На соседнем форуме "Общество и мы" в теме "москва и москвичи", спор разгорелся не на шутку между москвичами и приезжими. Было высказано мнение, что приезжих везде не любят (под приезжими понимаются все- не только люди других национальностей, но и русские, приехавшие из провинции), а поделитесь своим опытом. Вам приходилось слышать в свой адрес в вашей стране что-то подобное от местных жителей? Мне почему-то кажется, что такое только в Москве возможно, такие "московские-национальные" особенности :-) а везде люди более доброжелательные, или мне снять розовые очки?
Заранее спасибо всем ответившим.
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Обычаи, традиции
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а вы " понаехали"?
05.02.2010 12:13:02, гастарбайтер с севера104 комментария
Например, немец с Балтийского побережья в Мюнxене тоже будет "понаеxавший тут". И наоборот. Немецкое телевидение даже сериал на эту тему сделало, неплоxо, кстати, окупившийся - "Баварец на Рюгене" - "Ein Bayer auf Rügen"
В Берлине - проще, в Берлине - большинство откуда-нибудь да понаеxало. 20.02.2010 15:19:33, Tomsik
Я такое не слышу, может потому что и мало взаимодействую с "аборигенами" пока.
В школе - нет моббинга массового, есть один-два парня, которые сына иногда задевают и пристают с "скажи на русском".
В учреждениях - ни разу ничего такого не заметила, все вежливы.
Но все равно отношение не такое как к своим, конечно чувствуется. особенно когда попытаешься снять квартиру.
Неблагоприятными считаются районы, где большой процент понаехавших живет, цены дешевле, некоторые сервисные компании, типа провайдеров, целый район держат в "черном списке" - не подключают!
Вот вам, пожалуйста, разница :) Все это есть, никаких розовых очков :) 10.02.2010 11:20:19, Королёк
В школе - нет моббинга массового, есть один-два парня, которые сына иногда задевают и пристают с "скажи на русском".
В учреждениях - ни разу ничего такого не заметила, все вежливы.
Но все равно отношение не такое как к своим, конечно чувствуется. особенно когда попытаешься снять квартиру.
Неблагоприятными считаются районы, где большой процент понаехавших живет, цены дешевле, некоторые сервисные компании, типа провайдеров, целый район держат в "черном списке" - не подключают!
Вот вам, пожалуйста, разница :) Все это есть, никаких розовых очков :) 10.02.2010 11:20:19, Королёк
какая разница говорят или не говорят. Невоспитанные говорят, воспитанные думают. Мне в лицо никто не говорил, а вот почувствовать дают, даже иногда не сознательно. Факт остается фактом, но нам же тоже как-то надо в жизни устраиваться и приспосабливаться.:)
10.02.2010 05:21:27, Помидорова Лара
ну, эмигрантов, которые толком ни язык не выучили, ни в местное общество не интегрировались, я и сама понаехавшими считаю, бо ничего, кроме урона "национальной чести и достоинству" они не привносят. насколько я понимаю, немцы рассуждают аналогично.
сама я стакивалась с обратным отношением - я еще сама себя иностранкой считала, говорила с акцентом, да и не факт, что абсолютно грамотно, а меня уже считали "своей"
в Германии, правда, проще - на фоне "понаехавших" турков славяне всегда будут в фаворе :))) 08.02.2010 15:50:50, arte
сама я стакивалась с обратным отношением - я еще сама себя иностранкой считала, говорила с акцентом, да и не факт, что абсолютно грамотно, а меня уже считали "своей"
в Германии, правда, проще - на фоне "понаехавших" турков славяне всегда будут в фаворе :))) 08.02.2010 15:50:50, arte
Это есть в любой стране на любом уровне, потому что это в природе человеческой. Некоторым людям нравится воображать себя в идеальном мире:))
09.02.2010 04:42:00, Mockingbird
соглашусь с тобой, вообще не понимаю как кому-то множет казаться по-другому.:)
10.02.2010 05:22:43, Помидорова Лара
Вот это удивительно! Вроде бы в Израиле наоборот официальная политика такова, чтобы евреи возвращались туда, но, может быть, я что-то не так понимаю.
08.02.2010 16:11:17, moksifri
Да, "русская" волна привезла сюда не только высокообразованных специалистов, но и отбросов общества не забыла захватить.Ну а где их нет-то ? Так вот если и случается что-то криминальное на "русской улице", так виноваты все выходцы из России, а отсюда и "понаехали" и "готовое государство получили" (эту формулировку марроканцы любят употреблять). Именно от марроканцев сколько раз слышала, что эти русские не евреи вовсе и вообще не понятно какого чёрта их навезли, да что там, подростка в пабе убили за то, что говорил по-русски и самое печальное, что вроде бы никто за это серьёзного наказания не получил.
