Вот уже ни один раз ХХХ предлагают поработать в Москве на иностранные фирмы (сфера аудита, финансов, и т.д.). Денег дают достаточно (в районе 150-200 евро, бонусы и жилье оплачено).
Я вот даже серьезно об этом не задумываюсь так как знаю что не смогу в Москве 2 года прожить...Ну вот не знаю почему..может и делаю большую глупость...
А вот если вам бы предложили такие условия (и семья могла бы тоже переехать) как бы вы поступили? Может послушав мнения других и мое изменится...Не плохо в принципе подкопить денюжку если основные расходы будут оплачиваться. За пару лет накопила бы на ХХХ на неплохой домик тута!! НО...
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Работа и карьера
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
http://career.vedomosti.ru/reductions.shtml
10.10.2008 13:06:11, sonina mama
Я как раз вчера разговаривала с подругой -юристом из Англии. Она говорит, что у них такие командировки сейчас активно внедряются и рассматриваются, как почетные, но ссылки...
09.10.2008 14:57:16, козик
Я бы для начала выяснила, какие перспективы Вас ожидают после такой работы. В Германии, к сожалению, очень немногие фирмы оценивают восточноевропейский/СНГ опыт выше или даже сравнимо с западным, у нас карьеру делать едут в Штаты, а бывшие соцстраны - это что-то вроде ссылки :((((. При том, что мы - международный концерн, не знаю ни одного случая повышения в должности по возвращении из экс-соцлагеря, и десятки - после опыта работы в американской "дочке". Так что краткосрочно-то можно денег накопить, но долгосрочно можно и карьеру подпортить. Я в свое время именно из-за этого отказалась, хотя я Москву люблю, и мне там хорошо (не так, как дома, но сравнимо :))), перспективы быть занятой только в "русский проектах" впоследствии меня не устроила.
Все имхо и личный опыт, есессно. 08.10.2008 15:45:31, arte
Все имхо и личный опыт, есессно. 08.10.2008 15:45:31, arte
Поехала бы, потому что несмотря ни на что люблю Москву. Хотя и здесь мне неплохо, конечно.
08.10.2008 14:44:42, ант73
Живем на более выгодном контракте 400 т европейских денег и год бонус в половину, + дом за 6т ф в месяц+ школы обоим детям по 15 т ф + налоги+ 2 машины и бензин + 2 раза билеты домой+ мед страх и еще несколько незначительных приятных мелочей.
НО как же хочеться домой в эту Москву. Как же скучно в этом Лондоне. Муж не замечает он много работает, но мне вилы.
Мы в противоположном с вами положении зарабатываем в ЮК, а недвижимость покупаем дома. 08.10.2008 08:18:52, жена экспата
НО как же хочеться домой в эту Москву. Как же скучно в этом Лондоне. Муж не замечает он много работает, но мне вилы.
Мы в противоположном с вами положении зарабатываем в ЮК, а недвижимость покупаем дома. 08.10.2008 08:18:52, жена экспата
Здорово! давайте местами меняться! а в какой профессии муж работает? не в банке ли а то может (не дай Бог!) не так долго до возврата в москву осталось.
08.10.2008 13:31:01, UKgirl
Нет, не в банке(слава богу), бизнес.
Да мы и в Москве не плохо жили. 08.10.2008 23:24:28, жена экспата
Да мы и в Москве не плохо жили. 08.10.2008 23:24:28, жена экспата
Три года назад, именно так и сделала, подпоясалась и поехала.
09.10.2008 11:51:10, жена экспата
09.10.2008 11:51:10, жена экспата
08.10.2008 00:44:39, nata_nj
я прям ждала тебя в этой темe))) а муж-то твой где бы там на еропланах летал, а?:))))
08.10.2008 00:59:31, Miralaf
А муж летал бы, уверяю тебя, у меня вон одноклассник очень серьёзно этим делом увлекается, где-то в ближнем подмосковье у них база.
