Сеичас на одном форуме наткнулась на тему, где обсуждалась некая статья о том, что стало с детьми Никитиных. Статья была из "Московского Чушемольца" http://www.materinstvo.ru/mother/kid_1-3/nikitin.shtml, поэтому на тон и некоторые детали я бы не стала обрашать внимания, но вот такая проблема там поднимается: дети из-за своеи неординарности стали изгоями в обществе с самого детства, ничего особенного не добились, испытывают трудности с социальнои адаптациеи. Проблема очень близкая для меня, поскольку я сама такая с детства. Сеичас удается сгладить все это, но только прилагая сознательные усилия. На подсознательном уровне мало что изменилось и не изменится уже наверное.
Так вот вопрос пожалуи стоит так: что лучше, тянуть детеи на высокии культурныи, интеллектуальныи и т.п. уровень , обрекая их на проблемы в любом коллективе, куда они попадут или воспиттывать стандартную среднюю серость, которая везде будет чувствовать себя достаточно комфортно, не напрягаясь будет жить по законам большинства и с етим же большеинством находить общии язык, не будет стремиться к труднодостижимому и прогрызать себе дорогу, не будет хотеть невозможного и мучиться в попытках сделать ето реальностью... Ваше мнение?
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Как быть?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Никитины поставили эксперимент над своими детьми. По большей части этот эксперимент себя не оправдал. Дети-вундеркинды ничего не достигли в жизни. Многим даже не удалось получить высшего образования. Моя коллега училась с сыном Никитиных в институте, он не только отвратительно учился, но и производил впечатление невменяемого человека. Боюсь, дело в том, что каждые выходные дни на этих детей приезжали смотреть десятки людей, причем родители всем рассказывали, что их дети - необыкновенные, удивительные, других таких нет. Естественно, их настраивали, что остальные им в подметки не годятся. Могут они после этого стать адаптированными, могут уметь общаться? Чрезмерные ожидания родителей, как известно, всегда ведут к катострофическим результатам. Здесь тот самый случай. Я знаю массу талантливых детей, которые учатся в элитарных (для талантливых, а не богатых!) школах. Это нормальные, общительные, разносторонние, веселые подростки. Они не смотрят на сверстников свысока, потому что у них нормальные родители!
21.03.2002 13:36:16, Любовь
20.03.2002 22:05:17, Adviser :)
Действительно. Что же, интересная тема!
Кстати, хочу извиниться, если какие-либо мои сообщения показались тебе агрессивными. Абсолютно не имела таких намерений! 20.03.2002 22:07:11, Крыска
Кстати, хочу извиниться, если какие-либо мои сообщения показались тебе агрессивными. Абсолютно не имела таких намерений! 20.03.2002 22:07:11, Крыска
Для чистоты эксперимента можно было бы проследить судьбы одноклассников.
Обыкновенная жизнь обыкновенных людей. и школа тут не при чем. 20.03.2002 21:50:16, Леандра
Обыкновенная жизнь обыкновенных людей. и школа тут не при чем. 20.03.2002 21:50:16, Леандра
А я помню фотографию, на которой был старший сын с женой и ребенком. Автор все подчеркивает, что жена старше. На фото была молодая красавица :Р, по крайней мере выглядела она очень даже. Опять же в Лондон его увезла.
И вундеркиндами они никогда то и не были. Вся фишка Никитиных была в том, что обычному ребенку можно дать знаний в большем объеме и быстрее. Насколько я помню интервью с родителями, те и не ждали от них супер гениального чего то. Ждали реформы образования скорее.
20.03.2002 20:53:49, Физтешка
Ага, а ссылочку-то эту я давала)))Значит вы и на этот форум ходите, а под каким ником?
20.03.2002 20:52:24, Та, которая давала ссылочку
Да я там почти не бываю, т.е. почти не пишу. Зовут меня там Soficko, там я unreg
20.03.2002 21:02:40, Adviser :)
Ага, хорошо бы в серединку попасть.
А что касается конкретно Никитных, то во многом и тогдашняя школьная система "помогла". Все же, лично для меня, Никитинские теории оказались очень полезны. Просто я их отфильтровывала. А ребенок мой вундеркиндом уже не будет, фух.
А серостью... Тут вопрос сложный. Он будет, скорее всего, тем, кем являются его родители. 20.03.2002 20:34:47, Дракоша
А что касается конкретно Никитных, то во многом и тогдашняя школьная система "помогла". Все же, лично для меня, Никитинские теории оказались очень полезны. Просто я их отфильтровывала. А ребенок мой вундеркиндом уже не будет, фух.
А серостью... Тут вопрос сложный. Он будет, скорее всего, тем, кем являются его родители. 20.03.2002 20:34:47, Дракоша
А какая Вы сама "такая" с детства? Вундеркинд? :) По-моему, вундеркиндом может быть только ребенок по определению... Если во взрослом возрасте Вы некомфортно себя чувствуете с неординарным талантом или умом, возможно, они неправильно применяются? (без подвоха, просто уточняю).
Я хочу воспитать ребенка с интеллектом и академическим и жизненным. 20.03.2002 20:34:12, Vic
Возможно. Об етом и речь. Но большинство людеу выше среднего, которых я знаю лично или заочно, тоже видимо неправильно применяют (в большеи или меньшеи степени). Мне кажется, что есть взаимосвязь....