С экрана телевизора одно время можно было услышать, что "русская" женщина дешевле курицы, да и властьдержащие товарисчи не особо следят за своей речью, так что грустно всё это. 09.02.2010 09:16:24, Хабуба
Вы очень интересно написали, спасибо! Наверно, про себя такое в любой стране говорят, а вот когда открыто, то это да, грустно :(
09.02.2010 17:46:14, moksifri
"понаеxали тут" скорее скажут про теx, кто приеxали и сел на шею государству - т.е. не работает, получает пособие+всякие дотации, не учит языка и вообще не делает никакиx попыток стать полезным гражданином общества.
07.02.2010 01:09:00, Jules
да нет, на тех, кто неработает, косишься " понаехали тут, на налоги наши жить", а те, кто работает - тоже косишься - " понаехали тут, наши рабочие места у нас поотбирать" ( ибо едет еще и куча нахрапистых, молодых, умнее и энергичнее тебя.....)
Вообщем, и так и так плохо :) 09.02.2010 13:12:45, NatalyaLB
Вообщем, и так и так плохо :) 09.02.2010 13:12:45, NatalyaLB
да, слышала ;). когда скажу, от кого, вы будете долго смеяться :).
мы ловили такси в Хеллуин - я и двое моих друзей, все наши, и между собой говорили по-русски. и у нас перехватили машину...та-да-да-дам!!!! - эйжен американ, итить! :), а неполиткорректно - узкоглазые :). но, судя по всему, они либо тут родились, либо долго живут, по крайней мере, акцента у них не было. а вот наш разговор они услышали. и заскакивая в машину у нас перед носом, на наше возмущение типа "вас здесь не стояло" мы таки услышали "еа, еа, ся-ся-ся-ся-ся!" :))))))
было настолько смешно, что нас передразнивают те, кто уже одним своим видом эмигранты по определению, что даже не было обидно, что машину угнали :)))).
но это был единственный раз. обычно, мы либо интересны, либо безразличны, отрицательного отношения не вижу. 06.02.2010 04:37:56, местная
мы ловили такси в Хеллуин - я и двое моих друзей, все наши, и между собой говорили по-русски. и у нас перехватили машину...та-да-да-дам!!!! - эйжен американ, итить! :), а неполиткорректно - узкоглазые :). но, судя по всему, они либо тут родились, либо долго живут, по крайней мере, акцента у них не было. а вот наш разговор они услышали. и заскакивая в машину у нас перед носом, на наше возмущение типа "вас здесь не стояло" мы таки услышали "еа, еа, ся-ся-ся-ся-ся!" :))))))
было настолько смешно, что нас передразнивают те, кто уже одним своим видом эмигранты по определению, что даже не было обидно, что машину угнали :)))).
но это был единственный раз. обычно, мы либо интересны, либо безразличны, отрицательного отношения не вижу. 06.02.2010 04:37:56, местная
На самом деле московская ситуация специфическая. У нее есть вполне обьяснимые причины.
Дело в том, что в какои-то момент в Москву АКТИВНО привлекали приезжих создавая им условия, иногда за счет москвичеи. Ето была политика Сталина, которыи ну очень хотел, чтобы Москва стала очевидным и главным центром ЕГО страны (при том, что до прихода Сталина к власти Москва не была не только столицеи, но не была и и самым большим городом России). И сутуация хорошего старта для приезжих сохранялась очень долгие годы, вплоть до перестроики. Москва официально росла. Там было больше рабочих мест и постоянно создавались новые - залог карьерного роста для всех желающих. Там приезжим реально давали жилье (молодым специалистам, медсестрам, рабочим на заводах, строителям - многим). Причем жилье давали в новых домах и по нормам самым большим в стране. [кстати москвичеи на очередь ставили по тем же нормам, что и в других городах, так что жилье приезжие из общаг получали легче, чем москвичи из семеиных коммуналок].
Такого не было в даже других россииских городах. В большинство просто никто массово не ехал (а из некоторых местные сами рвались уехать :). А в Питере приезжие были, но город был "законсервирован" и перспективы у приезжих были несравнимые с московскими (в смысле жилья практически никакие). Поетому питерцы цеплявшимся за город иногородним скорее сочувствовали, чем завидовали :) 06.02.2010 02:59:59, irina!
