Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Обычаи, традиции
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
25.12.2008 13:23:47
72 комментария
Вы можете окрестить ребенка в католической церкви, а потом при возможности восполнить таинство крещения (в.т.ч. причастие и миропомазание) в православной. Для воспитания ребенка в православии вам придется приложить очень много усилий, результат во многом зависит еще от характера самого ребенка и от отношения вашего мужа к православию. А от поздравлений может быть не стоит уходить, порадуйтесь за людей, у них большой праздник, через какое-то время они начнут и вас поздравлять с православным Рождеством (скорее всего они и не догадываются что мы празднуем его в другой день).
30.12.2008 15:42:33, Roxanne
Вот это точно, многие и не подозревают, что у православных свой календарь
30.12.2008 16:43:06, moksifri
Ну вот мне по этому вопросу очень нравится позиция в Ливане. Там католики и православные уже давно перестали делиться и празднуют рождество вместе 25 дек и пасху тоже вместе, но по православному календарю. У меня свекровь католичка, причем верующая, свекр был православный, муж мой и его сестра по факту православные, но муж учился в католической школе, вполне себе ходил на мессы и даже крестится до сих пор на католический манер. Дети наши православные, но празднуем рождество/пасху мы по западному календарю. Для нас даты не принципиальны, по-моему идея куда важнее. Цхто касается православных традиций, то для меня они во многом переплетаются с русской культурой, т.е. специально мы их особо не сохраняем, это идет как бы в тандеме с русским языком и т.п.
29.12.2008 16:55:19, moksifri
[пусто]
29.12.2008 22:31:45
Ну почему же все подряд, праздники-то одни и те же и по сути религия тоже одна и та же, только развивалась она в разных районах и поэтому приобрела местную специфику. В смешанных семьях или смешанных странах таких, как Ливан, волей - неволей приходится идти на компромисс. Ребенок по-любому у Вас уже не 100% русский и живет не в России, естественно мужу хочется видеть в нем часть своей культуры.
30.12.2008 16:37:22, moksifri
+1 Помните, как у эндурцев (Искандер) - они "уважали все религии и не работали в пятницу, субботу и воскресенье. А также в понедельник, чтобы обозначить свою особость" (цитата по памяти). Вот, автор темы, вы к эндурцам пристраивайтесь :))
Мне вот тоже нравится праздновать все и побольше. 29.12.2008 08:24:35, Nastasja
Мне вот тоже нравится праздновать все и побольше. 29.12.2008 08:24:35, Nastasja
[пусто]
28.12.2008 22:03:17
Вы опять не услышали главного - Томсик сказала, что ПРАЗДНУЮТ ОБА РОЖДЕСТВА - Вам это ни о чем не говорит? а Вы свой пост начали с того, что категорически не принимаете чужую религию, настолько, что даже от поздравлений, видишь ли, уходите. Вы же сами ведете себя так, как будто религия Вашего мужа - это что-то немыслимое вообще, вредное Вашему ребенку и пытаетесь его от нее защитить - так при чем тут везение? просто спокойнее надо относиться к этим вещам - тогда можно договориться...
29.12.2008 01:51:04, Ромолетта
[пусто]
29.12.2008 17:24:13
Вы сами не понимаете, о чем идет речь. речь не идет о том, кем Вы себя чувствуете и кем хотите видеть ребенка - речь идет о том, что Вы косны и немобильны, и при таком характере переезжать в другую страну и неверющему-то человеку противопоказано, а уж верующему, да еще и в страну, где очень сильны другие религиозные традиции - верх бессмыслицы. Вы в курсе замечательной русской пословицы - "со своим уставом в чужой монастырь не ходят"? ну так это именно про Ваш случай. Вы упрямы и - простите, конечно, но - ограничены, Вы не готовы принимать других ни в чем, потому что уверены, что таким образом отдаете какие-то свои территории, Вы даже не пытаетесь найти способ сосуществования - Вы ищите способ подавления.
