Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Бытовые проблемы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вот интересно (про жилье опять)
Внизу все написали про свои жилищные мечты, но почему-то - кроме Кенги, по-моему - никто не видит себя в большом городе. А вы все откуда? Я, к примеру, из Москвы, и совершенно не представляю себя в сельской местности. Мне нужны мероприятия, театры-концерты, модные рестораны, энергия и культурная жизнь. В деревне, конечно, могу пожить год-два, ну три от силы - но только с интернетом - но чтобы всю жизнь?! А что делать возле этих озер и лесов? По грибы ходить? Не скучно?
16.10.2009 11:42:28, Petra
240 комментариев
Вы в Москве на Тверскои жили и всюду ходили исключительно пешком? Для Вас главное именно "пешком"?
Если нет, и если Вам реально нужны именно "мероприятия" и "культурная жизнь", то вокруг ДЦ есть места, где можно жить в большом доме в 20-30 минутах от города. На "сельсую местность среди лесов и озер" ето не тянет, но зелени там много, и речка есть. Мои знакомые живущуе там тяготеют скорее к городу, чем к грибам. 18.10.2009 06:51:26, irina!
Если нет, и если Вам реально нужны именно "мероприятия" и "культурная жизнь", то вокруг ДЦ есть места, где можно жить в большом доме в 20-30 минутах от города. На "сельсую местность среди лесов и озер" ето не тянет, но зелени там много, и речка есть. Мои знакомые живущуе там тяготеют скорее к городу, чем к грибам. 18.10.2009 06:51:26, irina!
Ну я и живу в таком районе, 20 минут от центра, но это совсем не то, о чем писали внизу любители сельской местности. Да, зелени вокруг полно, но и дороги, траффик, торговые центры и прилагающиеся к ним толпы людей, особенно по выходным. Явно не сельская идиллия вдали от цивилизации. А так, чтобы вокруг никого - это как минимум час на машине пилить.
18.10.2009 13:35:56, Petra
Я как-то не увидела, чтобы так уж многих привлекала именно сельская глушь.
19.10.2009 03:37:14, irina!
я тоже московская "снобиха";) (релакс-мне за подобный вопрос "а вы откуда" тоже как-то тут настучали;)...но мне нра голышом на задний двор выйти...ближе к природе...по-одичать,так сказать))
потом вырядиться,сесть в машину,поехать в центр города и "цивилизоваться".
ну и потом-здорово иметь большую жилую площадь. такая площадь в виде кваритиры будет ооооочень дорого стоить... 18.10.2009 05:40:23, Инесса и сыновья
А я разве напрягаюсь? Мне до чужих комплексов дела нет - своих хватает. :)
18.10.2009 13:41:58, Petra
нормальные мужья должны работать в это время! ;)))) и потом - у меня только одни соседи выше меня, и те - за сплошным забором, а остальным надо "на шкаф залезть" - и это уже не моя проблема ;))))
18.10.2009 05:51:22, Ромолетта
не, ну если они еще и с работы "отвлекаются" - то это уж точно с подзорной трубой, а это уже - нарушение прайвиси ;))))
18.10.2009 06:01:39, Ромолетта
зато лужайка у мужика художественно подстрижена и кусты декоративно тримнуты:)
18.10.2009 06:07:13, Tulsa
:) я имею привычку в трусах на бэкярд выскакивать, выпуская собаку или вынося мусор:) мужу это не нравится:)
18.10.2009 05:43:46, Tulsa
без штанов:) в майке, разумеется, иначе мужж бы меня запер в подвале давно
20.10.2009 06:15:26, Tulsa
я имею привычку выносить мусор в ночно сорочке - это на франт ярд, а на бэк ярд я имею привычку выходить голышом:)
18.10.2009 07:09:25, Помидорова Лара
а они у вас прицельно именно там и кусают? :))) или до нее сложнее достать, чем до спины? ;)))
18.10.2009 09:09:33, Ромолетта
Я, помню, в Моску часто ездила по работе и так, и каждый раз "отходила" от этого. Давит на меня все это. Вот Питер, другое дело, даже напряженные комманлировки не мешали наслаждаться городом.
Так что, мне очень комфортно в "деревне". Мероприятий местячковых для детей хватает. Если нужно чего-то большего, просто едем в Торонто (30 минут - фигня вопрос). Зато нет прессинга мегаполиса, с парковками нет проблемы и люди душевнее вокруг. 18.10.2009 03:43:09, Lelya
Я, например, не понимаю, как можно видеть себя в одном каком-то месте. Если уж мечтать, так на широкую ногу:) Домик в горах, домик у моря, и так далее:)
Я считаю, что Южная Калифорния уникальна своим сочетанием мегаполиса и природы. Это совсем не похоже на стиль восточного побережья, где за удобство жизни с детьми в доме надо платить необходимостью выезжать из дома за несколько часов до начала оперы. 17.10.2009 20:32:26, Mockingbird
Я не живу в NYC, но чтобы попасть в Бостонский симфони холл мне хватит 30- 40 минут - не думаю, что у москвичей это занимает меньше времени
18.10.2009 03:33:05, Эники-бэники
о,как раз иду сегодня вечером в карнеги холл. Планирую выйти в 6:45- 7 вечера.
18.10.2009 00:08:41, сивка бурка
Я считаю, что Южная Калифорния уникальна своим сочетанием мегаполиса и природы. Это совсем не похоже на стиль восточного побережья, где за удобство жизни с детьми в доме надо платить необходимостью выезжать из дома за несколько часов до начала оперы. 17.10.2009 20:32:26, Mockingbird
На восточном побережье тоже нет такои необходимости. Если речь именно о жизни в доме.
18.10.2009 06:14:02, irina!
Да нет. Скорее так: если пытаться покупать на восточном побережье жилье втрое дешевле, чем в жнои калифорнии, то деиствительно дом в хорошем месте вблизи мегаполиса не купить. Вас ето удивляет? Почему оно должно быть втрое дешевле?
18.10.2009 06:18:39, irina!
ничего не поняла, что меня удивляет? что в калифорнии все дорого? нет, меня это не удивляет. Просто констатирую факт - где хорошо, там дорого.:)
18.10.2009 06:48:54, Помидорова Лара
Я о том, что если дорого, то на восточном побережье совсем неплохо :) Включая природу вблизи мегаполиса.
18.10.2009 07:08:39, irina!
ирочка, что-то не понравилось мне на восточном, я на него надеялась, а оно не понравилось:( видно долго еще не расстанусь я со своим Техасом.
18.10.2009 07:11:48, Помидорова Лара
Смотря где в Техасе. Panhandle сиииильно не рекомендую, тоска смертная. А вот район Хьюстона мне очень понравился.
18.10.2009 18:54:55, Tulsa
Может в другое время года приехать? Хотя я вот в Ыужную Каллифорнию не поехала бы. Для многих - раи на земле. Я в Калифорнию готова только на север, в СФ. Про Теxас даже не задумывалась :)
18.10.2009 08:21:39, irina!
А в Северной Калифорнии еще дороже. Но у меня есть друзья, которые умудряются жить рядом со Стенфордом без машины, на вполне обычную зарплату, и даже дом собираются там же покупать.
18.10.2009 05:11:48, Mockingbird
Cкажите, Эники, во сколько вы должны выйти из дома, чтобы в 8 вечера сидеть в Карнеги холл?
17.10.2009 22:58:25, Mockingbird
"Париж хорош не тем, что можно ходить в оперу, а тем, что можно не ходить" -как великолепно сформулировал один знакомый.
Меня тогда угнетала провинциальная жизнь.
Однако, мое личное предпочтение в этом вопросе сильно изменилось. Было дело, когда я приехала в Америку в кульнурный но-не-центр, мне сильно не нравилась эта полудеревенская жизнь. А потом переехала в ближайшие окрестности культурного центра. И поняла, что привыкла к плюсам провинции, которые познаются только в сравнении, пожив там. 17.10.2009 02:53:44, Nastasja
Меня тогда угнетала провинциальная жизнь.
Однако, мое личное предпочтение в этом вопросе сильно изменилось. Было дело, когда я приехала в Америку в кульнурный но-не-центр, мне сильно не нравилась эта полудеревенская жизнь. А потом переехала в ближайшие окрестности культурного центра. И поняла, что привыкла к плюсам провинции, которые познаются только в сравнении, пожив там. 17.10.2009 02:53:44, Nastasja
Я вот страдаю, мне скучно после НЙ, просто депрессивно. Везде машину нужна, лишний раз из дому не выйдешь. Пока муж резидентуру заканчивает- покупать смысла нет, снимаем апартмент.Хочу только квартиру в нешумном, но в ГОРОДСКОМ месте.
17.10.2009 02:52:35, городская штутчка
<Мне нужны мероприятия, театры-концерты, модные рестораны, энергия и культурная жизнь> - а нам не нужно, милочка. Представляете, есть такие люди, которые и не из мАсквы родом, и интересы у них всё больше лапша да грибы.
17.10.2009 02:36:27, PandaUSA
Слушай, ну я сама сноб, но когда очень сильно снобит, это как-то..