20.03.2002 20:40:48, Adviser :)
Ну мало ли чего он должен... А вот он почему-то жастенько не знает, что он должен. Вот и я спрашиваю, а есть ли тогда в нем смысл? Стоит ли?
20.03.2002 20:48:41, Adviser :)
Да могу. Сеичас многие программисты потеряли хорошую работу, а сидеть и ждать, когда она появится не все могут - за дома, школы знаете ли надо платить, вот и идут на менее квалифицированную. Заидите на привет в раздел о работе и увидите, что многим сеичас нужна ЛЮБАЯ работа, пару раз даже мелькали сообсчения о том как не профессиональную работу искать. Увы.
20.03.2002 21:42:30, Adviser :)
Простите, но я не согласна. Если это просто программист, то где особенность. А хорошие программисты этих проблем не имеют. А оооочень хорошие сами находят финансирование под свои идеи :)
20.03.2002 21:48:28, Вечное лето
Говоря о вундеркиндах я имела в виду то, что вы понимаете под способными/одаренными
20.03.2002 22:32:13, Adviser :)
Ну вот, снова. Считают себя - ети два слова звужат как обвинение. А Вы считаете, что человек особенныи должен считать себя обыкновенным мимикрии ради??? По-моему это тоже моральная травма
20.03.2002 21:31:52, Adviser :)
Мой опыт учёбы говорит, что наиболее способные не страдают, а развлекаются в свободное время :))
20.03.2002 21:10:56, Вечное лето
Я хочу воспитать ребенка с интеллектом и академическим и жизненным. 20.03.2002 20:34:12, Vic
Выше среднего чего? интеллекта? ИМХО, высокоразвитый интеллект должен быть в состоянии разобраться, где себя лучше всего применить :). Это как бы его часть. Иначе какой вообще смысл в нем, интеллекте этом? :)
20.03.2002 20:46:13, Vic
Мне кажется, что интеллект ради интеллекта, и эрудиция ради эрудиции - это погубленная жизнь ребенка. Развивать надо всестороннего ребенка, который не только Кафку цитировать может, но и знать, когда это делать неуместно. Поэтому я в корне не согласна с Анкой, что "вундеркиндов" надо сегрегировать от "серостей". Только в разноуровнем общении ребенок может научиться чувствовать разницу между людьми, их ожиданиями, их интересами и возможностями.
20.03.2002 20:54:22, Крыска
Ti navernyaka videla film "Good Will Hunting", tam tozhe eta tema zatronuta.
Poka Will ne soprikosnulsya s krugom sebe dostoinym, ego priateli na stroike ne ochen pomogli emu osoznat svoyu prinadlezhnost' (xotya, eto kino bylo i vse nemnogo utrirovano) 20.03.2002 21:44:21, Ornella
Poka Will ne soprikosnulsya s krugom sebe dostoinym, ego priateli na stroike ne ochen pomogli emu osoznat svoyu prinadlezhnost' (xotya, eto kino bylo i vse nemnogo utrirovano) 20.03.2002 21:44:21, Ornella
Фильм помню с трудом - это где он использует свой математический талант в целях картежных игр?
20.03.2002 21:58:13, Крыска
Pro karty ne pomnyu. Kazhetsya takogo tam ne bylo.
Will Hunting rabotal janitor v MIT i "shelkal" na dosuge zadachki po vysshei matematike, nad kotorymi muchalis graduate students-:)
Tam eshe ego psychologista igral Robin Williams. Vspomnila? 20.03.2002 22:02:42, Ornella
Will Hunting rabotal janitor v MIT i "shelkal" na dosuge zadachki po vysshei matematike, nad kotorymi muchalis graduate students-:)
Tam eshe ego psychologista igral Robin Williams. Vspomnila? 20.03.2002 22:02:42, Ornella
Если ты имеешь в виду это:
http://www.netflix.com/MovieDisplay?trkid=73&movieid=17405997
то карты там точно присутствовали. Впрочем, это неважно. 20.03.2002 22:08:42, Крыска
http://www.netflix.com/MovieDisplay?trkid=73&movieid=17405997
то карты там точно присутствовали. Впрочем, это неважно. 20.03.2002 22:08:42, Крыска
Я тоже, пожалуй, с вами согласна (surprise, surprise) :)). Еще добавлю, что любому человеку полезно уметь относиться к себе с юмором. Т.к. человек, считающий себя выше/умнее/образованнее всех остальных и поэтому сидящий мрачно в сторонке - выглядит часто забавно :)
20.03.2002 21:05:51, Vic
Ja ne pro igru v parke govorila, a pro ucheby. Moi dovolno obshirny opyt ucheby pokazal, chto pri neodnorodnosti sposobnostei gruppy pri obrazovanii stradajut obychno naibolee sposobnye. No zato naimenee sposobnye vyigruvajut. :))
20.03.2002 21:09:34, Анка aka Провокатор
Согласна с Викой, что разговор не только про учебу в школе, а про жизнь вообще, про общение с другими детьми/людьми.
20.03.2002 21:16:38, Крыска
A zachem ty togda horoshuju shkoly dlya rebenka ishesh i na roditelei smotrish? PO tvoei logike vse ravno dolzhno byt kuda otdavat. :))
20.03.2002 21:19:22, Анка aka Провокатор
А, опять к моей школе вернулись. Не дает она тебе покоя.