Дело в том, что в какои-то момент в Москву АКТИВНО привлекали приезжих создавая им условия, иногда за счет москвичеи. Ето была политика Сталина, которыи ну очень хотел, чтобы Москва стала очевидным и главным центром ЕГО страны (при том, что до прихода Сталина к власти Москва не была не только столицеи, но не была и и самым большим городом России). И сутуация хорошего старта для приезжих сохранялась очень долгие годы, вплоть до перестроики. Москва официально росла. Там было больше рабочих мест и постоянно создавались новые - залог карьерного роста для всех желающих. Там приезжим реально давали жилье (молодым специалистам, медсестрам, рабочим на заводах, строителям - многим). Причем жилье давали в новых домах и по нормам самым большим в стране. [кстати москвичеи на очередь ставили по тем же нормам, что и в других городах, так что жилье приезжие из общаг получали легче, чем москвичи из семеиных коммуналок].
Такого не было в даже других россииских городах. В большинство просто никто массово не ехал (а из некоторых местные сами рвались уехать :). А в Питере приезжие были, но город был "законсервирован" и перспективы у приезжих были несравнимые с московскими (в смысле жилья практически никакие). Поетому питерцы цеплявшимся за город иногородним скорее сочувствовали, чем завидовали :) 06.02.2010 02:59:59, irina!
да - только Москва стала столицей в 1918, а не после прихода Сталина к власти... :)
06.02.2010 03:34:58, Nastasja
Виноват. Признал. Исправлюсь :)
06.02.2010 03:53:59, irina!
Средняя масса везде одинаковая. Я согласна с мнением, что приезжих не любят везде. Особенно приезжих, которые более успешны, чем коренные жители.
06.02.2010 00:05:55, Mockingbird
Один раз только слышала общую (не только про меня) фразу со смыслом "понаехали" от сокурсницы-американки в аспирантуре: Вот вы русские/румыны/китайцы/японцы/корейцы/т.п. подаете тут к нам в аспирантуру, а нам, американцам, из-за этого в нее поступить труднее. 05.02.2010 23:33:04, ушастая киса
это смотря где жить. Я в университетском городке в Бельгии, здесь кого только нет. Только в одной нашей лаборатории, впрочем большой лаборатории, 18 национальностей! "понаехавших" слишком много, хотя не знаю что думают аборигены. Общаются и дружат все вместе, не по национальностям. Было забавно, когда на общем сборе год назад (устраивается для новеньких, чтобы все знали кто есть кто и кто каким направлением в работе занимается), каждый представлялся, и один чел встал и сказал "наверное звучит странно, но я бельгиец" :-)
05.02.2010 23:26:51, kitty
лично мне, конечно, нет. Но слышала такие высказывания в адрес других "понаехавших" (не в глаза, конечно). Даже в Америке, даже среди очень образованных людей. Что ж, все мы люди, все мы человеки. Главное, чтобы это не заходило за разумные пределы.
05.02.2010 23:10:26, Nastasja
Нет, никогда меня в "понаехали" не обвиняли. причем не только в штатах, но и в Европе.
Зато даже в штатах слышала от некоторы особо коренных москвичеи, что даже живя в штатах я обязательно мечтаю, а при первои возможности постараюсь "понаехать" к ним в Москву. (я из Питера и Москва мне, естественно, даром не нужна, но етот факт находится за гранью понимания :). Впрочем, ето были все-таки редкие екземпляры, которым кроме московских корнеи гордиться было деиствительно нечем. 05.02.2010 22:55:29, irina!
А никто им не конкурент - не смотрели фильм The Good Shepherd? Там главный герой - классический ВОСП у истоков ЦРУ участвует в отличном диалоге
Joseph Palmi: Let me ask you something... we Italians, we got our families, and we got the church; the Irish, they have the homeland, Jews their tradition; even the niggers, they got their music. What about you people, Mr. Wilson, what do you have?
Edward Wilson: The United States of America. The rest of you are just visiting. 06.02.2010 02:53:20, Эники-бэники
Не поняла ни слова. Какой идеальный мир? Какие еще сериалы? Вы с ВОСПАМи общались плотно когда-нибудь?
07.02.2010 00:59:24, Эники-бэники
Зато даже в штатах слышала от некоторы особо коренных москвичеи, что даже живя в штатах я обязательно мечтаю, а при первои возможности постараюсь "понаехать" к ним в Москву. (я из Питера и Москва мне, естественно, даром не нужна, но етот факт находится за гранью понимания :). Впрочем, ето были все-таки редкие екземпляры, которым кроме московских корнеи гордиться было деиствительно нечем. 05.02.2010 22:55:29, irina!
Однако чтобы получить рабочую визу, а так же гринкарту, надо сначала "доказать", что никто из граждан конкретно этой работы сделать не может.
06.02.2010 00:08:12, Mockingbird
Не поняла: и что?
Кстати, на гринкарту - не обязательно. Можно через екстраординари абилити делать. Там такого требования нет. 06.02.2010 01:02:48, irina!