17.10.2009 21:41:22, Эники-бэники
+1. то, что я ОЧЕНЬ удивлена - это ничего не сказать. люди открылись с неизвестной мне стороны. :(
18.10.2009 06:58:25, KengaLU
Наступили на больную мозоль тебе? Приезжай уже ко мне в гости наконец. Мужей отправим с детьми на пляж, а сами оперу поедем слушать. В конце ноября-декабре Севильский цирюльник. Любишь? Билеты на самолет как раз дешевые будут.
17.10.2009 20:37:09, Mockingbird
Не.
ЭТУ мозоль я успешно залечила лет эдак 10 назад.
Погоди ты с гостями-оперой.
Я только в этом сезоне начинаю ходовые испытания по оставлению мужа одного на укладку обоих мальчиков спать. Я себе билетов накупила (ну не так как в былые времена 1-2 раза в неделю, но чаще чем раз в пол-года) и теперь с нетерпением жду что из этого получится. 18.10.2009 06:18:41, PandaUSA
ЭТУ мозоль я успешно залечила лет эдак 10 назад.
Погоди ты с гостями-оперой.
Я только в этом сезоне начинаю ходовые испытания по оставлению мужа одного на укладку обоих мальчиков спать. Я себе билетов накупила (ну не так как в былые времена 1-2 раза в неделю, но чаще чем раз в пол-года) и теперь с нетерпением жду что из этого получится. 18.10.2009 06:18:41, PandaUSA
Я не сомневаюсь, что ты там себе билетов накупила:) я о себе забочусь:) кстати, я даже забыла, что старшие дети у нас ходили в филармонию с шести-семи лет как минимум два раза в месяц. И как не надоедало:)
18.10.2009 06:33:21, Mockingbird
Я на прошлой неделе Павлуху свела на НАСТОЯЩИЙ балет.
До сих пор не представляю как он высидел 1.5 часа Баланчина.
Я серьёзно за это взялась.
У меня на Ноябрь-Декабрь с ним отдельная культ. программа.
Муж мой прикалывается, что я себе напарника по концертам-театрам взялась взрастить, а я рада не рада что Павлуха медленне стал бегать и на попе хоть сколько-то может посидеть когда надо. 18.10.2009 06:41:36, PandaUSA
До сих пор не представляю как он высидел 1.5 часа Баланчина.
Я серьёзно за это взялась.
У меня на Ноябрь-Декабрь с ним отдельная культ. программа.
Муж мой прикалывается, что я себе напарника по концертам-театрам взялась взрастить, а я рада не рада что Павлуха медленне стал бегать и на попе хоть сколько-то может посидеть когда надо. 18.10.2009 06:41:36, PandaUSA
Прости мне мою географическую неосведомленность, но я знаю только один город в твоих краях, где можно сходить на Баланчина - Чикаго. Вы туда ездили? А что был за балет? Петя ходит на Щелкунчика с двух лет, но это предел пока что. Вчера вот в кино с ним ходили вдвоем, Where the wild things are. Мне очень понравилось, и постановка, и музыка.
18.10.2009 08:32:49, Mockingbird
Интересно. Я ни разу не видела настоящую хореографию Баланчина. Лиду этим летом брали в Ballet Chicago, на 6 недель, но ее учителся распереживались, и в результате она поехала в ABT, а Баланчин в чистом виде остался по-прежнему за кадром. Хотя ее учительница летняя тоже у него танцевала.
Понравилось вам? 19.10.2009 06:04:23, Mockingbird
Понравилось вам? 19.10.2009 06:04:23, Mockingbird
А вот так. Да.
Захотелось.
Я,если честно, модераторов к себе привлекала.
Очень я надеялась, что замодерят этот мой ответ, а я б тогда указала им на необходимость удаления всего изначального поста, т.к. это откровенно провокационный вопрос, потенциально оскорбляющий участников данной конфы. Все эти многочисленные ответы участников выглядят довольно комично, если вдуматься в снобирующий тон вопросов автора.
Видать, модераторы воТку пьют по выходным. 18.10.2009 06:26:16, PandaUSA
Захотелось.
Я,если честно, модераторов к себе привлекала.
Очень я надеялась, что замодерят этот мой ответ, а я б тогда указала им на необходимость удаления всего изначального поста, т.к. это откровенно провокационный вопрос, потенциально оскорбляющий участников данной конфы. Все эти многочисленные ответы участников выглядят довольно комично, если вдуматься в снобирующий тон вопросов автора.
Видать, модераторы воТку пьют по выходным. 18.10.2009 06:26:16, PandaUSA
а может ты просто много думаешь? на пустом месте? вот я никакого подвоха не заметив просто ответила на простой вопрос, а теперь оказывается я не ответила и проблеяла, и мой ответ оказывается комичный.
18.10.2009 07:00:37, Помидорова Лара
Лара, да подвоха нет никакого.
Есть пренебрежительное отношение.
Знаешь как тут это назвыют ATTITUDE.
An attitude is a hypothetical construct that represents an individual's degree of like or dislike for an item. Attitudes are generally positive or negative views of a person, place, thing, or event.
Attitudes are judgments. They develop on the ABC model (affect, behavior, and cognition). The affective response is an emotional response that expresses an individual's degree of preference for an entity. The behavioral intention is a verbal indication or typical behavioral tendency of an individual. The cognitive response is a cognitive evaluation of the entity that constitutes an individual's beliefs about the object.
Вот и получилось, что у автора один attitude, а у меня другой. Почему я не имею на него права? 18.10.2009 07:28:04, PandaUSA
Есть пренебрежительное отношение.
Знаешь как тут это назвыют ATTITUDE.
An attitude is a hypothetical construct that represents an individual's degree of like or dislike for an item. Attitudes are generally positive or negative views of a person, place, thing, or event.
Attitudes are judgments. They develop on the ABC model (affect, behavior, and cognition). The affective response is an emotional response that expresses an individual's degree of preference for an entity. The behavioral intention is a verbal indication or typical behavioral tendency of an individual. The cognitive response is a cognitive evaluation of the entity that constitutes an individual's beliefs about the object.
Вот и получилось, что у автора один attitude, а у меня другой. Почему я не имею на него права? 18.10.2009 07:28:04, PandaUSA
да ради бога, мы то тут при чем?:) у меня лично нет никакого аттитьюда, и у ольги я его не увидела. Зачем же меня называть блеющей овцой? мне лично неприятно.
18.10.2009 07:32:23, Помидорова Лара
Да ладно. Ну прет человека от жизни в Женеве с мужем-дипломатом, жалко что ли? Я вот про себя знаю, что я не мегаполисный человек, но в маленьких городах типа Праги или Сан-Франциско мне очень хорошо и хотелось бы жить. Это из тех, в которых я была. На Манхэттене я себя слабо представляю:)
18.10.2009 06:37:40, Mockingbird
Да мне не жалко. Пусть прёт человека.
Мне за толпу отвечающих стало обидно.
Как-то все их ответы глянулись мне блеянием на лужайке. 18.10.2009 06:45:08, PandaUSA
Мне за толпу отвечающих стало обидно.
Как-то все их ответы глянулись мне блеянием на лужайке. 18.10.2009 06:45:08, PandaUSA
нет, фраза "а вы все откуда" - это шесть баллов, я понимаю :)))). просто за какой-то гранью это уже не стоит таких эмоций...
17.10.2009 23:21:14, Ромолетта
а в чем снобизм? А вы все откуда ? - я так понимаю, что все мы примерно из городов приехали, а не из лесов вышли.
18.10.2009 01:00:17, Помидорова Лара
Я тоже нормально восприняла- вопрос как вопрос. В чем снобизм-то? Да уж, красота в глазах смотрящего. Или старые обиды так воспрятие искажают.
18.10.2009 06:44:33, городская штучка
И я ничего обидного не увидела. Обычный "соцопрос", тут недавно в другом форуме спрашивали у многодетных мам, из каких они семей - много- или малодетных. То же самое.
18.10.2009 06:55:54, Tulsa
Вот так выступай за права и достоинства масс.
Эх, никто не оценит.
Пойду спать. 18.10.2009 07:33:11, PandaUSA
Эх, никто не оценит.
Пойду спать. 18.10.2009 07:33:11, PandaUSA
Спасибо, конечно, за борьбу за права и достоиства масс, но мое ИМХО, вы эти самые "массы" просто взяли и обос...
18.10.2009 07:35:25, городская штучка
18.10.2009 07:35:25, городская штучка
вот я еще раз ольгин пост прочитала, ну вот у меня муж точно так-же говорит - со скуки помрешь в деревне, и что тут обидного?
18.10.2009 07:39:53, Помидорова Лара
ну, видите, все по-разному восприняли ;) вопрос личных границ, ничего больше ;)
18.10.2009 02:09:55, Ромолетта
С нашим стилем жизни кварира логистически неудобна. Банально продуктами мы закупаемся раз в неделю, все это перетащить с подземной стоянки на 30 этаж - задерешься. Плюс - народ вокруг напрягает. Вот захочется нам в доме повесить полочки в 2 часа ночи ( было, и не раз) - и без проблем. Опять же дома, как правило, все же больше. И еще гараж рядом,и с парковкой для гостей проблем нет.
