Навеяно диалогом ниже .Я, честно говоря, растерялась, когда мне сказали, что человек живет 8 лет определенным образом благодаря поддельным бумагам и его не мучает совесть. На мой взгляд- дело совсем не в совести, а в моральной чистоплотности, что ли ...
Так вот, вопросы :
Скажите, а есть что-то, останавливающее вас от нарушения закона , кроме страха наказания ? Ну вот, если магазин пуст- это же не значит, что вы зайдете и вынесете что-то , не заплатив ? Относительно недавно обсуждали, что есть люди, которые ложно заявили себя пострадавшими 11 Сентября - что бы вас остановило от такого поступка ? А от приобретения фиктивных документов- что ?
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я принципиально против нарушения правил, даже если они кажутся абсурдными. Хотя не знаю, думала ли бы так, живя в России...
В своей жизни я один раз слукавила (на резюме), и вот уже 8 лет, как мучаюсь по этому поводу. Мне даже сны иногда снятся о "разоблачении", хотя в принципе речь идет о мелочи, и никому от нее ни плохо, ни хорошо. 21.02.2002 17:37:28, Крыска
В своей жизни я один раз слукавила (на резюме), и вот уже 8 лет, как мучаюсь по этому поводу. Мне даже сны иногда снятся о "разоблачении", хотя в принципе речь идет о мелочи, и никому от нее ни плохо, ни хорошо. 21.02.2002 17:37:28, Крыска
Я как бы верю в карму, как это ни смешно. Т.е. дело не в наказании, а в том, что при любом неэтичном/незаконном поступке ВСЕГДА страдает кто-то другой. Если вникнуть, то в каждом конретном случае этого кого-то можно определить.
21.02.2002 16:50:01, Vic
Меня останавливает врожденное (или приобретенное) чувство порядочности. И скромности:-)))))
21.02.2002 14:19:58, Natsi
Это и останавливает, нежелание БЫТЬ вором. 21.02.2002 14:03:35, SVETKA
Vsye chto napravlyeno protiv chastnih lits - nepriyemlyemo.
Vsye chto kasayet'sya institutov vlasti - nikakih ugrizenii ne vizvayet, ostanovit' mozet tol'ko strah nakazaniya. 21.02.2002 07:13:36, ДинаБ
Это если его место одно. Хотя, правда, везде почти лимиты... Но тут из-за больших количеств тяжело взвешивать. Ну, если ты у кого-то отнял 1/10000000 часть шанса... А себе жизнь/здоровье спас... Воспринимается безлично.
21.02.2002 08:26:17, _
В общем согласна, но... Вот пример, француженка, скажем, ехала учиться в Америку. И честно написала свой арест давний из-за какого-то баловства с марихуанной. Не пустили. Если бы не написала, был бы обман. Государство считает ее недостойной быть здесь. Я с этим определением "недостойности" лично не согласна. Мой ей совет был бы - ставить галочку в графу "нет". Да, скажите мне, что там за восьмилетний подлог, из-за которого тема открыта? А то может о разном говорим...
21.02.2002 17:04:29, _
Профессионально я студент :-) Диссертацию пишу про Mathematics Education. А вопросы эти с законом... Ох, голову сломишь, и не одну :-) С одной стороны, законы обычно все же отражают некое усредненное общее благо. С другой, когда начинаешь разбираться в частных случаях... Мне нравится про стадии moral reasonig Колберга. Там соблюдение обычаев - третья стадия, соблюдение законов - четвертая и забота о всеобщем благе - пятая :-)
21.02.2002 17:59:49, _
Можно рассуждать так, а можно что он себе забрал, скажем (если данные по Америке брать) 1/500000 шанса. Ну, думает человек, пусть едут на оставшиеся 499999 мест... Вообще, много в морали логики. Говорят (Колберг) что развитие морали сильно зависит от общего развития мышления.
21.02.2002 16:09:42, _
Vsye chto kasayet'sya institutov vlasti - nikakih ugrizenii ne vizvayet, ostanovit' mozet tol'ko strah nakazaniya. 21.02.2002 07:13:36, ДинаБ
пример. человек , совершивший эмиграцию по фиктивным док-там сделал плохо не гос-тву, а частному лицу, которое могло быть на его месте на законных основаниях .
21.02.2002 08:07:26, Искра
Ya ne schitayu zakon ob immigratsii gibkim i otrazayuschim real'nost' dokumentom, ya schitayu, chto on vredit Kanade i mne v chastnosti i slyepo podchinyat'sya emu ne sobirayus'.