Зато со многим другим у мужа были бы большие проблемы :-) Поэтому мы и не там. Но то, что меня туда никто не зовет "за такие деньги" - обидно! Такое предложение мне было бы как минимум приятно :-)) 08.10.2008 17:05:52, nata_nj
Для меня главная проблем в возвращении или в "поехать поработать" в России - это муж, который без работы ни за какие безумные деньги сидеть не будет. Цхто-то мне подсказывает, что сейчас в России eму, возможно, нелегко будет работу найти (он по-русски не говорит) + он любит быть независимым, а в России без языка не очень-то независимым побудешь. Вообще в семейных переездах (которых я уже пережила несколько) самая большая проблема - устроить работающего супруга. А один здесь мой муж тоже отказывается оставаться, он даже на каникулы любит ездить только исключительно всей семьей с детьми, так что в моей теперешней ситуации я бы не поехала.
07.10.2008 21:44:14, moksifri
По-моему, зря не дооценивает. Мы с мужем половинка на серединку переежали из страны в страну: 2 раза я за ним, 2 раза он за мной, так что я с обеих сторон знаю ситуацию. Муж у меня очень энергичный и вообще-то высоко квалифицированный, он тоже говорил: "Ничего не бойся, найду себе работу", а как посидел дома всего 3 месяца при полном довольствии и прислуге, чуть с катушек не сьехал, честное слово :( Если вы решите ехать, вашему мужу надо все-таки морально приготовиться к тому, что, восможно, работу ему будет найти не так просто. Мне все-таки кажется, что сейчас в России и свои обучились, так что иностранцы не на расхват. Это лет 10 назад у русских был все же еще советский подход, так что иностранные спецы пользовались большим спросом так сказать для внедрения "western work practice". Я как раз до отьезда из России несколько лет работала в и с иностранными компаниями в Москве.
08.10.2008 17:00:09, moksifri
поехала бы . Что вы теряете?
07.10.2008 20:57:59, Помидорова Л.
Если б меня так это напрягало - не поехала бы ни за какие деньги. А в UK в этой же компании неужели меньше заработаете?
07.10.2008 19:58:53, pam_LA
Нет!! если еще и проживание оплачивают (а некоторые оплачивают), то получается около 250 евро и налог маленький. Тут такие деньги получает вице президент (ну до бонусов) до налогов, а налоги 40%! То есть и повышение в должности и в зарплате будет существенное
08.10.2008 13:16:22, UKgirl
Если детей нет и в качестве авантюры, то почему нет-то.
только не понятно как так муж-то возьмёт и бросит работу свою. Или он не работает сейчас?
Когда Форд под Питером свои заводы начинал строить моего мужа спрашивали за сколько от туда согласится поехать поработать (лабораторию ему там хотели организовать с людьми и финансированием). Он сказал что такой суммы нет. 07.10.2008 18:31:32, PandaUSA
может конечно. я со своей позиции говорю. в авантюрах люблю быть независимой :)
07.10.2008 18:40:48, KengaLU
только не понятно как так муж-то возьмёт и бросит работу свою. Или он не работает сейчас?
Когда Форд под Питером свои заводы начинал строить моего мужа спрашивали за сколько от туда согласится поехать поработать (лабораторию ему там хотели организовать с людьми и финансированием). Он сказал что такой суммы нет. 07.10.2008 18:31:32, PandaUSA
Панда, а почему муж не согласился? А вы что по этому поводу думали (т.е. поддержали решение мужа?)
Муж работает в сфере фрода и риска - он "надеется" что в Москве можно бы наити работу. То есть тут увольняестя и там ищет работу (ну или поиск конечно будет начат до увольнения :))) 07.10.2008 20:23:57, UKgirl
Муж работает в сфере фрода и риска - он "надеется" что в Москве можно бы наити работу. То есть тут увольняестя и там ищет работу (ну или поиск конечно будет начат до увольнения :))) 07.10.2008 20:23:57, UKgirl
Муж мой в науке, состояние которой в России оставляет желать лучшего.
Ему не холось тратить своё время на Россию, а в USA Форд ему не мог такую позицию обеспечить. Пришлось уйти с Форда.
Нет я была резко против (это был как бы фактор №2 для мужа), хотя, если б это помогло его карьерным устремлениям я б помолчала. Но я-то туда не собиралась. Рассматривался вариант когда муж там и тут наездами, а я-то тут.
07.10.2008 20:30:40, PandaUSA
Ему не холось тратить своё время на Россию, а в USA Форд ему не мог такую позицию обеспечить. Пришлось уйти с Форда.
Нет я была резко против (это был как бы фактор №2 для мужа), хотя, если б это помогло его карьерным устремлениям я б помолчала. Но я-то туда не собиралась. Рассматривался вариант когда муж там и тут наездами, а я-то тут.