В театры- концерты доезжаем без проблем, плюс с детьми и без бабушек это далеко не каждые выходные случается. Модные рестораны не ценю, энергии у меня через край вне зависимости от внешних факторов.
Если несложно, уточните, что такое культурная жизнь в Вашем понятии. 17.10.2009 01:49:48, Svetagul
В театры- концерты доезжаем без проблем, плюс с детьми и без бабушек это далеко не каждые выходные случается. Модные рестораны не ценю, энергии у меня через край вне зависимости от внешних факторов.
Если несложно, уточните, что такое культурная жизнь в Вашем понятии. 17.10.2009 01:49:48, Svetagul
Уточняю: культурная жизнь - это набор культурных мероприятий, из которых можно по настроению, интересам и возможностям выбрать то, что в данный момент нужно. То есть не раз в год какой-нибудь районный оркестр приехал или местная самодеятельность выступает, а регулярная программа выступлений на высоком уровне.
17.10.2009 23:41:17, Petra
Понятно, тогда и культурная жизнь тоже есть у нас.
18.10.2009 00:02:51, Svetagul
я жила в Москве, но каждое лато проводила на Оке у бабушки в деревне. Так вот деревня у меня ассоциируется с лучшими годами жизни. Мои родители родились и выросли в деревне, на природе, может меня поэтому и тянет на речку и в лес?
17.10.2009 00:03:15, Помидорова Л.
Про middle of nowhere никто и не говорит. Цивилизация лично для меня должна находиться менее чем в часе езды - в лице более-менее крупного города.
Я из маленького города. Жить смогла бы где угодно, но дом нашей мечты в городские условия не вписывается. 16.10.2009 22:28:54, Tulsa
Я из маленького города. Жить смогла бы где угодно, но дом нашей мечты в городские условия не вписывается. 16.10.2009 22:28:54, Tulsa
Я тоже не могу жить без большого города. Хотя даже Торонто по сравнению с Москвой - маленький.
И это разные образы жизни: "жить рядом с" - то есть надо собраться/спланировать, поехать/припарковаться, развлечься, а потом опять вернуться - как гость.
И "жить в" - стать частью этого места и сделать его частью себя.
Я наоборот - работаю в пригороде ((, а живу в центре (большинство ай-тишных компаний расположены за городом). 16.10.2009 20:24:08, Irenique
И это разные образы жизни: "жить рядом с" - то есть надо собраться/спланировать, поехать/припарковаться, развлечься, а потом опять вернуться - как гость.
И "жить в" - стать частью этого места и сделать его частью себя.
Я наоборот - работаю в пригороде ((, а живу в центре (большинство ай-тишных компаний расположены за городом). 16.10.2009 20:24:08, Irenique
+1
18.10.2009 07:12:29, irina!
А в "модных ресторанах" особо вкусно кормят, или это типа выйти себя показать? 16.10.2009 19:18:54, Suri
Когда мы в Аризону- потом Техас первый раз приехали, первые годы ощущала себя как в вакууме - трудно было понять, чтоб чтобы быть среди людей нужно куда-нибудь специально пойти. Сейчас уже привыкла наверное. В Москве теперь испытываю культурный шок, ощущаю себя там как загнанной в каменный мешок.
17.10.2009 00:11:14, Помидорова Л.
"чтобы быть среди людей нужно куда-нибудь специально пойти" меня это просто добивает в этой америке- все на машину расчитано. маленькие города здесь все чаще просто безликие скопища домов, нету площадей, толкучки в "центре", тк этого центра нет, одни шоссе. В европе все по-другому, все расчитано на пешеходов-велосипедистов.
17.10.2009 02:56:01, городская штутчка
А кому не хочется? :)
Только таких мест мало, как бы там ниже не пытались меня переубедить в обратном. 18.10.2009 05:30:14, городская штучка
Только таких мест мало, как бы там ниже не пытались меня переубедить в обратном. 18.10.2009 05:30:14, городская штучка
так "маленькие города" или таки "деревни"? потому что в маленьких городах - ну, по крайней мере, тут, у нас - всегда есть даун-таун, где таки движуха на улицах постоянная, даже в рабочие дни. а что до него надо доехать - так, простите, в Москве в центре живет очень небогатый процент народу, и с окраин точно так же надо ехать, тока не по фривею без светофоров, а по улицам, расчитанным на транспортный поток 50-х годов... я как-то не очень понимаю о чем вообще речь идет...
ну и, конечно, мне трудно понять Ваше недовольство обязательностью машины - в чем проблема??? учитывая, что парковки на каждом шагу... поставил машину в центре - и нарезай круги пешком, если уж это так нравится... зато потом в любой момент можно расслабиться в машине...
че-та я какая-то неправильная москвичка, видимо... 17.10.2009 12:32:15, Ромолетта
ну и, конечно, мне трудно понять Ваше недовольство обязательностью машины - в чем проблема??? учитывая, что парковки на каждом шагу... поставил машину в центре - и нарезай круги пешком, если уж это так нравится... зато потом в любой момент можно расслабиться в машине...
че-та я какая-то неправильная москвичка, видимо... 17.10.2009 12:32:15, Ромолетта
Голосом Вертинской : "ну какой там город" (С) Наш даунтаун держится еще за счет университетского кампуса,движение там сезонное и довольно однообразное- студенты, а летом- на Кристмас тишина угнетающая. я его пройду пешком минут за 20, от нашего апартамента туда ходит автобус раз в час. Чего там нарезать то кругами?
А проблема в том, что изначально города- деревни- местности- что хотите не расчитаны на пешеходов, а на машину. А если человек пожилой и ездить ему трудновато? Второе, действительно вакуум, сидишь дома и чтобы выйти и увидеть людей надо сесть в машину и ехать куда-то чтобы прогуляться?? Потому что элементарно нет пешеходных дорожек: от моего дома до почты, в которую я бы дошла за 10 минут я дойти не могу, а расстояние там с 200 метров если не меньше.
Я с Москвой не сравниваю- я там не жила. Вы правы, что Московские дороги 50 годов-это мучение и не рассчитаны на то кол-во машин, кторое сейчас есть. Я не спорю с этим. Меня вполне НЙ устраивал, еще Бостон, Филадельфия. Главное, есть метро, автобусы, мы вообще машины в НЙ не имели и прекрасно жили. 17.10.2009 17:39:07, городская штучка
А проблема в том, что изначально города- деревни- местности- что хотите не расчитаны на пешеходов, а на машину. А если человек пожилой и ездить ему трудновато? Второе, действительно вакуум, сидишь дома и чтобы выйти и увидеть людей надо сесть в машину и ехать куда-то чтобы прогуляться?? Потому что элементарно нет пешеходных дорожек: от моего дома до почты, в которую я бы дошла за 10 минут я дойти не могу, а расстояние там с 200 метров если не меньше.
Я с Москвой не сравниваю- я там не жила. Вы правы, что Московские дороги 50 годов-это мучение и не рассчитаны на то кол-во машин, кторое сейчас есть. Я не спорю с этим. Меня вполне НЙ устраивал, еще Бостон, Филадельфия. Главное, есть метро, автобусы, мы вообще машины в НЙ не имели и прекрасно жили. 17.10.2009 17:39:07, городская штучка
Такому ходить пешком еще труднее будет 18.10.2009 10:27:25, летняяя
:)))) (это про Вертинскую, тоже "Безымянная звезда" наизусть :))) )
ну вот я поняла - это у нас с Вами просто разное отношение к личному и общественному транспорту :). меня отсутствие машины убивало всегда - я в ней "родилась", просто не представляла, как без нее, и когда в первые годы замужества была ее лишена, поняла, что для меня она - главное средство передвижения в принципе. поэтому меня общественный транспорт отталкивает по определению, а ходить я просто не люблю, лень мне :)))). так что, для таких, как я, хорошо организованный доезд равняется отсутствию такового в принципе :)))). 17.10.2009 20:13:23, Ромолетта
ну вот я поняла - это у нас с Вами просто разное отношение к личному и общественному транспорту :). меня отсутствие машины убивало всегда - я в ней "родилась", просто не представляла, как без нее, и когда в первые годы замужества была ее лишена, поняла, что для меня она - главное средство передвижения в принципе. поэтому меня общественный транспорт отталкивает по определению, а ходить я просто не люблю, лень мне :)))). так что, для таких, как я, хорошо организованный доезд равняется отсутствию такового в принципе :)))). 17.10.2009 20:13:23, Ромолетта
Да и не в транспорте дело, а в вакууме- людей нет, а значит нет и community. Я не против машины в целом, а против того, чтоб молоко купить- это надо сесть в машину и драйвить не менее 10 минут. Спонтанности жизни нет никакой, тк нет interaction, рутина. А чтоб вытащить из рутины- то надо пропланировать- куда я еду? И надо ли? А детям каково?