Primyer, ta devushka, kotoraya vzyala poddyel'nuyu spravku o povarskom staze, prekrasno zdes' rabotayet i platit nalogi, ni odnogo dnya ot gosudarstva ne zavisya. Dve pari moih druzei- programistov, priyehavshih etim lyetom rabotu do sih por ne nashli i syeli na Welfare. Ryeal'no rabotu naiti mozet tol'ko odin iz nih. Ostal'niye, pisavshiye interfaisi na Magicke ( Izrail'skii analog VB) ne dumayu, chto naidut eye v blizaisheye vremya. Esli bi vmesto nih privezli, naprimer, vracha, medsestru ili logopeda, dlya menya kak chlyena obschestva, eto bilo bi gorazdo polyeznyeye.
21.02.2002 19:29:18, ДинаБ
Primyer, ta devushka, kotoraya vzyala poddyel'nuyu spravku o povarskom staze, prekrasno zdes' rabotayet i platit nalogi, ni odnogo dnya ot gosudarstva ne zavisya. Dve pari moih druzei- programistov, priyehavshih etim lyetom rabotu do sih por ne nashli i syeli na Welfare. Ryeal'no rabotu naiti mozet tol'ko odin iz nih. Ostal'niye, pisavshiye interfaisi na Magicke ( Izrail'skii analog VB) ne dumayu, chto naidut eye v blizaisheye vremya. Esli bi vmesto nih privezli, naprimer, vracha, medsestru ili logopeda, dlya menya kak chlyena obschestva, eto bilo bi gorazdo polyeznyeye.
21.02.2002 19:29:18, ДинаБ
Тут еще такой нюанс, что если его расколют и из-за него ужесточат политику эмиграции, пострадают немеряные кол-ва честных людей, которые заслуживают быть в стране.
Это все, конечно, отвлеченные экзерсисы, но я к тому, что логика у всех разная, когда доходит до спорных вопросов. Для меня, наример, безлично данный вопрос не воспринимается. 21.02.2002 16:56:47, Vic
Это все, конечно, отвлеченные экзерсисы, но я к тому, что логика у всех разная, когда доходит до спорных вопросов. Для меня, наример, безлично данный вопрос не воспринимается. 21.02.2002 16:56:47, Vic
ОФФ: Нельзя ли спросить, чем Вы профессионально занимаетесь? Я последнее время стала очень обращать внимание на многие Ваши реплики :)
(в позитивном смысле, конечно :)) 21.02.2002 17:09:17, Vic
(в позитивном смысле, конечно :)) 21.02.2002 17:09:17, Vic
Спасибо. Я Вас, наверно, раньше тут видела в другой ипостаси :). Только сейчас дошло :)
21.02.2002 18:16:49, Vic
Ну, я сюда регулярно захожу где-то год, или чуть меньше. До этого где-то полгода заходила где-то пару раз в месяц. Поэтому не очень разбираюсь в старинных персонажах. Но какие-то отголоски иногда звучат :)
21.02.2002 18:34:45, Vic
Кол-во эмигрантов всегда ограничено . То есть тот, кто прошел по поддельным док-там заведомо занял чье-то место
21.02.2002 08:29:17, Искра
Vo-pervyh nelovko kak-to. Vo-vtoryh "nikomu ne vredit" vse-taki pochti vsegda nepravda: v etoi situatcii proigryvaet tot, kto igraet chestno po pravilam, i eto ne est' horosho, tak kak podobnye lyudi mne simpatichny. A s fal'shivimi resume ya stalkivalas' s drugoi storony, so storony rabotodatelya. Prishlos' potratit' kuchu vremeni i sil i nauchit' obmanshika vsemy chto on v svoyom resume napisal. Vozmozhno on do sih por dumaet chto ya ego ne raskusila, a ya prosto ponyala chto poisk novogo zaimet tozhe mnogo vremeni i sil. Huzhe bylo odnomu moemu sosluzhivtcy. V etom sluchae dva mesyatca ushlo na to, chtoby ponyat' i poverit' v to chto lipa mozhet byt' nastol'ko polnoi! (teplilas' nadezhda chto devushka tol'ko preuvelichivala svoi opyt). V itoge: vse ostal'nye kandidaty k momenty ee uvol'neniya uzhe pristroilis' na drugie mesta, poisk novyh - estcho pol-goda, proekt sdelali konkurenty. I v znachitel'noi stepeni eto stoilo emu universitetskoi kar'ery. Svoim zemlyakam eta devushka okazala neotcenimuyu uslugu - u nas ih prosto perestali brat' na raboty. Kstati, po krainei mere v odnom meste ya znayu chto posle analogichnoi situatcii ne berut na raboty russkih.