я бы на Вашем месте уехала бы обратно. ну, я бы на Вашем месте и не оказалась, потому что я-то в курсе, что вся жизнь построена на разумных компромиссах, но если бы я была - как Вы - не в курсе, я бы уехала. пока еще ребенок только в планах, пока еще есть возможность пересмотреть собственные возможности и понять, что с такими убеждениями, как у Вас, жить нужно только дома - причем, желательно, в четырех стенах...
мне просто непонятно, как, при такой воинствующей религиозности, можно было вообще выйти замуж за католика? Вас это-то как вообще, не напрягло? или Вы это делали в надежде его потом обратить в православие, что ли? а еще мне не понятно, как можно было уехать в самую католическую из католических стран - все при той же воинственной православности. и не надо прятаться за то, что Вы не знали, или что это у Вас городок маленький - это неверющий человек мог бы не выяснять такие нюансы, потому что они ему не важны, но при таких запросах, как у Вас, при таком отношении к вопросу, это было первое, что нужно было выяснить и о чем нужно было поставить ультиматум - либо мы живем дверь - в дверь с православной церковью и ты забываешь напрочь, что ты католик, либо будь здоров. Вы ведь на меньшее не согласны, Вы, что называется, пленных не берете.
и еще мне не понятно, зачем Вы пришли сюда задавать этот вопрос - если Вам нужен не ответ, как найти золотую середину, а поддержка в Крестовой Войне с мужем - по-моему, тут уже заранее было ясно, что Вас в этом никто не поддержит, бо люди здесь понимают смысл слова "иммиграция", и его отличие от слова "десант". 30.12.2008 00:46:45, Ромолетта
я бы на Вашем месте уехала бы обратно. ну, я бы на Вашем месте и не оказалась, потому что я-то в курсе, что вся жизнь построена на разумных компромиссах, но если бы я была - как Вы - не в курсе, я бы уехала. пока еще ребенок только в планах, пока еще есть возможность пересмотреть собственные возможности и понять, что с такими убеждениями, как у Вас, жить нужно только дома - причем, желательно, в четырех стенах...
мне просто непонятно, как, при такой воинствующей религиозности, можно было вообще выйти замуж за католика? Вас это-то как вообще, не напрягло? или Вы это делали в надежде его потом обратить в православие, что ли? а еще мне не понятно, как можно было уехать в самую католическую из католических стран - все при той же воинственной православности. и не надо прятаться за то, что Вы не знали, или что это у Вас городок маленький - это неверющий человек мог бы не выяснять такие нюансы, потому что они ему не важны, но при таких запросах, как у Вас, при таком отношении к вопросу, это было первое, что нужно было выяснить и о чем нужно было поставить ультиматум - либо мы живем дверь - в дверь с православной церковью и ты забываешь напрочь, что ты католик, либо будь здоров. Вы ведь на меньшее не согласны, Вы, что называется, пленных не берете.
и еще мне не понятно, зачем Вы пришли сюда задавать этот вопрос - если Вам нужен не ответ, как найти золотую середину, а поддержка в Крестовой Войне с мужем - по-моему, тут уже заранее было ясно, что Вас в этом никто не поддержит, бо люди здесь понимают смысл слова "иммиграция", и его отличие от слова "десант". 30.12.2008 00:46:45, Ромолетта
Девушка просто беременна:) Она и в "беременной" интересные вопросы задает:)
30.12.2008 00:56:53, Tulsa
:)))))))))))))) Талса, ты - прелесть!!!! :))))) может мне стереть? ;))), чтобы не нервировать человека? ;)))
30.12.2008 01:22:07, Ромолетта
ну, ребенка жалко по определению, и, может, как раз поэтому, лучше не стирать - может все-таки хоть что-то человек поймет, или действительно вернется туда, где не надо будет рвать ребенка на части...
30.12.2008 01:41:58, Ромолетта
да ладно... не стирай - ты, наверное, самый мягкий ее оппонент, мы с Томсой ее уж совсем тут загрызли... пусть хоть чуть-чуть человек почувствует понимание...