вот тут лучше и не скажешь, ссылка, прямо мои мысли слово в слово.
http://freerangetalk.com/?p=15145 17.10.2009 20:26:50, городская штучка
вот тут лучше и не скажешь, ссылка, прямо мои мысли слово в слово.
http://freerangetalk.com/?p=15145 17.10.2009 20:26:50, городская штучка
Вы меня окончательно запутали. зачем жителю большого города комьюнити? закон больших городов - "не знаю, кто живет за стеной". поэтому толпа на улице - это просто архитектура.
дальше. какая связь между наличием людей на улице и походом за молоком? "пагаварить"? так это деревенский подход, простите. в городе - еще раз - люди не знают друг друга, большое скопление народу чаще всего раздражает, если только это не какой-нить большой вылет по поводу какого-то события раз в сто лет.
спонтанность. а что, она кончается там, где начинается машина??? ну неужели есть хоть какая-то разница, дойти до театра пешком или на машине??? нет, разница есть - только она в пользу машины все той же - это просто удобнее.
в хорошо организованном месте - а штаты именно этим и ценны - машина становится вторыми ногами, и никаких проблем "планирования" она не добавляет - наоборот, упрощает любую проблему.
нет, ну, в общем, вопрос в отношении к машине, я поняла уже. для кого-то она проблема, для кого-то часть жизни. 17.10.2009 23:29:24, Ромолетта
дальше. какая связь между наличием людей на улице и походом за молоком? "пагаварить"? так это деревенский подход, простите. в городе - еще раз - люди не знают друг друга, большое скопление народу чаще всего раздражает, если только это не какой-нить большой вылет по поводу какого-то события раз в сто лет.
спонтанность. а что, она кончается там, где начинается машина??? ну неужели есть хоть какая-то разница, дойти до театра пешком или на машине??? нет, разница есть - только она в пользу машины все той же - это просто удобнее.
в хорошо организованном месте - а штаты именно этим и ценны - машина становится вторыми ногами, и никаких проблем "планирования" она не добавляет - наоборот, упрощает любую проблему.
нет, ну, в общем, вопрос в отношении к машине, я поняла уже. для кого-то она проблема, для кого-то часть жизни. 17.10.2009 23:29:24, Ромолетта
Вы видимо не прочли ссылку и стали делать выводы. Там все понятно и про коммьюнити описано и про все.
18.10.2009 01:14:34, городская штучка
да, не прочла - я не очень люблю ссылки, которые надо открывать самой ;).
теперь прочла. и не поняла главного - так о чем мы говорим? тема была "откуда все эти люди :))), которые хотят жить в лесу". на нее ответили, что в лесу-то в лесу, но в пределах доезда. после чего Вы вдруг сказали, что во всей Америке нет таких мест, где можно нормально жить, кроме крупных городов. и вот этой ссылкой Вы пытаетесь доказать что? что вот это место, о котором там идет речь - это единственная альтернатива большому городу? что так выглядит ВСЯ Америка?
мы с Вами действительно друг друга не поняли. просто я в таком месте была всего один раз - в загородном доме одного нашего друга, который он держит исключительно для отдыха. а живу я в совершенно нормальном, хоть и пригородном месте. где в каждом городе - хоть и маленьком - есть свой даунтаун, с кинотеартами, театрами, ресторанами, клубами, и уж точно - с тротуарами и людьми на них. и таких мест у нас в Штате весьма широкий выбор.
да, если людям нравится жизнь именно в таком месте, которое вы описываете - это особый склад, я согласна. но это уж точно - не вся Америка, и крупные города, типа НЙ, СФ, ЛА, Филадельфии и др - это не единственная альтернатива подобному образу жизни. и вполне можно иметь собственный дом в пределах 30-40 минут от одного из мегаполисов, и не считать себя при этом в деревне - просто потому, что это на самом деле будет не так.
Вам просто не повезло с местом проживания, видимо, поэтому у Вас такие ужасающие ассоциации с разговором о проживании в пригороде. пригород пригороду рознь. 18.10.2009 02:26:09, Ромолетта
теперь прочла. и не поняла главного - так о чем мы говорим? тема была "откуда все эти люди :))), которые хотят жить в лесу". на нее ответили, что в лесу-то в лесу, но в пределах доезда. после чего Вы вдруг сказали, что во всей Америке нет таких мест, где можно нормально жить, кроме крупных городов. и вот этой ссылкой Вы пытаетесь доказать что? что вот это место, о котором там идет речь - это единственная альтернатива большому городу? что так выглядит ВСЯ Америка?
мы с Вами действительно друг друга не поняли. просто я в таком месте была всего один раз - в загородном доме одного нашего друга, который он держит исключительно для отдыха. а живу я в совершенно нормальном, хоть и пригородном месте. где в каждом городе - хоть и маленьком - есть свой даунтаун, с кинотеартами, театрами, ресторанами, клубами, и уж точно - с тротуарами и людьми на них. и таких мест у нас в Штате весьма широкий выбор.
да, если людям нравится жизнь именно в таком месте, которое вы описываете - это особый склад, я согласна. но это уж точно - не вся Америка, и крупные города, типа НЙ, СФ, ЛА, Филадельфии и др - это не единственная альтернатива подобному образу жизни. и вполне можно иметь собственный дом в пределах 30-40 минут от одного из мегаполисов, и не считать себя при этом в деревне - просто потому, что это на самом деле будет не так.
Вам просто не повезло с местом проживания, видимо, поэтому у Вас такие ужасающие ассоциации с разговором о проживании в пригороде. пригород пригороду рознь. 18.10.2009 02:26:09, Ромолетта
Рядом- это как? На машине родители вывозят? А если им некогда, в этом большом доме просто взвоешь. Секции- опять все на родителях, пробки, гиподинамия и проч. Не хочу повторяться, но я могу сравнить жизнь в городе и все нее. Что остается- hang out in the mall? Мне и стариков местных жалко, которые в моллах круги нарезают, тк парков почти нет.
18.10.2009 01:22:14, городская штучка
Я сейчас живу в этой машине :( Потому что как сказала выше без нее никак. И мне абсолютно это не нравится, не то что в НЙ, когда я ходила куда душа пожелает, а если планировались дальние поездки- машину брали в рент.
18.10.2009 15:46:05, городская штучка
Старики в моллах круги нарезают не от отсутствия парков, а из-за погоды и бесплатного кофе:) Хотя кофе вроде прикрыли щас, потому что пользоваться услугой стали все подряд:)
У нас парков миллион, а все равно круги нарезают в молле те, кому это нравится. 18.10.2009 02:53:36, Tulsa
У нас парков миллион, а все равно круги нарезают в молле те, кому это нравится. 18.10.2009 02:53:36, Tulsa
А у нас парков не так много, вот так чтоб ходить- тут и сям крошечные площадки, и там я никого не видала. Я даже разговорилась с одними старушенциями, они встречаются три дня подряд в молле, обедают, и просто тупо в нем по 5 часов проводят, а потому что некуда больше, далеко и ездить неудобно.
Не замечали как в моллах просто слоняются подростки, не ради шоппинга, а просто пообщаться, поесть там. У них нет другой альтернативы, когда где я жила подростки встречались в библиотеке, приезжая туда на велике, шли еще куда-нибудь гурьбой в парк, кофейню, у нас был двор под домом, где бегала ребятня. Жизнь насыщенная и совершенно другая, а тут они тщетно пытаются восполнить пустоту.
Это все мое мнение, кому-то может это в кайф.
Меня особенно убивают постройки 60-х годов, дома унылые, магазин, макдональдс, боулинг и все. Если нет университета, вообще каюк,как там люди живут?:(
Но не надо меня переубеждать, что там живут прекрасно и весело. Я имею на эту свою точку зрения, вы -свою. 18.10.2009 04:58:19, городская штучка
Не замечали как в моллах просто слоняются подростки, не ради шоппинга, а просто пообщаться, поесть там. У них нет другой альтернативы, когда где я жила подростки встречались в библиотеке, приезжая туда на велике, шли еще куда-нибудь гурьбой в парк, кофейню, у нас был двор под домом, где бегала ребятня. Жизнь насыщенная и совершенно другая, а тут они тщетно пытаются восполнить пустоту.
Это все мое мнение, кому-то может это в кайф.
Меня особенно убивают постройки 60-х годов, дома унылые, магазин, макдональдс, боулинг и все. Если нет университета, вообще каюк,как там люди живут?:(
Но не надо меня переубеждать, что там живут прекрасно и весело. Я имею на эту свою точку зрения, вы -свою. 18.10.2009 04:58:19, городская штучка
Так я вроде послений человек в этом топе, который пытается вас переубедить:) ВЫ правы, я таких мест повидала много, действительно унылое зрелище.
О моллах я, строго говоря, могу судить только по рассказам, поскольку туда просто не хожу (раз в год, возможно... поглазеть). То есть систематических наблюдений не имею, ну и у нас, как я уже сказала, есть куда пойти.
Конкретно в нашем пригороде молла нет, подростки тусуются в парке - у меня парк через дорогу, я все вижу:) Ребятишки помладше, включая моих старших, бегают по улице, как и я в детстве бегала.