Razumeetsya, ya dopuskayu chto vo neredko nesmotrya na hudozhestvennyi svist v CV lyudi prekrasno spravlyayutsya so svoimi obyazannostyami. 21.02.2002 05:52:28, .irina
Razumeetsya, ya dopuskayu chto vo neredko nesmotrya na hudozhestvennyi svist v CV lyudi prekrasno spravlyayutsya so svoimi obyazannostyami. 21.02.2002 05:52:28, .irina
Да, я это очень чувствую, что по мне обо всей нации судят. Напрягает даже. :))
21.02.2002 06:56:14, Анка aka Провокатор
Нарушение правил дорожного движения или распитие на улице или что там из этой оперы - останавливает или приостанавливает частично штраф.
Получение чего-то материального за чей-то счёт или нанесение вреда другому - это уже наверное совесть замучает. 21.02.2002 03:35:43, Вечное лето
привести пример фиктивных док-тов, когда никто не страдает, а тебе выгода можешь ?
21.02.2002 03:37:23, Искра
Другой пример - для той же интервью нужно сварганить презентацию на тему, которая довольна далеко от темы занятий интервьюемого (хоть и в той же области). Вместо это нашли другу среди друзей нужное. Презентация прошла успешно, на работу взяли. На работе очень довольны и давно повысили в должности.
Ещё одно, более по теме - брак анулирован, но люди в хороших отношениях. INS об этом знать не надо, да и IRS тоже. Зелёная карта уже получена, люди остались в хороших отношениях, ну не сложилось с браком, всё бывает. 21.02.2002 03:54:12, Вечное лето
Что касается резюме- ИМО, она заняла чье-то место, того, кто имеет настоящии рекомендации и настоящий опыт . Что касается брака- я просто не владею ситуацией, поэому соглашаюсь с тем, что ты написала.
21.02.2002 08:09:41, Искра
А может он имеет рекомендации и опыт, но хуже знает свою работу, то что человек смог воспользоваться ситуацией показывает наличие хороших "problem solving skills".
21.02.2002 09:21:09, Daniella
Меня всегда от таких вещей останавливает отсутствие 100%-ной уверенности, что не попадешься и лень. Я имею ввиду фиктивные звонки, резюме, а не брак конечно. И врать не люблю. То есть если промолчать - пожалуйста, не трудно. А если говорить враки - не люблю очень. Сразу краснею, дергаюсь, боюсь в идиотском положении оказаться. :)) На мое место до меня мужика взяли. Наврал с три короба, понравился. Через три недели уволили. Это же видно, когда знаешь, а когда впервые видишь. :)
21.02.2002 04:00:21, Анка aka Провокатор
Если бы не дергалась, была бы не я. Я дергаюсь-то в основном оттого, что мне кажется, что все видят, что вру. Ну и презентацию делать по теме, о которой мало знаю, буду дергаться, что на вопрос какой-нибудь дурацкий примитивный не отвечу. Да и потом если разбираться в теме, так чужая презентация и не нужна, ИМХО, - свою легче под свою логику сделать. А если не разбираться - рассказать я не смогу. Это уже даже не зубрежка. Это попка какая-то. :))
21.02.2002 05:06:11, Анка aka Провокатор
А я буду дергаться даже если по своей теме, даже если все буду знать, а вдуг какой-то дурак задаст вопрос не по теме:)?
21.02.2002 09:19:11, Daniella
off Нине.
Нина, я вам письмо отправила с маленьким личным вопросом по тому адресу, что в регистрации. Надеюсь, он действующий:) Если нет, то откликнитесь, пожалуйста на
veronikka@pochtamt.ru
21.02.2002 04:46:20, VeroniKKa
Нина, я вам письмо отправила с маленьким личным вопросом по тому адресу, что в регистрации. Надеюсь, он действующий:) Если нет, то откликнитесь, пожалуйста на
veronikka@pochtamt.ru
21.02.2002 04:46:20, VeroniKKa
Читайте также
Как эффективно отбелить тюль и продлить его жизнь
Надоел пожелтевший тюль? Хотите вернуть ему сияющую белизну, но не знаете, с чего начать? В нашей новой статье вы найдете полный гид по отбеливанию тюля в домашних условиях! От проверенных народных методов (зеленка, соль, перекись) до современных кислородных отбеливателей
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