Как раз не все равно. Я стремлюсь дать ребенку по абсолютному максимуму того, что могу. Это когда дом выбираешь, советуют покупать то, что чуть-чуть дороже, чем можешь позволить. Чтобы у него было разнообразие в общении. 20.03.2002 21:23:44, Крыска
Как раз не все равно. Я стремлюсь дать ребенку по абсолютному максимуму того, что могу. Это когда дом выбираешь, советуют покупать то, что чуть-чуть дороже, чем можешь позволить. Чтобы у него было разнообразие в общении. 20.03.2002 21:23:44, Крыска
Tak ja ob etom i govorila. Ja ne nachinaju delat to, chto ne smogu dovesti do kontza. :)) V 5 let legko sdelat vunderkinda, a vot v 12 podderzhivat etot status znachitelno slozhnee. :))
20.03.2002 21:26:47, Анка aka Провокатор
Ladno, davai ne budem. Nado rabotat uzhe. :) Grubo. Menya nauchili chitat v 5 let. Zachem? Ja poshla v obychny pervy klass, bezdelnichala poka vse uchilis chitat, vyrabotala uverennost, chto ja genialnaja i privuchku nichego ne delat. Seichas ni chem ne otlichajus ot teh, kto nauchilsya chitat v 7 let, no v otlichii ot nih ne imeju privychki uchitsya i zhdy chto mne vse dastsya i tak.
20.03.2002 21:34:22, Анка aka Провокатор
V tom-to i delo, chto net. A ponimanie etogo slozhno prihodit. :(
20.03.2002 21:40:47, Анка aka Провокатор
Я тебя понимаю, но я говорила не про игру в парке, а про жизнь. Учеба-одно, а жизнь - вроде другое.
20.03.2002 21:10:57, Vic
Len vdavatsya. Poprobuju analogiei. Ja nikogda ne naimy na raboty cheloveka, kotory overqualified. Potomy chto on libo ochen bystro uidet, libo on budet bolshoi problemoi v kollektive. Ja imeju vvidu silno overqualified, a ne chut-chut.
20.03.2002 21:14:14, Анка aka Провокатор
No deistvitel'no "sil'no overqualified" chelovek skoree budet iskat' rabotu sootvetstvuyushuyu ego kvalifikatcii. K Vam on pridet tol'ko v isklyuchitel'noi situatcii (i kak Vy sami zametili nenadolgo). Est' ochen' mnogo pozitcii gde byt' "overqualified" prakticheski nevozmozhno. Naprimer, me mogu predstavit', kto by byl "sil'no overqualified" na moyom meste.
22.03.2002 01:46:07, .irina
Ну, значит, он не так уж и умен, или неправильно понял job description :). если бы он был, действительно, совсем супер-дупер, то пошел бы на работу, для которой правильно qualified. Вернее даже не пошел бы сам, а его бы пригласили :)
20.03.2002 21:19:41, Vic
Mne ni razu v zhisni ne prixodilos stalkivat'sya s geniami/vunderkindami.
Sposobnye ili odarennye lyudi - eto pozhaluista. Dlya menya dazhe slovo "talantlivyi" gromko zvuchit (srazu lyudi tipa Brodskogo na um prixodyat)
S geniami ne znakoma, poetomu trudno uchastvovat v etoi diskussii. 20.03.2002 22:21:26, Ornella
Sposobnye ili odarennye lyudi - eto pozhaluista. Dlya menya dazhe slovo "talantlivyi" gromko zvuchit (srazu lyudi tipa Brodskogo na um prixodyat)
S geniami ne znakoma, poetomu trudno uchastvovat v etoi diskussii. 20.03.2002 22:21:26, Ornella
Ya videla mnogo ochen' talantlivyh lyudei. I mnogie iz nih vpolne uspeshny i schastlivy.
22.03.2002 01:48:36, .irina
Xm..(davai na ty, ladno?). Mnogo vsterchala sposobnyx lyudei, sebya k nim otonshu tozhe-:)
No, problem s obsheniem i garmoniei s obshestvom ne vstrechala.
Genii - eto drugoe delo. 20.03.2002 22:42:48, Ornella
No, problem s obsheniem i garmoniei s obshestvom ne vstrechala.
Genii - eto drugoe delo. 20.03.2002 22:42:48, Ornella
Так житейский ум и будет заключаться в том, чтобы не демонстрировать свои "лишние" познания. Чтобы не получить от ворот поворот.
Хотя опять же - если ты классный и неординарный специалист (а мы о них ведем речь, не так ли?), то ты найдешь работу своего уровня и в данных условиях. Тот же Привет - хороший тому пример. Работу там не могут найти именно середнячки. 20.03.2002 21:48:14, Арина
Хотя опять же - если ты классный и неординарный специалист (а мы о них ведем речь, не так ли?), то ты найдешь работу своего уровня и в данных условиях. Тот же Привет - хороший тому пример. Работу там не могут найти именно середнячки. 20.03.2002 21:48:14, Арина
I da i net. Odin moi priatel, kak severance package poluchil godovoi doxod (80K, a dlya Pittsburga eto ochen neploxo!), plus on poluchaet unemloyement. Emu dali offer v odnoi firme na 55K, on otkazalsya.