Вам всего лишь пытаются объяснить, что в Америке не все везде одинаково. Есть умирающие городишки, есть мегаполисы, и есть "золотая середина". Ее и надо искать:)
У вас немецкий опыт - давайте и я вам свой немецкий расскажу:) Деревня. Почта и ни одного магазина. Тротуаров нет. На улице никто не гуляет. Город в получасе езды, за каждой мелочью - только на машине. Тусоваться - в соседний город тоже. Сильно отличается от Америки?
Везде есть разные места. 18.10.2009 05:08:44, Tulsa
О моллах я, строго говоря, могу судить только по рассказам, поскольку туда просто не хожу (раз в год, возможно... поглазеть). То есть систематических наблюдений не имею, ну и у нас, как я уже сказала, есть куда пойти.
Конкретно в нашем пригороде молла нет, подростки тусуются в парке - у меня парк через дорогу, я все вижу:) Ребятишки помладше, включая моих старших, бегают по улице, как и я в детстве бегала.
Вам всего лишь пытаются объяснить, что в Америке не все везде одинаково. Есть умирающие городишки, есть мегаполисы, и есть "золотая середина". Ее и надо искать:)
У вас немецкий опыт - давайте и я вам свой немецкий расскажу:) Деревня. Почта и ни одного магазина. Тротуаров нет. На улице никто не гуляет. Город в получасе езды, за каждой мелочью - только на машине. Тусоваться - в соседний город тоже. Сильно отличается от Америки?
Везде есть разные места. 18.10.2009 05:08:44, Tulsa
Ок, вашим детям может парка хватит за глаза, а как подросткам по 13-15 и тд? тошнить от одного и того же парка будет, вы их спросите.
У вас свой немецкий опыт, у меня совсем другой.
В жила в почти деревне- в Веймаре, у меня папа-военный врач. Красотища, бегали вовсю, и за конфетами, и в городской парк, и на рынок, и в ратушу орган слушать, и конечно, военный парад, и сосиски в одном месте бесплатно давали.
Таких мест, чтоб ни души и тротуаров нет я в Европе никогда не видела. 18.10.2009 05:21:29, городская штучка
У вас свой немецкий опыт, у меня совсем другой.
В жила в почти деревне- в Веймаре, у меня папа-военный врач. Красотища, бегали вовсю, и за конфетами, и в городской парк, и на рынок, и в ратушу орган слушать, и конечно, военный парад, и сосиски в одном месте бесплатно давали.
Таких мест, чтоб ни души и тротуаров нет я в Европе никогда не видела. 18.10.2009 05:21:29, городская штучка
Может фиеста у людей была- имеют право :) Я такое в Испании наблюдала- крошечный городок в полдень вымер, одни собаки бегали, а в 3-4 часа жизнь снова бурлила.
19.10.2009 19:28:39, городская штучка
Зато хоть тротуары есть.
20.10.2009 01:59:59, городская штучка
20.10.2009 01:59:59, городская штучка
Где я сказала, что моим хватает парка? Старшему уже 13-й год, кстати:) Они бегают по всему району, ходят в гости к друзьям. От нашего парка и меня иногда подташнивает уже:)
Так же, как вы не видели мест с тротуарами в Америке:) У всех нас ограниченный опыт. Но у всех - реальный. И если прислушаться к тому, что вам рассказывают - можно сложить объективную картинку. Но это - если прислушаться, а вы даже тех, кто с вами соглашается, не слышите... 18.10.2009 05:34:03, Tulsa
Так же, как вы не видели мест с тротуарами в Америке:) У всех нас ограниченный опыт. Но у всех - реальный. И если прислушаться к тому, что вам рассказывают - можно сложить объективную картинку. Но это - если прислушаться, а вы даже тех, кто с вами соглашается, не слышите... 18.10.2009 05:34:03, Tulsa
По-моему, это меня упорно пытаются переубедить, что я что-то про америку не знаю и у меня какие-то неправильные представления, что я "теоретик". Не надо меня просвещать, как у вас все отлично, я заранее согласна что наши конфянки (включая вас)
живут в отличный местах, где детям раздолье и есть тротуары(!), чтобы бегать, как вы говорите, "по району".
Я жила (!) там, где можно ходить как в европе, так и в Америке (!!!), но таких мест тут в США мало.
Я привела другую сторону, и ссылки с четким выражением и описанием ограниченности suburbs, где просто негде ходить ногами (я не говорю про кружки для детей). А просто идешь ты по дороге и как бельмо в глазу и каждый водитель тебя обсмотрел. Элементарный поход за молоком- это машина, трата бензина и тп.
Все, честно говоря, я начинаю на каждый коммент повторяться.
Предвосхищая ваш следующиц коммент, сразу отвечу, что "Как только, так сразу" :) 18.10.2009 05:47:51, городская штучка
живут в отличный местах, где детям раздолье и есть тротуары(!), чтобы бегать, как вы говорите, "по району".
Я жила (!) там, где можно ходить как в европе, так и в Америке (!!!), но таких мест тут в США мало.
Я привела другую сторону, и ссылки с четким выражением и описанием ограниченности suburbs, где просто негде ходить ногами (я не говорю про кружки для детей). А просто идешь ты по дороге и как бельмо в глазу и каждый водитель тебя обсмотрел. Элементарный поход за молоком- это машина, трата бензина и тп.
Все, честно говоря, я начинаю на каждый коммент повторяться.
Предвосхищая ваш следующиц коммент, сразу отвечу, что "Как только, так сразу" :) 18.10.2009 05:47:51, городская штучка
Надо же, я сама не знала, какой коммент хотела оставить, а вы предвосхитили:)
Еще раз - у нас НЕТ тротуаров, дети мои бегают по проезжей части, ага. 18.10.2009 05:51:37, Tulsa
Еще раз - у нас НЕТ тротуаров, дети мои бегают по проезжей части, ага. 18.10.2009 05:51:37, Tulsa
Многое, как обычно, зависит от самих детей. У нас в старом нейборхуде было много детей. Дочке всегда было, к кому пойти, если хочется пообщаться, а сын быстро со всеми переругался и сидел один дома. Зато когда он начал жить в маленьком университетском городке, то просто расцвел. Начал ходить в книжный, кататься на велосипеде, потом и друзья появились. Есть люди, которым антураж очень важен.
18.10.2009 05:46:23, Mockingbird
Так это понятно, что кому-то книжный, а кому-то овраг с раками:) и спорить не о чем.
18.10.2009 05:53:56, Tulsa
Я особо не спорю, я удивляюсь, что кто-то оспаривает очевидные минусы жизни подростков в американских пригородах.
18.10.2009 06:13:51, Mockingbird
не я, я минусы вижу:)
Но у нас не скажу, чтоб золотая середина, но и не так беспросветно, как г.ш. описывает. В самой Талсе есть места хуже, чем у нас, в 8 милях от Талсы. Мы вроде как и рядом, но и не пригород, самостоятельный город со своими общественными местами. 18.10.2009 06:22:24, Tulsa
Но у нас не скажу, чтоб золотая середина, но и не так беспросветно, как г.ш. описывает. В самой Талсе есть места хуже, чем у нас, в 8 милях от Талсы. Мы вроде как и рядом, но и не пригород, самостоятельный город со своими общественными местами. 18.10.2009 06:22:24, Tulsa
я тоже кстати об этом подумала:) а что плохого в моле? Моя почти 14 летняя дочь когда туда попадает (раза 3-4 в год если повезет), то рада-радешенька, можно во-первых что-нибудь себе купить без родителей, и провести в магазине столько времени, сколько надо, и никто не дергает - типа пошли уже, во-вторых можно с друзьями сходить в том же моле в кино, а в третьих поесть там ланч и потусоваться с подружками. А вообще я очень довольна сошл лайф моего подростка. У нее много разнообразных мероприятих. Ну да, орган она сама не бегает слушать, и родителям надо возить ребенка, ну и что - ничего страшного.
18.10.2009 07:26:46, Помидорова Лара
Касаемо органа - чем он ближе к дому, тем меньше его хочется слушать:)У бабки моего мужа орган стоял ДОМА:)
18.10.2009 07:29:48, Tulsa
Ну опять какие-то крайности.
18.10.2009 05:09:23, городская штучка
че-то я вот на ваше Восточное побережье съездила этим летом, и ничего приличного там не нашла:)
18.10.2009 01:02:35, Помидорова Лара
угу, сплошное разочарование это восточное побережье. Остается одна калифорния.
18.10.2009 06:35:51, Помидорова Лара
Обязательно уедем или в Сиетл, или в Филадельфию, или в НЙ, при случае. Но меня все равно поражает "безликость" доброй половины Америки (хайвей, молл, макДональд и так до бесконечности)и зависимость от машины. А потом плачутся, что гиподинамия, ожирение, выбросы газов и проч.
17.10.2009 05:43:28, городская штучка
А все россииские города имеют свое прекрасное лицо?
18.10.2009 07:22:45, irina!
В европе я жила 12 лет в трех странах, от маленьких военных частей до больших городов. Проблема машины и дорог есть, например какой запруженный Лондон, но я не о том говорю. Просто нету тротуаров!!!
