. A vot te, chto nichego osobennogo, no upornye - namnogo bolshe. :))
25.03.2002 23:43:14, Анка aka Провокатор 

Очень согласна.26.03.2002 00:10:07, Вечное лето 
есть еще и возраст:)
25.03.2002 23:27:31, KUKA 

Dumaju - zhelanie 45%, trud - 45%, sposobnosti - 10%. Otsutstvie sposobnostei prosto zamedlyaet prihod k tzeli, no ne otsekaet ot nee. :))
25.03.2002 23:24:51, Анка aka Провокатор 

Прикол, я тебя не прочитав, то же самое написала :))26.03.2002 00:10:34, Вечное лето 
Я просто прикинула, что мне надо делать, чтобы выйти на уровень одного моего друга-программиста (у которого 120К зарплата). Для этого мне надо сейчас срочно устраиваться на курсы программирования, через год найти работу в области IT, через 4 года после этого поступить в MIT, отучиться там, потом попытаться устроиться в какую-нибудь ведущую компанию и отработать там лет 10, медленно пробираясь вверх... Жаль только, что к тому времени у меня уже будет достойная конкуренция из людей, на 10 лет меня младше, энергичнее и без груза в виде семьи и личных интересов.
25.03.2002 23:30:43, Крыска 

Лучше в MIT устроиться работать :))))), чтоб дети там смогли учиться за бесплатно.25.03.2002 23:40:05, Физтешка 
P.S. Кстати, не очень бы хотелось, чтобы сын там учился. Все мои знакомые выходцы MIT - жуткие гики!
25.03.2002 23:42:07, Крыска 

Там еще уровень самоубийств высокий :-(
25.03.2002 23:53:08, Арина 

а они станут музыкантами.. :)))
25.03.2002 23:41:25, Леандра 

М-да, ты меня очень озадачила. Т.е. некий талант и некая посредственность при одинаковом трудолюбии и желании добьются практически одинаковых результатов, только посредственность чуть позже?
25.03.2002 23:28:27, Арина 

Самое ужасное - что талант может добиться меньших результатов, чем посредственность - если талант не обладает честолюбием и работоспособностью. А чуть позже в твоем вопросе - есть некоторые моменты, когда время очень важно - то есть например поздно рожать детей в 50 лет - и в карьере, скорее всего, есть такие ограничения.
25.03.2002 23:32:36, Пелагея 

Я говорю о таланте при прочих равных (т.е. когда у таланта есть и трудолюбие и умение добиваться поставленных целей).
25.03.2002 23:34:46, Арина 

Если мы говорим о простом таланте - то особенного он ничего по сравнению с обычным человеком не сделает. Если мы говорим о гении - то да, сделает. Но какой ценой? И сколько гениев нужно?
25.03.2002 23:40:36, Пелагея 

Почему это он ничего особенного не сделает? Можно, к примеру, генерировать идеи, которые середнячку в голову не придут.
25.03.2002 23:54:57, Арина 

Soglasna
25.03.2002 23:34:38, ДинаБ 

Posredstvennosti nado bolshe usilij i bolshe vremeni. Zhelania primerno odinakovo. :) Voobshe ja ne vstrechala ludei, kotorye by ne poddavalis obucheniju voobshe, nesmotrya na zhelanie i trud. :)
25.03.2002 23:31:07, Анка aka Провокатор 

Не могу согласиться с тобой. Совершенно не могу. Жизнь мне неоднократно доказывала обратное.
25.03.2002 23:33:08, Арина 

Не знаю, нужна ли мне СЕЙЧАС зарплата в 100К. Мне с дитями хорошо, за пару тысяч в семестр:). И Гарвард - ну его. Я в МГУ училась, нужен бы был Гарвард - взяли бы меня и туда в свое время. А на качество знаний влияет больше не то, где учиться, а как учиться. Бог с тобой - из-за чего ты переживаешь? 25.03.2002 23:19:00, Пелагея

Ты понимаешь, я вот не уверена на 100 процентов, что меня приняли бы в Гарвард :-( Вот и грустно мне. 25.03.2002 23:21:14, Арина

А я уверена, что меня в Гарвард не примут. Правда, моя самооценка от этого не падает. 25.03.2002 23:24:00, Крыска

Везет тебе :-) 25.03.2002 23:26:37, Арина

А я думала, что ты у нас тут самая бескомплексная! :о) И дался тебе этот Гарвард? 25.03.2002 23:32:20, Крыска

Да это я так, к слову. 25.03.2002 23:36:29, Арина

А ты попробуй посмотреть, какие у них программы - и попробуй поступить:). Если тебе это поможет с самооценкой. Потом можно сказать, что мол, извините, передумала. Я не думаю, что это так уж сложно:) - в нашем возрасте и с нашим образованием. Хотя, скорее всего, придется чего-то подучить. 25.03.2002 23:23:32, Пелагея

Мммм... А почему бы и нет? По-моему самооценка не всегда напрямую связана с жизненными успехами :)

Вы же в Америке живете. ПосмотрИте, как любят себя некоторые ммм...меньшинства :) - а за что? :) 25.03.2002 23:18:12, Adviser :)

Тогда что такое трезвая оценка своих способностей? 25.03.2002 23:19:17, Арина

Арина, на всякии случаи, тон моего сообщения относится не к Вам, а к ситуации. nothing personal 25.03.2002 23:49:50, Adviser :)

:-) 25.03.2002 23:55:08, Арина

А зачем? :) Вы здесь давно? Вас есче не научили, что трезвая оценка - ето плохо, ето приводит к стрессу, поетому нужно зарастить мозги жиром, то что не заросло, добить телевизором и жить жизнью счастливого идиота ;)?
ИМХО самооценка - это оценка самого себя (трзвая или не очень - ето уж как придется). И как раз САМО- реже бывает трезвои, чем КЕМ-ТО-оценка ;) 25.03.2002 23:22:48, Adviser :)

Здесь - на этой планете? т.к. счастливый идиотизм понятие, по моему, планетарного масштаба. 25.03.2002 23:36:13, KUKA

По-моему в США это особенно сильно культивируется и в других местах частенько именно с подачи США ИМХО 25.03.2002 23:45:23, Adviser :)

Вернуться в конференцию

И еще раз о самооценке

Загруженные изображения