Est' i primery gde lyudi desperate i poidut na menee oplachivaemuyu rabotu.
Zavisit ot obstoyatelstv. 20.03.2002 21:47:49, Ornella
Est' i primery gde lyudi desperate i poidut na menee oplachivaemuyu rabotu.
Zavisit ot obstoyatelstv. 20.03.2002 21:47:49, Ornella
Ладно, все ясно. Мы-то говорили про проблему социальной адаптации людей, которые считают себя неодинарными, особенными или одаренными.
20.03.2002 21:18:46, Крыска
Я считаю, что человек должен стремиться к гармонии с собой и с окружающим миром. Как это ему дается - вопрос сложный, зависит от человека. Для кого-то это принижение своих способностей, для кого-то - преувеличение, для кого-то - сочетание и того, и другого в разных ситуациях. Кому-то вообще по-фигу, что про него думают. Если это не нарушает его душевного баланса - так что в этом плохого?
20.03.2002 21:47:06, Крыска
Esli rebenok budet v krugu sebe ravnyh, s kakoi radosti emy schitat sebya neordinarnym?
20.03.2002 21:21:40, Анка aka Провокатор
Так что же, он из этого круга никогда не выйдет? Это что же за круг такой волшебный?
20.03.2002 21:26:23, Крыска
Dostatochno chtoby sredi blizkih druzei bylo dovol'no mnogo ochen' sposobnyh lyudei. V etom sluchae problem s social'noi adaptaciei ne voznikayet. Byt' pervym v klasse netrudno v tom sluchae esli u tebya vse zhe est' dostoinye konkurenty po kazhdomy predmety. Problemy voznikayut kogda po vsem predmetam chelovek vperedi vseh na 2-3 goda. Kstati, ya eto videla v universitete: trudnee vsego bylo tem, kto priehal iz posredstvennyh shkol iz glubinki.
22.03.2002 01:54:36, .irina
А с какой стати он придет наниматься к тебе на позицию, на которую он оverqualified? Это, кстати, демонстрирует его неспособность ориентироваться в вопросах карьеры.
20.03.2002 21:17:01, Арина
Tak v tom to i delo, chto ne pridet. A rebenka nasilno pihajut tuda, gde on overqualified. I tak kak uiti on ne mozhet, prichiny tam byt u nego net, vot i ostajutsya konflikty. :))
20.03.2002 21:20:57, Анка aka Провокатор
Не понимаю проблемы, хоть убей. Ну отдайте ребенка туда, где он будет себя комфортно чувствовать!
20.03.2002 21:22:28, Арина
Tak ja o tom, chto NIkitiny ne otdali. Vot i poluchili. :))
20.03.2002 21:27:14, Анка aka Провокатор
Esli est s kem razvlekatsya. I esli dajut. :) A voobshe ja zaputalas. Vyhozhy is discussii, potomy chto ni osobo sposobnoi, ni tem bolee vynderkindom ne byla nikogda. Tak chto ne mogu tochno sudit. POgoryachilas, ja chto suda zalezla. :))
20.03.2002 21:16:43, Анка aka Провокатор
Я сделала такой вывод из этого сообщения:
"Kazhdy dolzhen nahoditsya v obshestve primerno ravnyh sebe." 20.03.2002 20:58:14, Крыска
"Kazhdy dolzhen nahoditsya v obshestve primerno ravnyh sebe." 20.03.2002 20:58:14, Крыска
Ответ, мо-моему, очевиден. Конечно, не стОит. Нужно стараться быть как можно тупее :)
20.03.2002 20:51:01, Vic
Вот-вот, поэтому и существует такой термин как emotional intelligence, потому что с простой intelligence человеку не гарантируется успех в жизни/семье/работе.
20.03.2002 20:48:37, Крыска
А золотой середины не дано?
20.03.2002 20:27:34, Вербочка
Разовью:
Ну в общем меня так старались воспитывать (в смысле середины). Мне не внушли, что я выше людеи вокруг. Наоборот даже - у нас в семья по определенным причинам были сильны коммунистические идеи, в т. ч. и о равенстве-братстве. Общество само отвергает тех, кто быше среднего, торчащие головы неизменно пытаются срезать. 20.03.2002 20:32:56, Adviser :)
Я не говорю о тех. кто себя считает или не считает, я говорю о тех, кто является или не является.
Видимо мне стоит извиниться за резкие эпитеты. Ничего личного ни в чеи адрес. 20.03.2002 20:34:49, Adviser :)
Нет почему же, вундеркиндом я себя не считаю, меня другие в свое время считали. Я могу утверждать что я человек не ординарныи, потому что у меня несколько нестандартные и более широикие интерсы и знания, чем у среднестатистического человека, а также нестандартные достижения, тоже несколько выше среднестаистических.