17.10.2009 19:05:33, городская штучка
Вокруг Бостона можно найти такие места, но с безумными ценами на жильё и длинной дорогой на работу. NJ и НЙ отметаются как места с очень высоким уровнем стресса, да и "curb appeal" там не того. В Калифорнии опять же дорого и нет времен года. Пока нашла одно приятное место в upstate NY - Saratoga Springs. Нравится климат, природа, архитектура городка, люди ходят много по улицам, два колледжа, насыщенная жизнь в центре, цены очень приемлимые, ...но нет работы для меня:(( 18.10.2009 01:45:21, MyKidsMom
Я вам про это и говорю - отличается только Южная Калифорния, которая внешне пригород, а по сути мегаполис. А вы как обычно в штыки. А другие люди вам говорят - пригород и город - не одно и то же:) а вы тоже спорите:)
18.10.2009 05:05:23, Mockingbird
Это далеко не везде так. Хотя я именно в "непешеходном" городе живу, но видела много вполне тротуарами и площадями обеспеченных.
17.10.2009 03:27:24, Tulsa
И по тротуарам много людей ходят? Сомневаюсь. Магазины мелкие исчезают из-за Валмартов и тп гигантизма, поэтому центры пустеют. И так во многих местах уже происходит.
17.10.2009 05:47:42, городская штучка
Ходют-ходют:) не толпы конечно, как в НЙ, но это и хорошо.
И, кстати, была толко что в городе БЕЗ Волмарта и без центра и тротуаров при этом. 17.10.2009 07:00:50, Tulsa
И, кстати, была толко что в городе БЕЗ Волмарта и без центра и тротуаров при этом. 17.10.2009 07:00:50, Tulsa
я не говорю, что основная причина Валмарт. Строение городов еще такое, что не подразумевает "хождение", что просто противоестессвенно человеческой натуре ИМХО. Я даже книгу читала про депрессии людей в субурбии, о массовом исходе после второй мировой в эти дома, о безделье подростков, ждущих заветного часа, когда можно водить машину и тд.
17.10.2009 07:25:31, городская штучка
Странно, что вам смешно. Это большая тема и не новая.
Вот ссылка про депрессию в субурбиях.
http://www.nytimes.com/2003/09/04/garden/as-suburbs-grow-so-do-waistlines.html?sec=health
вот выдержка из другой ссылки.
"Isolation—emotional as well as literal—from adults also played a big role. Where the demands of the parents’ own professional careers eroded relaxed family time, and the kids shuttled between various after-school activities, distress and substance use among the young were high." 17.10.2009 19:12:11, городская штучка
Вот ссылка про депрессию в субурбиях.
http://www.nytimes.com/2003/09/04/garden/as-suburbs-grow-so-do-waistlines.html?sec=health
вот выдержка из другой ссылки.
"Isolation—emotional as well as literal—from adults also played a big role. Where the demands of the parents’ own professional careers eroded relaxed family time, and the kids shuttled between various after-school activities, distress and substance use among the young were high." 17.10.2009 19:12:11, городская штучка
Что вы имеете в виду- второй раз спрашиваете про "теоретика"? Объясните.
Я ни разу не теоретик, не понимаю, что я такого аномального пишу, что выглядит, как оторванность от реальности??? Я сейчас живу в такой реальности. И все вижу своими глазами. 18.10.2009 01:25:14, городская штучка
Я ни разу не теоретик, не понимаю, что я такого аномального пишу, что выглядит, как оторванность от реальности??? Я сейчас живу в такой реальности. И все вижу своими глазами. 18.10.2009 01:25:14, городская штучка
У меня стойкое ощущение, что теоретик - это вы. Вашей девочке хотя бы 10 лет исполнилось? Вот исполнится 13, поймете, что вы в городе не живете. Со всеми вытекающими для молодежи последствиями. Оттуда и вырастает необходимость в школе или жить полностью, или сидеть там до ночи. И если школа плохая..то вообще кирдык.
17.10.2009 23:43:13, Mockingbird
Вот достигнет она того возраста, в котором вы передвигались самостоятельно по городу, в котором жили, и поймете тогда, о чем речь.
Кстати, Бостон отнюдь не мегаполис, и я бы, например, там жить не хотела даже на Beacon Hill :) А в его окрестностях и подавно. 18.10.2009 05:09:17, Mockingbird
Кстати, Бостон отнюдь не мегаполис, и я бы, например, там жить не хотела даже на Beacon Hill :) А в его окрестностях и подавно. 18.10.2009 05:09:17, Mockingbird
Вот фраза про тинейджеров."Stay-at-home wives have often complained about the isolation of suburbia, working parents point to the killer commutes and teenagers moan about the boredom. Now Dr. Jackson believes there are persuasive, if yet circumstantial, links between the suburbs and certain physical and mental diseases. If so, he said, the building of larger and larger suburbs might be viewed as a colossal mistake."
А вообще мне это было видно своими глазами, я в школе работала и могла сравнить, насколько насыщеннее стновится в зависимости о того, где ты проживаешь. 17.10.2009 19:16:31, городская штучка
А вообще мне это было видно своими глазами, я в школе работала и могла сравнить, насколько насыщеннее стновится в зависимости о того, где ты проживаешь. 17.10.2009 19:16:31, городская штучка
Ну не у всех так- про эти секунды без продыху. Может у вас так, а в большинстве мест даже на велике ездить некуда детям.
Про место жительтво писала же уже выше- как только так сразу. 18.10.2009 01:16:53, городская штучка
Про место жительтво писала же уже выше- как только так сразу. 18.10.2009 01:16:53, городская штучка
Вы никак не поймете, о чем речь. да, заняты, но как они попадают на эти занятия? А кроме занятий, что они делают? Где они развлекаются? Где собираются?
18.10.2009 05:15:35, Mockingbird
Родители запаренные развозят по занятиям, с трудом расписания стыкуя - особенно если детей больше одного. А кроме занятий ни на что времени не остается, так что и проблемы нет.
18.10.2009 05:22:20, Tulsa
Я была много лет запаренным родителем:) не нужно мне рассказывать:) Хорошо, когда есть друзья неподалеку, чтобы на велике можно было доехать, или хотя бы школа, чтобы пешком можно было дойти, и то полегче. Но все равно..а еще они начинают думать, что пешком по улице только бомжи ходят:)
18.10.2009 05:36:21, Mockingbird
А что, как только ребенок становится тинейджером, что-то резко меняется? В 12 лет бегал по кружкам, а в 13-14 все бросил? Вряд ли.
18.10.2009 05:35:57, Tulsa
если моя дочь начинает cо мной спор - я ей сразу говорю -"С тинейджерами лучше не спорить, поэтому я пожалуй помолчу":)
18.10.2009 07:30:00, Помидорова Лара
ну может и не надо будет, если дети взбунтуются и все бросют:) а может, у тебя полные энтузиазма дети, которым драмкружок, кружок по фото и далее по тексту?
Я вот в 13-14 лет сама моталась за 15 км на автобусе на языки и журналистику после школы, возвращалась в 12 ночи. У меня тогда как раз этот энтузиазм только проснулся. А без автобуса родители бы возили, как миленькие. 18.10.2009 05:48:04, Tulsa
Я вот в 13-14 лет сама моталась за 15 км на автобусе на языки и журналистику после школы, возвращалась в 12 ночи. У меня тогда как раз этот энтузиазм только проснулся. А без автобуса родители бы возили, как миленькие. 18.10.2009 05:48:04, Tulsa
в городах места всем не хватит:)
а серьезно - с какого возраста ты бы в мегаполисе ребенков одних на кружок отпустила? 18.10.2009 05:58:17, Tulsa
а серьезно - с какого возраста ты бы в мегаполисе ребенков одних на кружок отпустила? 18.10.2009 05:58:17, Tulsa
Да у нас контингент тоже врачи и профессура.
А велик очень при чем. Вот охота подростку покататься, просто выйти и сесть с ветерком, и ?
Заняты, отлично, я я просто устала повторяться, что родителям это не так легко и не так дешево "занимать" подростка, который не водит.
И вообще, я не говорю что везде так и в пусть увас не так, слава Богу. Но вы не переубедите меня, что нет такой проблемы, как депрессивность в suburbs и все то, на что я давала ссылки- плод фантазий. Не переубедите, пусть даже у вас все не так. Америка, действительно, страна очень большая.
Вот еще мнение
"Every day, I just sit in my house. Why? Well it's not like I can walk anywhere, besides the new subdivision's kiddie playground and the boring pool. It's also very hot during the summer in Houston, and walking long distances (with no sidewalks or shade) is horrible.
I can't drive yet, so unless I have a ride, I'm STUCK. So it's indoors for me, most of the time. What do I do indoors? Read, go on the computer, exercise, and a little TV. Same routine almost everyday so far. It just bores me so much. Driving is just another suburban hassle to me. Learning how to drive, paying gas, insurance, getting a car, a license, watching out on the road and all that just drives me NUTS. If I could, walking or biking would be my modes of transportation. But biking in suburban Houston is just plain dangerous.