но я стирать не буду тоже - я ж оптимисЬка, я ж надеюсь на здравый смысл в людях - даже когда он гормонами заполирован ;))) 30.12.2008 02:22:19, Ромолетта
но я стирать не буду тоже - я ж оптимисЬка, я ж надеюсь на здравый смысл в людях - даже когда он гормонами заполирован ;))) 30.12.2008 02:22:19, Ромолетта
[пусто]
29.12.2008 01:48:43
Или на то, что раньше договариваться надо? Так это не "ВАМ ЗАПРЕТИЛИ", а ВЫ ПОЗВОЛИЛИ нарушить договоренность - ЕСЛИ она вообще существовала не только в Вашем представлении, поскольку муж "до свадьбы" не сказал "только через мой труп!". 29.12.2008 02:01:32, Tomsik
[пусто]
29.12.2008 22:36:59
я вот согласна со всем, что сказано было автору темы (да здравствуют эндурцы! :)) )
но... бывает (иногда), что люди меняются в этом плане с годами. И то, что было очевидно и договорено, становится камнем раздора. Например, семьи, где один из супругов уже после многих лет в браке ударился в религию. И сильно снизил свою степень толерантности, стал настаивать на религиозном воспитании и т.п. 29.12.2008 08:33:02, Nastasja
но... бывает (иногда), что люди меняются в этом плане с годами. И то, что было очевидно и договорено, становится камнем раздора. Например, семьи, где один из супругов уже после многих лет в браке ударился в религию. И сильно снизил свою степень толерантности, стал настаивать на религиозном воспитании и т.п. 29.12.2008 08:33:02, Nastasja
[пусто]
29.12.2008 02:06:51
Если Вам не нравится школа, в которую xодит ребенок - ищите ту, которая понравится. Мой православный ребенок, живя в лютеранском окружении, учился в католической гимназии. Фазу "xочу быть, как все, отказываюсь понимать по-русски" мы пережили ДО этой самой католической гимназии, в "светской" школе.
29.12.2008 02:12:18, Tomsik
[пусто]
29.12.2008 22:39:59
Может, пока ребенка еще нет, Вы таки попробуете побольше узнать о той стране, в которой Вы теперь живете, об основной религии этой страны и поможете мужу узнать больше о Вашей религии? Поинтересуетесь экуменой? Для общего развития и для мира в вашей отдельно взятой семье. Даже Папа и Патриарx допускают экуменические службы-венчания-другие обряды, а Вы xотите быть праведнее Патриарxа и святее Папы? ;-)
Вот, xотя бы подборка из Гугля - 29.12.2008 22:57:42, Tomsik
[пусто]
28.12.2008 01:11:58
Так и давайте "понятие об этом" ребенку, если Вы все равно собираетесь предоставить ему право выбора религии. И незачем тогда с мужем спорить насчет "разрешить окрестить" и жаловаться, что Вам "не повезло, потому что ребенка окрестить не разрешают". Уж очень у Вас высказывания противоречивы...
29.12.2008 02:18:17, Tomsik
А как это вот Ваше высказывание насчет "все равно бы окрестила" "сочетается" вот с этим Вашим же высказыванием -
"ребенка хочется конечно видеть православным, но понимаю, что он потом САМ решит кем ему быть. это будет его дело, главное дать понятие об этом."? Веру, знаете ли, как перчатки, не меняют... Если Вы его "все равно бы окрестите" - то возможности ВЫБОРА (который был у Вас самой - по Вашим же словам) Вы ему уже не оставите, оставите только возможность протеста против Вашего единолично принятого решения. И потом, если уже выросший ребенок все-таки выберет другую конфессию, будете страдать, что ребенок "от Вас и от Вашей религии отступился"... и обвинять мужа, его родственников и всю страну в том, что они "отобрали у Вас ребенка".