Кстати, на гринкарту - не обязательно. Можно через екстраординари абилити делать. Там такого требования нет. 06.02.2010 01:02:48, irina!
И то, что защита от понаехавших узаконена на многих уровнях. Смешно утверждать, что кому-то нравится делиться "кровным". Конечно же, воспитанные люди в лицо никому ничего не говорят:))) А вот за глаза...святое дело.
06.02.2010 01:10:31, Mockingbird
Защита от "понаехавших" - естественна для страны, где социальные выплаты выше чем средняя зарплата в большинстве стран мира. Пока не было социальных выплат - не было защиты от "понаехавших": на небезызвестном острове приезжающих проверяли только на отсутствие ИНФЕКЦИОННЫХ заболевании. Больше ничего.
Если честно, я достаточно мало общаюсь с фермерами и жителями глухои провонции. Именноп там многие могут похвастаться десятком поколении родившихся на американскои земле предков и при етом жить резко хуже иммигрантов.
Среди моих знакомых типичные ВАСПЫ обычно имеют не только длинную американскую родословную (с предками стоявшими у основания етои страны), но и "старые деньги" + супер-пупер образование + связи. В общем я им не комюрент :) А остальные - сами дети, внуки или в лучшем случае правнуки "понаехавших". И, в отличеи от многих москвичеи, под "коренных американцев" не косят. Так что им и обсуждать особо нечего. 06.02.2010 01:49:18, irina!
Если честно, я достаточно мало общаюсь с фермерами и жителями глухои провонции. Именноп там многие могут похвастаться десятком поколении родившихся на американскои земле предков и при етом жить резко хуже иммигрантов.
Среди моих знакомых типичные ВАСПЫ обычно имеют не только длинную американскую родословную (с предками стоявшими у основания етои страны), но и "старые деньги" + супер-пупер образование + связи. В общем я им не комюрент :) А остальные - сами дети, внуки или в лучшем случае правнуки "понаехавших". И, в отличеи от многих москвичеи, под "коренных американцев" не косят. Так что им и обсуждать особо нечего. 06.02.2010 01:49:18, irina!
Ваши пассажи про то, как у вас все прекрасно, всегда неподражаемы:)))А про тех, кто им конкурент, ваши супер-пупер васпы при вас никогда не разговаривали?
06.02.2010 01:58:56, Mockingbird
Не завидуите - я им не конкурент потому что у них все лучше и досталось им в более раннем возрасте. :)
Конкурентов среди иммигрантов у них практически нет. 06.02.2010 03:02:23, irina!
Конкурентов среди иммигрантов у них практически нет. 06.02.2010 03:02:23, irina!
да ни при чем тут конкуренция. Это на более человеческом уровне происходит, нормальная реакция.
07.02.2010 00:31:05, Mockingbird
Я Вам предложила возможное обьяснение, почему етои проблему нет У МЕНЯ (а у меня ее нет).
Если у Вас она есть, то разбираитесь, почему она есть у Вас. Мы с вами разные люди. Плюс наш образ жизни и, соответственно, люди с которыми мы общаемся сильно отличаются.
Если у Вас вчера подгорели котлеты, не стоит доказывать мне через интернет, что они подгорают и у меня. Возможно, у меня лучше сковородка. Или я жарю котлеты иначе. :) 08.02.2010 05:18:48, irina!
Если у Вас она есть, то разбираитесь, почему она есть у Вас. Мы с вами разные люди. Плюс наш образ жизни и, соответственно, люди с которыми мы общаемся сильно отличаются.
Если у Вас вчера подгорели котлеты, не стоит доказывать мне через интернет, что они подгорают и у меня. Возможно, у меня лучше сковородка. Или я жарю котлеты иначе. :) 08.02.2010 05:18:48, irina!
Ирина, все, что вы говорите, как правило, неплохо сформулировано, но не соответствует действительности. Как раз сегодня вспоминала ваши пассажи про отделение студентов от родителей в финансовом аспкте.
Я вам ничего не доказываю и не собираюсь доказывать, вот еще. Ха-ха, образ жизни и круг общения:)) Мы что, знакомы? Не думаю:)) Я уже давно не покупаю ваши рассказы о вашей волшебной жизни и никому не советую:) 09.02.2010 04:38:21, Mockingbird
Я вам ничего не доказываю и не собираюсь доказывать, вот еще. Ха-ха, образ жизни и круг общения:)) Мы что, знакомы? Не думаю:)) Я уже давно не покупаю ваши рассказы о вашей волшебной жизни и никому не советую:) 09.02.2010 04:38:21, Mockingbird
Joseph Palmi: Let me ask you something... we Italians, we got our families, and we got the church; the Irish, they have the homeland, Jews their tradition; even the niggers, they got their music. What about you people, Mr. Wilson, what do you have?