Then there's the houses. Practically most new houses these days are just cookie cutter designs. Oh a few tweaks here and there, and slightly different landscaping, but it's still practically the same. The houses look nice I guess, but seeing them over and over as you wind down the street makes you really think they're practically the same boring houses. Nothing daring. Nothing different. Probably because of the stupid home owners association and their prissy laws. If I could build my own house, it'd be a 3-story townhome with lots of fancy windows, cool outdoor lights, and an awesome exterior. Way neater than your typical suburban houses.
Then there's the boring strip malls. It's like you can't go a mile without seeing one. They stand there, and there's a few businesses, and then not far away, another one comes into view. HW 249 (or whatever name you want to call it by) has tons of them. I used to remember when there were so many trees around the area. I thought it was pretty neat to see the treetops as the car coasted on a ramp that went high towards the traffic light in front of 249. Now most of the woods is gone and there's boring suburban homes. Sigh.
There's also mowing the grass. Not my favorite activity. To me, grass is grass. It grows, so what? But, nope. You have to mow it. Waste of gas and time. It's not that pretty.
I'm also surprised at the subdivision I live in. I know it's still new and all, and there's still houses getting constructed, but I lived here for a year, and there's practically no teens of interest. None that I've personally known before, have classes with, or even want to bother talking with. I guess new subdivisions attract new people. My family moved hear just for a larger house from an old one not so far away. There's nobody cool or even slightly interesting as far as I know. It sucks.
Also, a lot of people don't seem to go outside a lot. Nobody bikes by, and few people walk at all, most to walk their dogs. So I really won't bump into anyone there.
There's a kiddie playground on a patch near the lake, and a small/medium-sized pool. But I'm no kid, and the playground is really hot around noon and and the afternoon. Plus the trees are still new and don't offer any good shade. The pool is boring as well. There's no lifeguard at all, and it's not a community hotspot. Suburban life really has crumbled. I'm guessing most people spend their time indoors or someplace else.
So yes, to me, the suburbs just suck like rotten eggs. When I grow up, I probably won't bother moving to the suburbs. Either living in the inner city, or a small town is where it's at.
I used to think downtown was boring, except for some neat skyscrapers, but it's really neat. At least to walk around anyways. The soaring skyscrapers brush across the great blue sky. The fact that there's actually people on the streets (at least during lunch break) makes it feel lively and like the hustle and bustle of a real city. Tranquility Park is neat, the tunnel system is fun to go through, the central public library has tons of books and magazines, and it just feels great to wander about and look at a cityscape. Awesome picture-taking too.
So I just plain flat out hate the darn suburbs. I can predict that one day, suburbs are just going to be a wasteland. I mean look at very old suburbs now. Those houses are harder to sell during bad times, and beyond simply being a home, they don't offer much. It's hard to say a suburban home has "historical" roots, or is compelling compared to a new house or unit not so far away. And maybe one day, those roads will be bike routes. And some subdivisions near the city might get knocked down to make way for high-rises.
Suburbs just suck." 18.10.2009 05:08:08, городская штучка
А велик очень при чем. Вот охота подростку покататься, просто выйти и сесть с ветерком, и ?
Заняты, отлично, я я просто устала повторяться, что родителям это не так легко и не так дешево "занимать" подростка, который не водит.
И вообще, я не говорю что везде так и в пусть увас не так, слава Богу. Но вы не переубедите меня, что нет такой проблемы, как депрессивность в suburbs и все то, на что я давала ссылки- плод фантазий. Не переубедите, пусть даже у вас все не так. Америка, действительно, страна очень большая.
Вот еще мнение
"Every day, I just sit in my house. Why? Well it's not like I can walk anywhere, besides the new subdivision's kiddie playground and the boring pool. It's also very hot during the summer in Houston, and walking long distances (with no sidewalks or shade) is horrible.
I can't drive yet, so unless I have a ride, I'm STUCK. So it's indoors for me, most of the time. What do I do indoors? Read, go on the computer, exercise, and a little TV. Same routine almost everyday so far. It just bores me so much. Driving is just another suburban hassle to me. Learning how to drive, paying gas, insurance, getting a car, a license, watching out on the road and all that just drives me NUTS. If I could, walking or biking would be my modes of transportation. But biking in suburban Houston is just plain dangerous.
Then there's the houses. Practically most new houses these days are just cookie cutter designs. Oh a few tweaks here and there, and slightly different landscaping, but it's still practically the same. The houses look nice I guess, but seeing them over and over as you wind down the street makes you really think they're practically the same boring houses. Nothing daring. Nothing different. Probably because of the stupid home owners association and their prissy laws. If I could build my own house, it'd be a 3-story townhome with lots of fancy windows, cool outdoor lights, and an awesome exterior. Way neater than your typical suburban houses.
Then there's the boring strip malls. It's like you can't go a mile without seeing one. They stand there, and there's a few businesses, and then not far away, another one comes into view. HW 249 (or whatever name you want to call it by) has tons of them. I used to remember when there were so many trees around the area. I thought it was pretty neat to see the treetops as the car coasted on a ramp that went high towards the traffic light in front of 249. Now most of the woods is gone and there's boring suburban homes. Sigh.
There's also mowing the grass. Not my favorite activity. To me, grass is grass. It grows, so what? But, nope. You have to mow it. Waste of gas and time. It's not that pretty.
I'm also surprised at the subdivision I live in. I know it's still new and all, and there's still houses getting constructed, but I lived here for a year, and there's practically no teens of interest. None that I've personally known before, have classes with, or even want to bother talking with. I guess new subdivisions attract new people. My family moved hear just for a larger house from an old one not so far away. There's nobody cool or even slightly interesting as far as I know. It sucks.
Also, a lot of people don't seem to go outside a lot. Nobody bikes by, and few people walk at all, most to walk their dogs. So I really won't bump into anyone there.
There's a kiddie playground on a patch near the lake, and a small/medium-sized pool. But I'm no kid, and the playground is really hot around noon and and the afternoon. Plus the trees are still new and don't offer any good shade. The pool is boring as well. There's no lifeguard at all, and it's not a community hotspot. Suburban life really has crumbled. I'm guessing most people spend their time indoors or someplace else.
So yes, to me, the suburbs just suck like rotten eggs. When I grow up, I probably won't bother moving to the suburbs. Either living in the inner city, or a small town is where it's at.
I used to think downtown was boring, except for some neat skyscrapers, but it's really neat. At least to walk around anyways. The soaring skyscrapers brush across the great blue sky. The fact that there's actually people on the streets (at least during lunch break) makes it feel lively and like the hustle and bustle of a real city. Tranquility Park is neat, the tunnel system is fun to go through, the central public library has tons of books and magazines, and it just feels great to wander about and look at a cityscape. Awesome picture-taking too.
So I just plain flat out hate the darn suburbs. I can predict that one day, suburbs are just going to be a wasteland. I mean look at very old suburbs now. Those houses are harder to sell during bad times, and beyond simply being a home, they don't offer much. It's hard to say a suburban home has "historical" roots, or is compelling compared to a new house or unit not so far away. And maybe one day, those roads will be bike routes. And some subdivisions near the city might get knocked down to make way for high-rises.
Suburbs just suck." 18.10.2009 05:08:08, городская штучка
Есть такое, да.
В Талсе есть места, где от дверей твоего дома видно парк, но дойти ты туда не можешь - только доехать на машине. Потому что нет тротуаров и пешеходных переходов.
Мой муж говорит, что это беда как раз нашей местности - Оклахомы и Техаса. 18.10.2009 05:18:09, Tulsa
В Талсе есть места, где от дверей твоего дома видно парк, но дойти ты туда не можешь - только доехать на машине. Потому что нет тротуаров и пешеходных переходов.
Мой муж говорит, что это беда как раз нашей местности - Оклахомы и Техаса. 18.10.2009 05:18:09, Tulsa
так Москва тоже не подразумевает хождение - она точно так же подразумевает доезд, просто за счет габаритов города. или Вы имеете в виду общественный транспорт, говоря о пешем передвижении?
так интересно... в Москве народ страдает, что машин нет, а если есть - фик проедешь, а тут машина оказывается минусом... :) 17.10.2009 12:36:26, Ромолетта
так интересно... в Москве народ страдает, что машин нет, а если есть - фик проедешь, а тут машина оказывается минусом... :) 17.10.2009 12:36:26, Ромолетта
Я выше объяснила что с Россией не сравниваю, я вообще родилась и долго жила в Восточной Германии и в Москве была день-два. Ну не все же москвичи!
Да, я имею в виду городской транспорт, который есть почти в любом небольшом жилом месте в Европе. И пешие возможности, которые тут просто отсутсвуют. 17.10.2009 17:43:43, городская штучка
Да, я имею в виду городской транспорт, который есть почти в любом небольшом жилом месте в Европе. И пешие возможности, которые тут просто отсутсвуют. 17.10.2009 17:43:43, городская штучка
ну не отсутствуют, все-таки ;). просто несколько ограничены ;). или я бы даже сказала, несколько видоизменены ;)))
17.10.2009 20:17:34, Ромолетта
В Москве именно что можно ходить - в супермаркет, в поликлинику, в школу/детсад, в парк с ребенком и тп.
Потому что их строят рядом с метро и в жилых районах, а не в чистом поле на окраине.