29.12.2008 23:25:32, Tomsik
вот чем меньше Вы будете заострять внимание на этих вопросах, тем меньше это будет отделять кого бы то ни было от кого бы то ни было. религия - дело интимное, ею не размахивают на каждом углу, и поэтому я не думаю, что это так уж радикально отражается на общении людей. а то у Вас самой просто какой-то религиозный шовинизм уже пошел - "хорошего человека православием не отпугнешь, мусульмане опасные".... а с атеистами Вы как? или они вообще просто ужас-ужас? не циклитесь на вопросах религии сами - и ребенку будет легче. а уж мужу - тем более! ;)))
28.12.2008 01:35:50, Ромолетта
[пусто]
28.12.2008 10:56:58
[пусто]
29.12.2008 22:41:04
"ребенка хочется конечно видеть православным, но понимаю, что он потом САМ решит кем ему быть. это будет его дело, главное дать понятие об этом."? Веру, знаете ли, как перчатки, не меняют... Если Вы его "все равно бы окрестите" - то возможности ВЫБОРА (который был у Вас самой - по Вашим же словам) Вы ему уже не оставите, оставите только возможность протеста против Вашего единолично принятого решения. И потом, если уже выросший ребенок все-таки выберет другую конфессию, будете страдать, что ребенок "от Вас и от Вашей религии отступился"... и обвинять мужа, его родственников и всю страну в том, что они "отобрали у Вас ребенка".
29.12.2008 23:25:32, Tomsik
[пусто]
27.12.2008 01:40:44
риторический вопрос: а как можно было выйти замуж в неправославную страну за неправославного мужа, если все так критично? Вас послушать - так ощущение, что Вас под дулом пистолета притащили туда и не дают поддерживать связь с Россией... так зачем тогда было ехать, если эта связь настолько необходима?... почему было не решить эти вопросы "на берегу"?...
но вопрос действительно ответа не требует... 27.12.2008 01:48:25, Ромолетта
но вопрос действительно ответа не требует... 27.12.2008 01:48:25, Ромолетта
[пусто]
27.12.2008 14:56:30
ну, во-первых, я не нападала, я спросила - и, как видите, не мне одной пришел в голову этот вопрос. во-вторых, а школ не подчиненных никакой церкви в Европе не существует? и это я тоже не нападаю, а спрашиваю, потому что в Штатах школы, под управлением католиков - только частные, а государственные школы вообще ни к какой религии не относятся, и учебники в них подбирают учителя сами, и, насколько я помню, там ни о какой религии речь не идет вообще.
просто судя по топику, Вы - очень религиозный человек, и если это так, то действительно странно, что этот вопрос не был решен заранее совершенно четко - без возможностей "передумывать", и так же странно, что Вы не можете найти компромиссное решение - но, возможно, я просто не знаю европейскую систему образования, и там на самом деле школа не отделена от церкви. так что, боюсь, это Вам не стоило на меня нападать - все-таки в моем восприятии есть некоторая логика. 27.12.2008 23:27:03, Ромолетта
просто судя по топику, Вы - очень религиозный человек, и если это так, то действительно странно, что этот вопрос не был решен заранее совершенно четко - без возможностей "передумывать", и так же странно, что Вы не можете найти компромиссное решение - но, возможно, я просто не знаю европейскую систему образования, и там на самом деле школа не отделена от церкви. так что, боюсь, это Вам не стоило на меня нападать - все-таки в моем восприятии есть некоторая логика. 27.12.2008 23:27:03, Ромолетта
[пусто]
28.12.2008 01:09:25
так может быть сначала нужно выяснить, что и как, а потом уже паниковать? я, конечно, извиняюсь, но в России 70 лет был социализм, и людям навязывали атеизм - и как-то же остались религиозные люди. так что, если вопрос только во влиянии среды, а не в узконаправленном обучении определенной религии, то, думаю, это не проблема. играть в оратории - а почему нет? ну, ходят же люди в храмы, как в музеи - это же Вас не удивляет? просто, видимо, это считается самым безопасным и приятным местом для детей - что вполне логично, по-моему - нет? разберитесь сначала, как и что происходит в школах - и не по своим впечатлениям, а именно в школах для детей, может быть не все так плохо, а Вы уже собрались бежать беременная! :)))
28.12.2008 01:31:36, Ромолетта
[пусто]
27.12.2008 22:44:27
Чем, интересно, ребенок будет отличаться и выделяться?:) На самом деле между православными и католиками гораздо меньше разницы, чем между протестантами и католиками, однако в толпе одного от другого не отличить:)
Визиты в любую церковь на ребенка действуют только положительно. 28.12.2008 03:45:10, Tulsa
Визиты в любую церковь на ребенка действуют только положительно. 28.12.2008 03:45:10, Tulsa
Почему католическое-то? Тогда уж - западное. Протестанты сильно обижаются, когда их причисляют к католикам...