Edward Wilson: The United States of America. The rest of you are just visiting. 06.02.2010 02:53:20, Эники-бэники
девушки, вы все живете в каком-то выдуманном идеальном мире. Реальность совершенно другая. При чем тут серьезная зависть? Или конкуренция?
А уж насчет сериалов..хехе:) 07.02.2010 00:29:30, Mockingbird
А уж насчет сериалов..хехе:) 07.02.2010 00:29:30, Mockingbird
ну вот у меня создается впечатление, что вы с ними никогда не общались "на короткой ноге" :) ладно,не важно.
07.02.2010 03:13:50, Mockingbird
Вот и я о том же. :)
06.02.2010 03:03:31, irina!
о да, "конкуренция" Питер/Москва проносится через все границы и языки. Мы можем гордиться сим стойким поводом для подколок :)
05.02.2010 23:07:55, Nastasja
В том-то и дело, что обычно москвичи хотя бы питерцев считают конкурентами и разрешают им не мечтать "понаехать" в Москву. Но тут были совсем тяжелые случаи :)
06.02.2010 00:53:35, irina!
Сходила почитала тему в Обществе. Никак не могу понять, неужели москвичи действительно искренне ожидают, что можно жить в большом городе без всех связанных с этим неудобств типа высоких цен на жилье, пробок и т.п.? По-моему, это примерно одинаково хоть в Нью Йорке, хоть в Токио, хоть в Лондоне, хоть в Шанхае.
05.02.2010 22:14:22, moksifri
Я даже читать не пойду. Москвичи считают, что это справедливо, что им много-много-много, а всем остальным - мало. NY тут не при чем. В Америке все же ресурсы распределяются более-менее равномерно.
06.02.2010 01:12:46, Mockingbird
<Москвичи считают, что это справедливо, что им много-много-много, а всем остальным - мало.> а точно они так считают? я вот, как москвичка, вообще не задавалась этим вопросом - кому много, кому мало. есть способности - бери много, нет способностей - останешься с малым. просто не надо друг другу горло грызть за это и пальцами показывать, кто хороший, а кто плохой. собственно, этим мне штаты нравятся - тут таки большинство согласны со мной.
07.02.2010 07:44:08, я.
Вы не задавались никогда вопросом почему у вас в магазине колбаса, а у других только водка? Вот это и есть в моем понимании считать, что это данное неравномерное распределение справедливо.
09.02.2010 04:44:40, Mockingbird
нет, вот именно в этой формулировке не задавалась. а надо было? того, что я и без этого вопроса понимала, почему в Москву идут колбасные электрички и на садилась на рельсы поперек - не достаточно? или обязательно надо демонстрации устраивать, чтобы восстановить справедливость?
кстати, Вы не подводили статистику, сколько москвичей переправляли эту колбасу туда, где тока водка - своим друзьям, родственникам, всем, кому могли? а зря. потому что в моем понимании вот это называется колбасным диссидентством... но это строго "в моем понимании", и я не решаюсь клеить ярлыки всем, кто не занимался этой статистикой... 09.02.2010 05:17:59, я.
кстати, Вы не подводили статистику, сколько москвичей переправляли эту колбасу туда, где тока водка - своим друзьям, родственникам, всем, кому могли? а зря. потому что в моем понимании вот это называется колбасным диссидентством... но это строго "в моем понимании", и я не решаюсь клеить ярлыки всем, кто не занимался этой статистикой... 09.02.2010 05:17:59, я.
В NY как раз есть аналог "москвичеи". Порождены они рент контролом. То есть есть прослоика населения уверенная в том , что они, их дети и их внуки имеют право платить за жилье вдвое меньше только на том основании, что они в него вьехали 60 лет назад. Тм постоянно идет куча судебных процессов в борьбе за право завещать лизы потомкам родившимся через 50 лет после их подписания. И постоянно идет борьба за неиборхуды (когда начинается гентрификация трущебных раионов, и дети живущих там не могут конкурировать за жилье с вселяющимися в него яппи).
В других больших американских городах ето встречается, но не в таких количествах. В NYетот вопрос был одним из основных в избирательных кампаниях уже лет 15 назад. 06.02.2010 03:20:39, irina!
В других больших американских городах ето встречается, но не в таких количествах. В NYетот вопрос был одним из основных в избирательных кампаниях уже лет 15 назад. 06.02.2010 03:20:39, irina!
В Сан Франциско тоже есть проблема рент контроля. И опять же - я о другом.