Для меня, пожалуй, тоже труднее всего было привыкнуть к тому, что тут невозможно "ходить" - за любой мелочью приходится "ездить", и если не жить в городе - то и просто "гулять" негде. 17.10.2009 17:39:27, Irenique
Потому что их строят рядом с метро и в жилых районах, а не в чистом поле на окраине.
Для меня, пожалуй, тоже труднее всего было привыкнуть к тому, что тут невозможно "ходить" - за любой мелочью приходится "ездить", и если не жить в городе - то и просто "гулять" негде. 17.10.2009 17:39:27, Irenique
ну я именно об этом! :)))) в Москве меня от этого хождения мутило просто - особенно до супермаркета, точнее, обратно, навьюченной, как верблюд :))), и машину я гоняла от дома до "Перекрестка", хотя это было 10 минут пешком :)))). а хождение ради погулять, в пределах района проживания, далеко не в каждом районе приятное - где-нить в спальнике на окраине, как стемнело, уже кайф, прямо скажем, не читается ;))).
но Вы правы, каждому свое :). меня таки больше устраивает ситуация доехать и погулять, чем гулять, не имея возможности доехать :)... 17.10.2009 20:09:05, Ромолетта
но Вы правы, каждому свое :). меня таки больше устраивает ситуация доехать и погулять, чем гулять, не имея возможности доехать :)... 17.10.2009 20:09:05, Ромолетта
Так кто говорит про спальник на окраине - я ж про центр города пишу )) Где все относительно близко, можно ходить пешком на работу, есть где прогуляться вечером, и до театров/кино/выставок - три шага. И вдобавок вид на озеро из окна, и парки под боком. Почему если город - то обязательно окраина и непременно каменный мешок. И почему если дом - то только в пригороде. Всегда же есть выбор.
У меня есть возможность доехать - мне не нравится необходимость "ехать за каждой мелочью". 18.10.2009 03:06:08, Irenique
У меня есть возможность доехать - мне не нравится необходимость "ехать за каждой мелочью". 18.10.2009 03:06:08, Irenique
У меня родители живут в самом центре Питера. Музеи и театры - да все пешком. Но в центре Питера нет ни одного супермаркета (чтобы ассортимент супермаркетовскии и в кассу в каждыи отдел чек за взвешенныи товар не пробивать). Так что за продуктами и хоз. мелочами в супермаркет - на машине в спальныи раион (там около магазина еще и такая роскошькак парковка есть :)
18.10.2009 08:16:00, irina!
вот!!! то, чего я ждала!!! "всегда есть выбор!" но все равно Вы меня не убедили - нет такого города, где под боком ВСЕ. всегда хоть за чем-то но ехать придется. и дальше уже вопрос за чем лично мне хочется ездить, а за чем предпочитаю этого не делать.
18.10.2009 05:13:46, Ромолетта
Я рада, что хотя бы в чем-то сошлись во мнениях ))
Да я не убеждаю - похоже, наоборот, защищаюсь )) Я тут своим коллегам устала объяснять почему не живу рядом с работой в том самом спальном районе на окраине или в пригороде - меня мало кто понимает.
Ну вот такой у меня выбор на данный момент и он мне нравится по причинам высказанным выше.
Я более того скажу - нет такого города, который заменит все остальные города, все равно еще куда-нибудь поехать/полететь захочется ))) 18.10.2009 05:47:46, Irenique
Да я не убеждаю - похоже, наоборот, защищаюсь )) Я тут своим коллегам устала объяснять почему не живу рядом с работой в том самом спальном районе на окраине или в пригороде - меня мало кто понимает.
Ну вот такой у меня выбор на данный момент и он мне нравится по причинам высказанным выше.
Я более того скажу - нет такого города, который заменит все остальные города, все равно еще куда-нибудь поехать/полететь захочется ))) 18.10.2009 05:47:46, Irenique
а мы с Вами, по-моему, вообще не спорили :))), мы уточняли ;)))
нет, я отлично понимаю любой вариант - у меня мама жила на Каретном, и всю жизнь страдала, что была вынуждена уехать из центра, поэтому мне понятно, что у каждого из нас могут быть свои приоритеты. если честно, если бы у меня была квартира на последнем этаже, с крышей под тот самый "загар ню", о котором я говорю выше :))), и лучше лофт, чтобы туда еще и машину можно было загнать на лифте, я бы с удовольствием жила в центре города :))). но пока совместить все не удается ;)))) 18.10.2009 05:55:49, Ромолетта
нет, я отлично понимаю любой вариант - у меня мама жила на Каретном, и всю жизнь страдала, что была вынуждена уехать из центра, поэтому мне понятно, что у каждого из нас могут быть свои приоритеты. если честно, если бы у меня была квартира на последнем этаже, с крышей под тот самый "загар ню", о котором я говорю выше :))), и лучше лофт, чтобы туда еще и машину можно было загнать на лифте, я бы с удовольствием жила в центре города :))). но пока совместить все не удается ;)))) 18.10.2009 05:55:49, Ромолетта
Общественный транспорт типа такси - это другой вопрос:) Это уже более широкий выбор - пешком, на машине или на общественном.
Самые паршивые места - как у нас, где пешком не везде дойдешь не только из-за тротуаров, но и из-за расстояния, и общественного транспорта нет. Случись чего с машиной - на работу не попасть. Не раз было такое. 18.10.2009 05:28:27, Tulsa
Самые паршивые места - как у нас, где пешком не везде дойдешь не только из-за тротуаров, но и из-за расстояния, и общественного транспорта нет. Случись чего с машиной - на работу не попасть. Не раз было такое. 18.10.2009 05:28:27, Tulsa
ну без машины в Штатах делать нечего - по-моему, везде, практически... я даже не очень понимаю, когда говорят, что в городе она не нужна - прям вот невыношу общественный транспорт. но ужас в том, что вот его даже у нас нет, при всем шоколаде, который я описала. эти полтора автобуса, ходящие раз в полчаса - это просто издевательство над идеей...
18.10.2009 05:32:59, Ромолетта
машина нужна, но как выясняется, не обязательно количество машин должно быть равно количеству водителей:) можно обходится и меньшим, просто несколько меняется стиль жизни.
18.10.2009 05:48:36, Mockingbird
ой, не расстраивай меня... я как вспомню тот стиль жизни под названием "кот домашний средней пушистости" - у меня депрессия случается, прям вот мыгыновенная :////
18.10.2009 05:56:52, Ромолетта
Не, я не предлагаю никому дома сидеть, что ты. Я сама про это даже думать боюсь.
18.10.2009 06:16:06, Mockingbird
А у нас один в час, до 5-ти вечера, кроме выходных - и то по одной только улице.
18.10.2009 05:40:50, Tulsa
ну вот я уже поняла, что у вас там машина, действительно, пренебрежима. правда.... а вот как с продуктами? тоже на такси? птамушта, мы вечно стока набираем, что за раз не донести - и что? такси будет ждать, пока мы второй раз спустимся?
18.10.2009 05:48:22, Ромолетта
Сразу видно, ты забыла, что городской стиль жизни предполагает или есть в ресторане, или брать оттуда еду домой :)
18.10.2009 06:17:46, Mockingbird
да я и не помнила такого :)))) как-то не складывалось у меня в Москве с ресторанами, как ни старалась :))))
18.10.2009 09:05:13, Ромолетта
она издевается!!! у меня одной "Аризоны" по десять бутылок за раз, у меня сыночка в нем купается, практиццки :))))
18.10.2009 06:10:48, Ромолетта
ой, нет, это буржуйство, я так не умею ;))) я лучше сама-сама, заодно и физицццкая нагрузка ;))))
18.10.2009 09:06:10, Ромолетта
Согласна, поэтому и живу в центральной части города, а не в пригороде. Если привыкну "ездить" - возможно поменяю мнение и место жительства.
17.10.2009 19:03:37, Irenique
Дочка закончила университет, расположенный в центре, сейчас работает и снимает жилье там же неподалеку. Сын в этом году школу закончил - ездил на метро полчаса, хотя мог тоже пешком ходить в соседнюю (некоторые его друзья ходили).
Если вопрос звучит как "где лучше жить с маленькими детьми?" - разумеется лучше в доме с лужайкой.
Но у меня они уже большие, поэтому предпочтения и приоритеты другие. 18.10.2009 04:40:44, Irenique
Если вопрос звучит как "где лучше жить с маленькими детьми?" - разумеется лучше в доме с лужайкой.
Но у меня они уже большие, поэтому предпочтения и приоритеты другие. 18.10.2009 04:40:44, Irenique
Абсолютно согласна!
17.10.2009 17:45:58, городская штучка
Я полностью согласна. Для меня это тем более актуально, поскольку я не вожу машину.
Я возразила только на вашу фразу о том, что "везде в Америке так". К счастью - не везде. 17.10.2009 07:41:15, Tulsa
Я возразила только на вашу фразу о том, что "везде в Америке так". К счастью - не везде. 17.10.2009 07:41:15, Tulsa
Показано 217 комментариев из 240
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
Простые способы позаботиться о своем теле. Памятка нежности к себе
Как заботиться о своем теле?