Есче раз прошу просчения у тех, кого задели мои формулировки. Моеи целью было обсудить абстрактную проблему, а не мою личность. 20.03.2002 20:38:43, Adviser :)
Дык, пока сможешь уити успеют и изуродовать :(
Возврасчаясь к личности (это я не хвастаюсь, ето я жалуюсь)
А насчет десятка - есть десяток, по разным странам разбросанныи. Все тихонько мучаются и ностальгируют в интернете. А будь у мемя интересы на уровне - movies-shopping-food никакого дискомфорта 20.03.2002 20:53:21, Adviser :)
Ты знаешь, знаю многих людей умных, которые знают, что они умные, но есть среди них те, которые думают, что они особенные. Как это получилось - скорее всего идёт из детства (олимпиады, интересы и подобное). И это чувство своей особенности иногда мешает им самим (а окружающие привыкают :)) Я вот пообещала таких людей их своего окружения больше не обижать :))
Хотя сама считаю, что первые, обычно, гораздо умнее тех, кто считает себя особенными; они - способнее, а главное с юмором к себе относятся, и проблем с общением у них особо нет (хотя иногда вполне предпочтут банальное развлечение научной работе, но это никого не обидит :)) 20.03.2002 21:09:43, Вечное лето
Ну так они просто вытесняют научнои работои ето самое обсчение. Кто сказал, что проблем нет? Они не общаются, не стремятся к общению вот проблемы и не видны... ИМХО - я знаю нескольких таких людеи
20.03.2002 21:15:06, Adviser :)
Не стремятся те, которые себя особенным считают, а те, кто просто умные - у них с общение всё в порядке. Про отклонения серьёзные не говорю (был у нас в школе мальчик, который шестизначные числа в уме умножал за доли секунды).
ИМХО. Умный человек - он умный не только в одной узкой отрасли.
И если из-за вундеркиндного детства появились проблемы в виде адаптации, то он либо сам их решает довольно легко, либо помощь у специалистов ищет, но не прячется. 20.03.2002 21:32:32, Вечное лето
Отшельниками живут те, кто в общении очень не приятны. А это чисто вина самого человека - он на других свысока смотрит, не имея на то причины особой.
20.03.2002 21:50:15, Вечное лето
Забыла добавить - всё это, если отшельник страдает. А если он доволен и счастлив, то проблем не вижу.
20.03.2002 22:03:30, Вечное лето
Прально, интересно. Насчет считать себя вундеркиндом, я уже отвечала. Люди здесь пожалуи выше среднего. Вы не согласны?
20.03.2002 21:07:01, Adviser :)
Среднее - ето среднее. В классе (группе) бывает средняа оценка и кого-то оценки выше среднего (или намного выше). В стране бывает средняя зарплата и у кого-то зарплата выше етои отметки, если большая. Есть опять-таки колчество людеи получивших высшее образование, по которому тоже можно прикинуть среднее и количество лыудеи работаюсчих профессионально/работаюсчих непрофессионально, количество людеи севших в тюрьму/нисченствуюсчих ...
Количество прочатанны книг, количество используемых в речи слов, количество ошибок в словах и т.д.
Знаток Индии является узким специалистом. 20.03.2002 21:21:40, Adviser :)
Ни на то ни на другое, вы не кореннои житель, вам труднее, но с другои стороны просче, потому что у вас образование и способность к выживанию выше. Равняться нужно на группу емигрантов (H1B) вашего же возраста, семеиного положения, образования и срока пребывания в стране - такая выборка для расчета среднеи будет в достаточнои мере статистически однородна длаж правильного расчета среднеи :)
20.03.2002 21:48:00, Adviser :)
Ну не суть, не придираитесь :)
Я абстрактныи пример привела, я не знаю Vic, я не знаю ее ситуатсию и не собираюсь обсуждать ее лично.
Неужели Вы не поняли, что я хотела сказать?
Off:
Уф, умотали вы меня :)) 20.03.2002 22:18:48, Adviser :)
Ну так у вашего окружения старт другои был наверное... А если бы они стартовали так, как Вы? А почему именно Вы а не Ваши сокурсники попали в ето окружение? Я не прошу отвечать, я просто говорю что сравнивать нужно сравнимое.
20.03.2002 22:16:42, Adviser :)
Не :) ну ето уж слишком :) Потому что есть наука статистика. Б не и есть определение статистически однороднои выборки. И мне познания мои скромные в етои науке, а так же в жизни в целом подсказали, что возраст и образование больше влияет на вашу зарплату, чем цвет глаз, если вы конечно не фотомоделью работаете (да и то :) )
20.03.2002 22:13:42, Adviser :)
А представляешь, если получится, что архитекторы с голубыми глазами систематически получают зарплату выше архитекторов с карими. Судить всем, судить!
20.03.2002 22:06:37, Вечное лето
Есть по стране, я в сетке видела в стат. материалах. Что-то около $30000 так же показалельно, как средняя температура по палате.
20.03.2002 21:49:07, Adviser :)
При отсутствии меркантильных интересов - да (т.е. если ето не потенциальныи работодатель, у которого я на интервью, или не врач, у которого я на приеме). :)))
20.03.2002 21:50:58, Adviser :)
Малообразованного порядочного я буду глубоко уважать и тепло относится, но обсчаться мне с ним будет не очем вероятнее всего (кроме погоды). С интеллектуальным подлецом будет легче состыковаться в плане обсчения, но дел с ним постараюсь не иметь и держаться буду на расстоянии. ПО-моему ето очевидно - с точки зрения интересного (не обязательно близкого) обсчениа интеллектуальныи подлец предпочтительнее.