07.02.2010 00:32:28, Mockingbird
у нас только мои русскоязычные (типа, ибо по-русски даже со мной говорят редко). есть единичные китайцы, но, кажется, сейчас в классах у старших нет ни одного.
06.02.2010 00:25:34, Tulsa
А так соседи,школа я с ними не общаюсь(не дружу)наверное тоже думают,что понаехали, но уних нет повода мне это сказать. 05.02.2010 19:03:43, xlorka
Но это, я думаю, все-таки связано с некоторыми национальными особенностями. Например, склонность поселяться большими колониями, готовить "ароматную" на всю улицу еду, неопрятность, постоянные пикники в парках. Например, азиатов (китайцев, корейцев) все только приветствуют, особенно второе поколение. Дети у всех умные - рейтинги школ поднимают - и воспитанные, занимаются спортом и музыкой, семьи аккуратные, тихие, приветливые. Я, к примеру, с радостью поселюсь рядом с азиатами. А вот индусы или мексиканцы - спасибо, не надо.
05.02.2010 21:56:00, Petra
В нашем районе я этого не заметила, но у нас вообще цены не особо упали. Район, где раньше жило много азиатов, котировался очень высоко, потому что местная школа по математике на первом месте. А вот потом туда понаехали арабы, и цены перестали расти.
07.02.2010 15:01:00, Petra
Ага, анекдот слышали про то, как сильно упали цены на недвижимость вокруг Белого дома?
06.02.2010 01:02:48, Mockingbird
Азиаты, живущие в квартирных домах - это действительно беда. "Нормальные" азиаты пашут как лошади, чтобы купить свой дом. Это для них дело чести - я про таких говорю. А те, которые по 10 человек в двухбедрумной квартире живут - обычно первое поколоение - это точно мама не горюй. У меня такие в Сан Франциско подо мной жили. Ну и запашокс был из их кухни!
07.02.2010 18:07:00, Petra
я думаю, что везде есть такое. в каждой стране. но где-то больше, где-то меньше. мне видится, что в америке этого меньше, чем в россии. но америка большая. 05.02.2010 18:19:19, KengaLu
Все-таки московский гонор, его даже тут заметно. А пренебрижительное отношение к окружающим - это, как уже девочки заметили, в Америке если и встречается, то в районах, где, действительно, много иммигрантов или просто в неблагополучных. 05.02.2010 17:37:09, Lelya
<Все-таки московский гонор, его даже тут заметно>
как и неприязнь к москвичам со стороны немосквичей - даже судя по этому Вашему высказыванию.
уж где я успела проявить "московский гонор" за первые десять минут, когда пришла на работу в маленькую фирмочку, принадлежащую русской и с русскими сотрудниками, но свою долю "а че ж ты из Москвы-то сюда уехала?" я получила с лихвой. так что, мое первое "понаехали" я получила от родимых соотечественниц. которые - как ни смешно - через месяц на меня надышаться не могли, видимо, сделав мне одолжение, забыв, что я из Москвы... 06.02.2010 07:04:38, я.
как и неприязнь к москвичам со стороны немосквичей - даже судя по этому Вашему высказыванию.
уж где я успела проявить "московский гонор" за первые десять минут, когда пришла на работу в маленькую фирмочку, принадлежащую русской и с русскими сотрудниками, но свою долю "а че ж ты из Москвы-то сюда уехала?" я получила с лихвой. так что, мое первое "понаехали" я получила от родимых соотечественниц. которые - как ни смешно - через месяц на меня надышаться не могли, видимо, сделав мне одолжение, забыв, что я из Москвы... 06.02.2010 07:04:38, я.
НО! Понятие "московский гонор" никуда не денешь. Оно существует, нравится вам это или нет. Просто обычно этим гонором страдают как раз не коренные москвичи:) а люди с перифирии, прорвавшиеся к кормушке и начинающие делить людей на первый и второй класс. А т.к. в Москве приток народа огромный, то и процент "пальцы веером" очень велик, гораздо больше, чем в других городах. Поэтому то и связывается этот гонор со столицей. 07.02.2010 01:24:44, Lelya
вообще, обидно, конечно. потому что, простите, но совершенно незаслуженно. хотя и не согласиться с Вами не могу - те, кто прожили в Москве несколько лет перед отъездом кичатся своим "москвичеством" просто устрашающе, что есть то есть. но, может быть, тогда не стоит называть это "московским" гонором - все-таки это скорее гонор "из грязи в князи", и к месту жительства он имеет не самое прямое отношение, это, все же, характер, и характер прежде всего провинциальный...
07.02.2010 07:39:06, я.
Это как говорить о евреях. Полно среди них абсолютно "таких же" людей, и даже лучше, чем средние обыватели. Но тем не менее, анекдоты жили и будут жить, и будут люди продолжать приписывать всей нации определенные черты.