07.10.2008 20:30:40, PandaUSA
Понятно...наверное в этом плане нам из Европы было бы легче (в смысле наездами)
07.10.2008 20:35:11, UKgirl
Тогда вообще мне хреново будет...Хотя можно наверное на такую зарплату и летать регулярно на выходные..
07.10.2008 20:25:25, UKgirl
Муж-то как раз больше авантюрист чем я! НО у него опыт переездов намного больше моего.
07.10.2008 20:26:18, UKgirl
А у него опыт жизни в России есть?
Не в гости, а пожить-поработать.
Может он просто не шибко представляет о чём речь. 07.10.2008 20:32:07, PandaUSA
Не в гости, а пожить-поработать.
Может он просто не шибко представляет о чём речь. 07.10.2008 20:32:07, PandaUSA
Нет конечно!
Но он не против "рискнуть" - типа ну миллионы же работают (да и у нас есть двое знакомых американцев которые в россию поехали "бабки делать"!!) так почему нам не попробовать. Не понравится - вернемся.
То ест для него кардинальный переезд со сменой работы, всего дома и т.д. не есть проблема! Сел в самолет - остальное само рассосется! И пока так оно и было! Но это было до того как он тут устроился на хорошую работу и появилась стабильность. До этого были подработки, учеба, просто путешествия по миру...А теперь со мной не так все просто ;)) 07.10.2008 20:39:52, UKgirl
Но он не против "рискнуть" - типа ну миллионы же работают (да и у нас есть двое знакомых американцев которые в россию поехали "бабки делать"!!) так почему нам не попробовать. Не понравится - вернемся.
То ест для него кардинальный переезд со сменой работы, всего дома и т.д. не есть проблема! Сел в самолет - остальное само рассосется! И пока так оно и было! Но это было до того как он тут устроился на хорошую работу и появилась стабильность. До этого были подработки, учеба, просто путешествия по миру...А теперь со мной не так все просто ;)) 07.10.2008 20:39:52, UKgirl
ну если он у вас в принципе не бабник, тогда можно ехать.:)
07.10.2008 21:01:23, Помидорова Л,
Кенга, разрешите ремарку. Моя работа вот уже восемь лет связана именно с переговорами. НИ РАЗУ за этот срок они не сопровождались ни водкой, ни гульбой. Я прям даже удивилась и несколько раз перечитала и вопрос автора, и ваш ответ, чтобы убедиться, что "у них" - это "у нас":) Не то, чтобы "за державу обидно", но про "...все переговоры..." вы очевидно погорячились.
08.10.2008 10:48:04, Феечка
Честное слово, удивительно читать. Даже интересно, какая это сфера бизнеса, в которой можно себе подобное позволить через день.
09.10.2008 10:06:46, Феечка
Спасибо.
Детей нет, муж легок на подъем (он бы не против везде пожить попробовать :)) - ему конечно надо работу там будет искать где русский не нужен...а это наверное нелегко.
Я вот еще о чем думаю - как аудитор работа заключается в нахождении отклонений в системах контроля и объявлении об этом "большим дядям начальникам". Даже здесь девушке в моем возрасте приходится иногда сначала доказать что я не верблюд перед там как меня всерьез воспринимать начинают...А попробуй в России "большому дяде начальнику" скажи что что-то у него не так в отделе...прям страшно даже...Фирма то иностранная, но в россии то русские работают!
Согласна про присутствие водки везде (по отцу еще помню...)и знаю что родня будет травить - а где дети? А почему дома не сидишь у мужа на иждевении...
Да и вообще по мелочам: последний раз когда там была в командировке я кольцо обручальное в первый же день в сейфе оставила...неуютно было в нем на улицу выходить...хотя наверное местные миллиардеры в таких брюликах ходят... 07.10.2008 17:52:14, UKgirl
Детей нет, муж легок на подъем (он бы не против везде пожить попробовать :)) - ему конечно надо работу там будет искать где русский не нужен...а это наверное нелегко.
Я вот еще о чем думаю - как аудитор работа заключается в нахождении отклонений в системах контроля и объявлении об этом "большим дядям начальникам". Даже здесь девушке в моем возрасте приходится иногда сначала доказать что я не верблюд перед там как меня всерьез воспринимать начинают...А попробуй в России "большому дяде начальнику" скажи что что-то у него не так в отделе...прям страшно даже...Фирма то иностранная, но в россии то русские работают!