20.03.2002 22:23:47, Adviser :)
Честно никакого?
Если так. то я Вам завидую (по-хорошему и совершенно искренне).
Дело в том, что я не только по себе сужу... 20.03.2002 21:09:43, Adviser :)
Ну в общем меня так старались воспитывать (в смысле середины). Мне не внушли, что я выше людеи вокруг. Наоборот даже - у нас в семья по определенным причинам были сильны коммунистические идеи, в т. ч. и о равенстве-братстве. Общество само отвергает тех, кто быше среднего, торчащие головы неизменно пытаются срезать. 20.03.2002 20:32:56, Adviser :)
Слава Богу, что я и мой ребенок живут в другом обществе, где торчащие головы не срезают.
20.03.2002 20:35:15, Крыска
Т.е. все, кто не считают себя "неординарными" - это страндартная серость?
20.03.2002 20:32:06, Лангуста
Видимо мне стоит извиниться за резкие эпитеты. Ничего личного ни в чеи адрес. 20.03.2002 20:34:49, Adviser :)
To est Vy sebya schitaete vunderkindom, a vseh, u kogo problem s obshestvom net - serostju? :))
20.03.2002 20:31:43, Анка aka Провокатор
Есче раз прошу просчения у тех, кого задели мои формулировки. Моеи целью было обсудить абстрактную проблему, а не мою личность. 20.03.2002 20:38:43, Adviser :)
Вот эта фраза - "у меня несколько нестандартные и более широикие интерсы и знания, чем у среднестатистического человека" - меня немного рассмешила :). Т.е. я не сомневаюсь в ее верности, но наверняка должен быть какой-то другой способ это сформулировать :)))
20.03.2002 20:48:48, Vic
Da, kak zhe togda, naschet 'chem bolshe znaju, tem bolshe somnevajus'.
20.03.2002 20:50:00, Анка aka Провокатор
Prostite, esli perevela na lichnosti. POprobuju objasnit. Mne kazhetsya, chto problemy v s okruzheniem voznikajut o ludei, kotorye sebya stavyat vyshe etogo samogo okruzhenia i pri etom v etom okruzhenii ostajutsya. Esli menya ne ponimajut, ja idu tuda, gde menya ponimajut. Prostite, no ja ne veru, chto v mire ne naidetsya hotia by duzhiny takih zhe kak Vy. A elsi naidutsya, znachit mesto Vashe sredi nih. A esli Vy ne hotite iskat ih, a predpochitaete ostavatsya sredi teh, kogo schitaete sebe ne rovnei, to tut uzhe problema ne obshestva, a Vas. A vot u revenka net vozmozhnosti idti i vybirat, poetomy roditeli dolzhny ozabotitsya podborom okruzhenia. Chtoby u nego ne razvivalos kompleksov i chtoby on ne razvival kompleksov u drugih. :))
20.03.2002 20:45:12, Анка aka Провокатор
Возврасчаясь к личности (это я не хвастаюсь, ето я жалуюсь)
А насчет десятка - есть десяток, по разным странам разбросанныи. Все тихонько мучаются и ностальгируют в интернете. А будь у мемя интересы на уровне - movies-shopping-food никакого дискомфорта 20.03.2002 20:53:21, Adviser :)
Ya, v silu svoyei raboti, chasto stalkivayus' s temi, kto zivet po printsipu "movies-shopping-food ", u nih stol'ko ze problem, esli ne bol'she, skol'ko i u "osobennih" :)
20.03.2002 21:48:03, ДинаБ
A zachem Vy, naprimer, suda hodite? Navernoe, potomy chto Vam tut interesno? A tut mne kazhetsya krome Vas vynderkindom sebya nikto ne schitaet. :)))
20.03.2002 20:59:37, Анка aka Провокатор
Хотя сама считаю, что первые, обычно, гораздо умнее тех, кто считает себя особенными; они - способнее, а главное с юмором к себе относятся, и проблем с общением у них особо нет (хотя иногда вполне предпочтут банальное развлечение научной работе, но это никого не обидит :)) 20.03.2002 21:09:43, Вечное лето
ИМХО. Умный человек - он умный не только в одной узкой отрасли.
И если из-за вундеркиндного детства появились проблемы в виде адаптации, то он либо сам их решает довольно легко, либо помощь у специалистов ищет, но не прячется. 20.03.2002 21:32:32, Вечное лето
А это очень неполезно, сравнивать себя с остальными, тем более с мифическим "средним уровнем". Оценивать себя лучше по абсолютной шкале, если уж вообще оценивать нужно.
20.03.2002 21:15:21, Vic
А что значит - "среднее" в твоем понимании? (ничего, что на "ты"?) Разве существует набор каких-то стандартных знаний и увлечений, который определяет среднестатистического (по интеллекту) человека?
Напаример, если кто-то ни разу в жизни не читал Шекспира и не имеет понятия о том, кто такой Кандинский, но при этом может рассказать в деталях историю древней Индии - то где он находится на интеллектуальной шкале? 20.03.2002 21:12:34, Крыска
Напаример, если кто-то ни разу в жизни не читал Шекспира и не имеет понятия о том, кто такой Кандинский, но при этом может рассказать в деталях историю древней Индии - то где он находится на интеллектуальной шкале? 20.03.2002 21:12:34, Крыска
Количество прочатанны книг, количество используемых в речи слов, количество ошибок в словах и т.д.