27.12.2008 00:46:32, Tulsa
[пусто]
27.12.2008 01:33:35
а вы в курсе, что между ГПЦ и РПЦ существуют немалые разногласия? Православие православию тоже рознь, как оказывается... РПЦ за границей сейчас теряет церкви - они уходят под покровительство греков, как вот наша.
27.12.2008 03:20:54, Tulsa
Простите, пожалуйста, а Вы в какой стране? Рождество 25 декабря отмечают не только католики и протестанты. Многие православные церкви в мире живут по тому же календарю тоже. Тут никаких теологических причин нет.
Но,по-моему тоже, чтобы сохранить православные традиции для детей их нужно просто поддерживать. Я знаю бабушку, выросшую в Украинской семье в США. Она не помнит украинский язык,совсем, но помнит, что в ее семье всегда отмечали Рождество и 25-ого и 7-ого. 26.12.2008 00:05:05, katiushaII
Но,по-моему тоже, чтобы сохранить православные традиции для детей их нужно просто поддерживать. Я знаю бабушку, выросшую в Украинской семье в США. Она не помнит украинский язык,совсем, но помнит, что в ее семье всегда отмечали Рождество и 25-ого и 7-ого. 26.12.2008 00:05:05, katiushaII
[пусто]
26.12.2008 01:39:01
Румынская православная церковь, Греческая, Американская православная церковь (OCA).
26.12.2008 08:01:55, katiushaII
<Как сохранить православные традиции и для ребенка в католической стране? >
найти православную церковь 25.12.2008 17:04:40, *-
"проблема в том, как убедить" - а вот эту проблему Вам тут решить не помогут - никто не знает достаточно xорошо ни Вас, ни Вашего "мужчину". Имxо - такие вопросы ДО свадьбы и ДО рождения ребенка обсуждаются, а не когда ребенок уже в школу идет.
28.12.2008 21:10:09, Tomsik
найти православную церковь 25.12.2008 17:04:40, *-
[пусто]
25.12.2008 17:35:03
От страны зависит. Для Америки совет был бы увеличить радиус поиска :) На крупные праздники и за 150 можно сьездить. Православные церкви есть в любом мало-мальски крупном городе Европы. Причем даже русскую церковь обычно можно наити.
26.12.2008 16:57:35, irina!
[пусто]
27.12.2008 01:32:50
Вы в какои части Италии? Я точно была в типичнои русскои православнои церкви в Неаполе (была как раз 100% типичная русская православная свадьба).
28.12.2008 03:14:42, irina!
[пусто]
27.12.2008 14:59:03
ну, устраивайте сами праздники и друзей приглашайте. Заодно и поздравят ;)
25.12.2008 19:40:34, *-
25.12.2008 19:40:34, *-
меня с детства мучает вопрос-как это христос смог родиться два раза?...бред какой то
26.12.2008 15:18:19, --------
Если бы Вы с детства почитали что-нибудь историческое по теме, одним мучительным вопросом было бы меньше :) Да и Христос с большой буквы пишется, раз уж в этой теме :)
26.12.2008 15:24:34, *-
Читайте также