Согласна про присутствие водки везде (по отцу еще помню...)и знаю что родня будет травить - а где дети? А почему дома не сидишь у мужа на иждевении...
Да и вообще по мелочам: последний раз когда там была в командировке я кольцо обручальное в первый же день в сейфе оставила...неуютно было в нем на улицу выходить...хотя наверное местные миллиардеры в таких брюликах ходят... 07.10.2008 17:52:14, UKgirl
Интересно, спасибо. А вы в москве сейчас? или опыт карьерный оттуда есть?
07.10.2008 20:42:39, UKgirl
Я, конечно, не знаю что вы теряете на своем месте, но я бы долго думать на стала на таких условиях в 26 лет. Попробуйте договориться о том, чтобы на пару недель съездить "посмотреть" условия, это нормальная практика. 07.10.2008 20:53:48, Suri
Я бы даже сейчас, с двумя детьми и хозяйством за 200 тыс. евро, предложенные мужу, плюс жилье плюс бонусы долго думать не стала. И он бы не стал, при условии адекватной профессиональной реализации на предложенной позиции. За 150 тыс... подумали-подумали и согласились бы скорее всего. У нас семейные факторы как раз играют положительную роль, родители будут ближе. 07.10.2008 21:36:05, Suri
А так...мои коллеги из биг4 уже давно все поуходили оттуда на совершенно нефантастические для них 200 в год.Рынок труда в России раздутый, зарплаты завышены. Обученые специалисты расхватываются моментально.... 08.10.2008 05:31:44, Инесса и сыновья
На рынок труда в России и поуходивших спецов я не смотрю, нам важнее сколько будут платить по отношению к имеющейся зарплате, причем по местным меркам совсем немаленькой. А эта сумма в два раза больше, учитывая еще и разницу в налогах, жилье и прочее - во все три. 08.10.2008 20:12:22, Suri
спасибо за опыт. вот только думаю что скоро все эти предложения закончатся в связи с кризисом! :))
08.10.2008 13:21:17, UKgirl
Про первый у детей резюме "лагерь хороший, только друзья там очень злые". Во втором крепче всего сын сдружился с мальчиком из Англии.Единственным не из России)) 08.10.2008 05:37:39, Инесса и сыновья
<девушке в моем возрасте приходится иногда сначала доказать что я не верблюд перед там как меня всерьез воспринимать> - так это везде так где мужУки рулят.
07.10.2008 18:32:34, PandaUSA
Что касается бриллиантов, так это еще на позиции "стаф" объясняют, что есть "умеренность". Я не ходила к клиенту в бриллиантах. Дома оставляла.Неприлично просто. Ограничивалась золотым обручальным, если уж так статус замужества надо подчеркнуть.
Ты уж извини, что несколько эмоционально, но не надо из русских делать дураков. Не такие уж дураки, раз ТЕБЯ же и перекупить собираются. А мир этот аудиторский начиная снизу до самого до верху я изучила на разных концах глобуса, так что знаю о чем говорю.... 07.10.2008 18:12:20, Инесса и сыновья
Изначальный мой ответ не добавился а все переписывать неохота.
Только я на "Вы", ладно? А то как-то совсем по-базарному получается.
В кратце - я никого в моем посте не называла ДУРАКАМИ и ТУПЫМИ.Про ведение аудита говорю по своему опыту и опыту работающих в биг 4 знакомых в россии. Не сомневаюсь что там полно таких же умныз и даже умнее! Нигде в моем посте я не ставила это под вопрос. Не знала что пост так вот по слвам разбирать будут!
Обручальное кольцо как-то и в голову не приходит дома оставлять - на такой уж там гигантский камень :)))
Я хотела услышать мнения других живущих за границей людей - Ваше мне понятно! 07.10.2008 20:49:47, UKgirl
Только я на "Вы", ладно? А то как-то совсем по-базарному получается.
В кратце - я никого в моем посте не называла ДУРАКАМИ и ТУПЫМИ.Про ведение аудита говорю по своему опыту и опыту работающих в биг 4 знакомых в россии. Не сомневаюсь что там полно таких же умныз и даже умнее! Нигде в моем посте я не ставила это под вопрос. Не знала что пост так вот по слвам разбирать будут!