Знаток Индии является узким специалистом. 20.03.2002 21:21:40, Adviser :)
Ну, вот возьмем, к примеру, среднюю зарплату. Допустим, в Америке она -$40 К. А в Бостоне - $100 К. Я живу и там, и там. На что мне равняться?
20.03.2002 21:27:26, Vic
POchemu?!!! Na H1B kak ja poniala v osnovnom programmisty s rossijskim obrazovaniem, a Vic arhitektor s mestnym. Po-moemy eto apelsiny s pomidorami:) I voobshe kakoe otnoshenie z/p imeet k vynderkidnosti? Davaite vudetm togda Mozarta s Einshteinom sravnim po dohody s uchetom inflyatzii i potrebitelskoi korziny. Kto vynderkindnee? :)
20.03.2002 21:56:20, Анка aka Провокатор
Я абстрактныи пример привела, я не знаю Vic, я не знаю ее ситуатсию и не собираюсь обсуждать ее лично.
Неужели Вы не поняли, что я хотела сказать?
Off:
Уф, умотали вы меня :)) 20.03.2002 22:18:48, Adviser :)
Тогда мне интересно - какой смысл самому определять себя статистическую базу, если ты не окружен ее представителями? Например, если я буду себя сравнивать с остальными выпускниками моего института - я очень даже не середнячок. А если брать мое окружение - то на "неординарность" не совсем тяну.
20.03.2002 21:54:41, Крыска
Sravnivat mozhno chto ugodno. Tolko kriterii dlya sravnenija zhelatelno snachala opredelit. I ne delat vyvodov na sravnenii odnogo kriteria o drugom kriterii. Tak chto tot kto bolshe poluchaet, bolhse poluchaet. No ne fakt chto umnee ili krasivee. :))
20.03.2002 22:37:07, Анка aka Провокатор
Я понимаю, что ты имеешь в виду. Просто для меня сравнивать себя с каким-то тобою же выбранным, по твоим собственным критериям, контингентом не имеет смысла. Слишком абстрактно.
20.03.2002 22:27:41, Крыска
Продолжаю спорить уже совершенно от балды. Почему, интересно, меня как статистическую единицу определяет именно возраст, семейное положение, срок пребывания в стране? Почему не поставить меня в группу, допустим, архитекторов с голубыми глазами и отсутствием домашних животных?
20.03.2002 21:54:41, Vic
Xm.. Pro "srednuyu zarplatu" po strane ne slyshala. Ona est takaya?
Po-moemu, vsegda bilo po shtamam. Inache, deistvitelno,kak sravnivat Cleveland i SF? 20.03.2002 21:31:30, Ornella
Po-moemu, vsegda bilo po shtamam. Inache, deistvitelno,kak sravnivat Cleveland i SF? 20.03.2002 21:31:30, Ornella
Есть-есть, толко она на 40К, а что-то вроде 30К в год. Это НАСТОЛЬКО абстрактное понятие, что употреблять его в повседневной жизни просто нельзя. Равно как и "среднестатистический по интеллекту" человек.
20.03.2002 21:49:58, Крыска
Не сомневаюсь, что есть. Даже если нету, можно вычислить среднее арифметическое. Но какая разница? Я ведь не про запрлату, а про понятие "среднее". Хорошо, замени Штаты на Массачусетс и Бостон в моем примере :). Все равно средняя зарплата будет разная.
20.03.2002 21:36:24, Vic
A eshe mozhno po industrijam sdelat. Opyat raznoe poluchitsya dlya absolutno odinakovyh ludei. :))
20.03.2002 21:47:48, Анка aka Провокатор
А вам люди интересны только в интеллектуальном плане? Т.е. вы всегда только "о высоком" предпочитаете говорить?
20.03.2002 21:27:17, Арина
Vy znaete, dazhe literaturnye klassiki ne gnushalis temoi Food. :))
20.03.2002 22:05:20, Анка aka Провокатор
Честно говоря, мне очень сложно себе это представить. Вот такая я пустоголовая :-))
Т.е., если утрировать, то вам приятнее общение с интелектуальным подлецом, нежели чем с малообразованным, но порядочным человеком? 20.03.2002 21:57:29, Арина
Т.е., если утрировать, то вам приятнее общение с интелектуальным подлецом, нежели чем с малообразованным, но порядочным человеком? 20.03.2002 21:57:29, Арина
Для меня не имеет такой огромной ценности интересное общение. Мне в этом смысле вполне достаточно мужа и пары близких друзей.
20.03.2002 22:30:31, Арина
Eto "tipichnyi" amerikanskii primer,
tak skazat', s uskoi spezialisaziei-:) 20.03.2002 21:19:10, Ornella
tak skazat', s uskoi spezialisaziei-:) 20.03.2002 21:19:10, Ornella
Mogu tolko pro sebya skazat. Ne vyshe. PO krainei mere izgoem po umu nikogda ne byla. :))
20.03.2002 21:10:58, Анка aka Провокатор
Настолько нестандартные и широкие, что невозможно найти соответсвующее окружение?