Так и с московским гонором. Или еще. Вот про Питер говорят - город интеллигенции. Конечно, приятнее, когда накладываемые штампы носят положительный характер. Но тут уж.. от нас ничего не зависит. Надо быть выше этого.
Я вот из Саратова. Только сегодня с мамой разговаривали по телефону. Она рассказывала, как Хазанов окрестил наш город Гадюкино - из-за грязи на улицах. И на днях какой-то политик это склонял. Т.е. закрепилось уже:( Да, я знаю, что есть у нас потрясающие места и красивейшая природа, но и про то, что до стоянки невозможно было дойти осенью в чистой обуви - закрывать глаза не могу. 08.02.2010 08:41:39, Lelya
Правда? Не знал. я так обычно отвечаю вместо ответного пожалуйста. Теперь буду знать что это "по-канадски".
06.02.2010 02:57:49, ОхотникНаУток
Да, приходилось поначалу, хотя в среднем народ очень доброжелателен... Особенно интересно было это услышать от Вэлферной дамочки, живущей на мои налоги.
Давно правда уже ничего такого не слышала, или не замечаю 05.02.2010 16:47:05, Лана Б.
Давно правда уже ничего такого не слышала, или не замечаю 05.02.2010 16:47:05, Лана Б.
Живу в пятой стране - по отношению ко мне или моей семье никто никогда не говорил "понаехали тут", но я все больше по странам, где много экспатов :) Никогда не скрываю, что русская, даже наоборот, но никогда не сталкивалась с пренебрежительным отношением. Если честно, скажи мне кто "понаехали тут", я бы и внимания не обратила. Я себе цену знаю, в моем круге так никто про меня не скажет, а до тех, у кого с понаехавшими проблемы, мне дела мало.
05.02.2010 16:11:30, moksifri
А у меня иногда есть ощущение что внутри у некоторых местных все же возникает отношение "понаехали", как раз в месте Где Очень Много Экспатов. Когда в магазине по-английски просишь чего-то, а не на местном языке. Самой неудобно, а что делать...
Хотя им-то, конечно, понаехавшие экспаты получше выходцев из трущоб. И еще я слышала что между собой местные европейцы не стесняются говорить про ярковыраженных граждан категории "беженцев" в пренебрежительном тоне. 05.02.2010 16:28:29, Suri
Я их понимаю, но в ответ начинаю на английском, на автомате. Потом думаю и чего бы мне "йа, граах" вместо "йес оф корс" не сказать, да поздно уже :)
Что характерно, в общении с англоязычными гражданами автомат отрубается :) 06.02.2010 01:27:13, Suri
да у нас спокойно соседка говорит - ниггеры, мароки, турки. они иx терпеть не могут, но вынуждены улыбаться
05.02.2010 17:12:52, Spunya
Хотя им-то, конечно, понаехавшие экспаты получше выходцев из трущоб. И еще я слышала что между собой местные европейцы не стесняются говорить про ярковыраженных граждан категории "беженцев" в пренебрежительном тоне. 05.02.2010 16:28:29, Suri
В Женеве это однозначно. Здесь больше иностранцев, чем местных, и на них валят все грехи - и криминальность, и цены на жилье, и грязь на улицах... По-английски со мной отказываются говорить, я уже и не пытаюсь.
05.02.2010 21:58:00, Petra
в Женеве отказываются? У меня там такого не было... Хотя я, конечно, долго там не жила, а по недельке-двум в командировках...
05.02.2010 23:03:53, Nastasja
Нет, конечно, есть места, где с вами и по-русски заговорят. Например, ювелирные магазины в центре города. :) Я живу не в самой Женеве, а в пригороде (около школы ребенка), и здесь совсем нет туристов.
07.02.2010 18:10:00, Petra
У меня тоже не было. Но очевидно я явно проходила в категории туристки (и скорее всего была с питеводителем под мыскои или картои в руках). А мама с двоиняшками уже считается "понаехавшеи".
06.02.2010 01:07:09, irina!