20.03.2002 21:09:26, Арина
:)) проще относитесь к себе . Мои интересы слишком далеки от movies-shopping-food и никакого дискомфорта :)
20.03.2002 20:54:49, Искра
Если так. то я Вам завидую (по-хорошему и совершенно искренне).
Дело в том, что я не только по себе сужу... 20.03.2002 21:09:43, Adviser :)
Мое мнение- это крайности. Что касается Никитиных - я категорически против большинства их методов. В частности- да, ребенок и коллектив : между строчками " наши дети не для ваших садиков". Хочешь- не хочешь - ребенок это чуствует и впитывает позицию родителей. А ему жить в этом обществе, которое ,по мнению родителей, недостаточно хорошо для него.
20.03.2002 20:25:16, Искра
О! Спасибо. Вы меня поняли. А что делать если нет возможности. А что если она имела место быть и рассчитывая на нее начали так воспитывать, а потом ситуатсия резко изменилась. Ребенка-то все равно жалко.
20.03.2002 20:46:46, Adviser :)
Только не великого, а просто хорошего. Великие насильственными методами не получаются.
20.03.2002 20:53:02, Вечное лето
Это от способностей зависит. На ступень выше подвинуть можно, если родители (или ближайший наставник, тренер, учитель) сознательно на это пойдёт.
Т.е. если есть способности играть в теннис, к примеру, то можно чемпионом стать, а если нет, то можно играть на уровне "себе на жизнь преподаванием тенниса зарабатывать".
А вчера я на этот счёт почти до конца сформулировала свои мысли :)) Интересно?
20.03.2002 21:00:45, Вечное лето
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
- Да не согласен я.
- С кем? С энгельсом или с каутским?
- С обоими (c)
20.03.2002 20:44:21, Adviser :)
Упс. Да своими тоже, но мне уже не помочь :), во всяком случаем больше чем я сама себе помоглал и помогаю. Меня интерсует абстрактная проблема и возможно конкретное ее приложение к моим будущим когда-то детям.
ЗЫ - всем нападаюсчим: откуда такая агрессия????? я же в самом начале уточнила, что я не себя обсуждать не хочу, обижать; никого не хочу, ничего плохого не имею в виду, я вообсче человек мирныи :).... 20.03.2002 21:27:33, Adviser :)
Ya schitaju, chto esli ty nachal uchit rebenka nestandartno, to nado idti do kontza. A nachat nestandartno, a potom pomestit v standartnoe okruzhenie - IMHO, ezhu poniatno, chto budut problemy i nemalye. :))
20.03.2002 20:29:28, Анка aka Провокатор
Dumat nado bylo roditelyam zaranee. I iskat vyhody. Ja vot ne gotova idti do kontza, poetomy i ne nachinaju. :)
20.03.2002 20:48:05, Анка aka Провокатор
Smysl est odin - vyrastit velikogo uchenogo/myzykanta/sportsmena... Drugo ne vizhy. A etot menya ne privlekaet. :)))
20.03.2002 20:51:26, Анка aka Провокатор
Т.е. если есть способности играть в теннис, к примеру, то можно чемпионом стать, а если нет, то можно играть на уровне "себе на жизнь преподаванием тенниса зарабатывать".
А вчера я на этот счёт почти до конца сформулировала свои мысли :)) Интересно?
20.03.2002 21:00:45, Вечное лето
Тогда надо ограждать ребенка от стандартных ситуаций до момента, когда он станет полностью взрослым и независимым. Совершенно нереально.
20.03.2002 20:31:11, Искра
Kazhdy dolzhen nahoditsya v obshestve primerno ravnyh sebe. Esli nachinaete rannee razvitie do shkoly, pomeshajte dalshe v shkoly, gde vse deti takie zhe. Problema "overqualified" ochen serieznaja shtuka na samom dele. :)
20.03.2002 20:35:16, Анка aka Провокатор
- Да не согласен я.
- С кем? С энгельсом или с каутским?
- С обоими (c)
20.03.2002 20:44:21, Adviser :)
а по-моему, Анка права. ребенок, давно прошедший программу четвертого класса, но вынужденый сидеть в первом - что может эффективней отбить интерес к школе ?
20.03.2002 20:39:47, Искра
У Никитиных я такого не помню. И вообще, мне казалось, что разговор был не совсем про Никитиных. А впрочем, какая разница.
20.03.2002 20:51:47, Крыска
Da, mne pokazalos, chto eto obsuzhdenie statji, ssylky na kotoruju dala Adviser. :))
20.03.2002 20:53:44, Анка aka Провокатор
А мне показалось, что Adviser была больше озабочена своими проблемами, а не проблемами Никитиных.
20.03.2002 20:55:48, Крыска
ЗЫ - всем нападаюсчим: откуда такая агрессия????? я же в самом начале уточнила, что я не себя обсуждать не хочу, обижать; никого не хочу, ничего плохого не имею в виду, я вообсче человек мирныи :).... 20.03.2002 21:27:33, Adviser :)
Kak-to kategoricheski vopros postavlen. Mezhdy vunderkindom i nekulturnoi serostju est promezhutochnye varianty. A vunderkindom, IMHO, rozhdajutsya. Ego vospitat nelzya. :)
20.03.2002 20:23:23, Анка aka Провокатор
Читайте также
Что это растет? Как сохранять всходы на грядке полному чайнику
Как правильно сеять семена на грядках