А вы на местном, на местном давайте :) На магазинном уровне я в каждой стране язык учила, за счет чего первый раз в жизни обрела блат: мне на рынке в Гонконге завсегда оставляли дефицитные продукты типа петрушки :)
05.02.2010 21:27:49, moksifri
Что характерно, в общении с англоязычными гражданами автомат отрубается :) 06.02.2010 01:27:13, Suri
у знакомыx был неприятный случай, когда он сцепился с местным (чуть ли не до драки), местный знакомому сказал и про понаеxавшиx и про "вас в нашей стране" и еще кучу всего. При этом знакомый тоже тут работает и платит налоги , не имеет гражданства. Ну так в итоге ,когда они разшлись, местный догнал знакомого и долго просил прощения именно за высказывания и разделение на ваши-наши. Тут за это можно сxлопотать по полной программе. По этому и ощущение такое, что тут все толерантные до нельзя. снимайте очки :))) 05.02.2010 13:56:27, Spunya
:) про налоги:)
вот в тему, сегодня пошла от фитнеса отказываться, в силу известных обстоятельств:) Подходит одна турчанка, молоденькая, хорошо ыглядит, без платков и прочих реалий, приезжает на хорошей машине с 2 детьми, одному 9 месяцев, а второму около 3 лет. Я с ними в детской комнате часто виделась. И говорит - молодец, что детей рожаешь. А то местные не рожают, а кто им через 20 лет пенсию платить будет:)) для них и ихних пенсий - это хорошо! :))
Я впечатлилась:) вот как люди... не просто - "понаехали тут", а делают доброе и полезное дело! :)) надо уметь себя ценить:)) 05.02.2010 16:08:25, Rotkäppchen
вот в тему, сегодня пошла от фитнеса отказываться, в силу известных обстоятельств:) Подходит одна турчанка, молоденькая, хорошо ыглядит, без платков и прочих реалий, приезжает на хорошей машине с 2 детьми, одному 9 месяцев, а второму около 3 лет. Я с ними в детской комнате часто виделась. И говорит - молодец, что детей рожаешь. А то местные не рожают, а кто им через 20 лет пенсию платить будет:)) для них и ихних пенсий - это хорошо! :))
Я впечатлилась:) вот как люди... не просто - "понаехали тут", а делают доброе и полезное дело! :)) надо уметь себя ценить:)) 05.02.2010 16:08:25, Rotkäppchen
предлагаешь собирать вещи? :)))))))) у нас тоже только один муж официально работает:))))))))
05.02.2010 17:15:08, Rotkäppchen
Мама моя живет в Германии, говорит, что сталкивалась с таким: когда говоришь, что ты из России, многие смотрят косо, потмоу что очень много переселенцев, которые сидят на социалке и их, естественно, никто не любит. Когда узнают, что муж ученый, работает в университете, отношение сразу меняется на 180 градусов. 05.02.2010 13:39:13, fatima
для "москвичей" то, что приезжие устраиваются на работу(хорошую) становится головной болью,т.к. занимают "их" места )))
05.02.2010 16:22:56, прочитала,улыбнуло
В Америке у меня никогда такого ощущения не было. В Европе - да.
05.02.2010 13:35:00, Petra
Ничего они не понимают, просто очень боятся вслух сказать, и постоянно это чувствуется. Просто когда на твоего ребенка если орать начинает какая нибудь овца а ты в ответ-рот закрой,можете услышать в запале в ответ про понаевших всяких- оффл
23.02.2010 04:43:27, Lapa137
Уже не первый раз слышу такое мнение. У меня есть знакомая, прожившая 5 лет в Америке, 6 лет во Франции и несколько лет в развивающихся странах, сейчас в ГермаНии.
Так она мне постоянно это говорит. Сама удивлена, но говорит что в Америке люди себя намного свободнее чувствуют. Интересное совпадение мнений:) 05.02.2010 16:18:24, Rotkäppchen
Так она мне постоянно это говорит. Сама удивлена, но говорит что в Америке люди себя намного свободнее чувствуют. Интересное совпадение мнений:) 05.02.2010 16:18:24, Rotkäppchen
Ничего удивительного на самом деле. Америка - страна иммигрантов, и все это прекрасно понимают. Все общество устроено так, что новоприехавшим легко устроиться и почувствовать себя его полноправным членом - на этом вся страна держится. А в Европе, особенно старой, все совершенно по-другому. Это маленькие страны, где коренные жители кровью и потом отстаивают свое национальное лицо. Соответственно, менталитет другой.
05.02.2010 18:29:00, Petra
согласна, тоже могу сравнить с Европой - разница большая. Хотя и в Америке местами всякое бывает, но в Европе это глобально. Французом вы никогда не станете, хоть тресни. А американцем - было бы желание.
05.02.2010 23:01:32, Nastasja
везде разные люди. Иногда и мы - "понаехали". А разве не так?
Вопрос только в том насколько это внутри себя раскручивать:) 05.02.2010 12:33:11, Rotkäppchen
Вопрос только в том насколько это внутри себя раскручивать:) 05.02.2010 12:33:11, Rotkäppchen
так тут часто и густо "понаехавшие" "понаехавших" попрекают:)))))))
05.02.2010 17:39:36, Rotkäppchen
Читайте также