Обручальное кольцо как-то и в голову не приходит дома оставлять - на такой уж там гигантский камень :)))
Я хотела услышать мнения других живущих за границей людей - Ваше мне понятно! 07.10.2008 20:49:47, UKgirl
Единственной проблемой, с которой ты столкнешься-это низкий профессиональный уровень по сравнению со своими коллегами. Ибо смею предположить, что знание РАПа у тебя отсутствует, а какой проект можно предложить человеку, который имеет базовое представление о российском учете?
На моей практике экспатам доставался какой-нибудь грустный проект типа аудита какого-нить представительства. Даже серъезную перекладку тебе никто не доверит. А уж тем более-не пустит к "большому дяде", если, как я уже написала, ты не партнер.
Впрочем, русские партнеры дааавно дают фору западным опять же в силу знания не только ИФРС,ГААПа, но и РАПА.
в любом случае, удачи;) 07.10.2008 21:27:20, Инесса и сыновья
А ведь Вас просили отдельно и специально на "Вы" обращаться.
Настойчиво обращаться на "ты" к незнакомому человеку, это что - такая форма наезда? Способ унизить оппонента?
Не ожидала я от Вас. 07.10.2008 23:20:43, Зум-Зум
Я же общалась и общаюсь в конференциях на "ты", пока меня не ПОПРОСЯТ (по каким-то своим причинам).И позицию свою я имею на этот счет твердую;)) 08.10.2008 00:10:51, Инесса и сыновья
Кстати, я Вас персонально ПРОШУ.
Будьте так любезны, обращайтесь ко мне на "Вы".
(это я заранее и на всякий случай) 08.10.2008 01:37:29, Зум-Зум (...)
Будьте так любезны, обращайтесь ко мне на "Вы".
(это я заранее и на всякий случай) 08.10.2008 01:37:29, Зум-Зум (...)
<< Только я на "Вы", ладно? >> - это не считается?
Некрасиво. Если Вы привыкли к такой манере и считаете ее нормой, это не значит, что это для всех норма.
Я лично UKgirl согласна. Обычно, даже в конференциях, люди обращаются на "вы", пока один из участников диалога не предложит перейти на "ты". Где-то как-то почти как в реальной жизни.
То что Вы предпочли ее замечание "не заметить" считаю изощренной формой хамства. 08.10.2008 01:36:17, Зум-Зум (...)
Некрасиво. Если Вы привыкли к такой манере и считаете ее нормой, это не значит, что это для всех норма.
Я лично UKgirl согласна. Обычно, даже в конференциях, люди обращаются на "вы", пока один из участников диалога не предложит перейти на "ты". Где-то как-то почти как в реальной жизни.
То что Вы предпочли ее замечание "не заметить" считаю изощренной формой хамства. 08.10.2008 01:36:17, Зум-Зум (...)
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 08.10.2008 05:30:26, /////
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 08.10.2008 05:30:26, /////
Уверяю вас,в обыденной жизни я далеко не сразу перехожу на "ты" даже если меня об этом настойчиво просят.
девушка решила перейти на "вы".ее право.меня она об этом не просила. в чем проблема?проблем нет. 08.10.2008 03:38:58, Инесса и сыновья
"А попробуй в России "большому дяде начальнику" скажи что что-то у него не так в отделе..."....-ты думаешь он аудит зачем пригласил???? что бы водку пить? больше не с кем? 07.10.2008 18:18:25, Инесса и сыновья
лечиться надо, а не беситься :) ну или хотя бы учиться ровному ведению дискуссии. тем более, что автор изначально не отрицает возможности своего заблуждения. почему бы не высказать свою точку зрения, отстранившись от негативных эмоций? 07.10.2008 18:24:38, KengaLU
В данном случае мне твоя манера общения ничуть не понятна... 07.10.2008 18:34:43, Инесса и сыновья
Ну если этот аргумент развить дальше то ни у кого никогда не было бы отклонений или control gaps. А они есть! Поэтому "объяснения" подоразумевают работу вместе с клиентом что бы эти отклонения исправить. Может не совсем правильный термин...
08.10.2008 13:26:54, UKgirl
потому что "А попробуй в России "большому дяде начальнику" скажи что что-то у него не так в отделе..."(с)
везде в мире МОЖНО начальникам что-то объяснить...а вот в России "попробуй"(с)-ка...)))
07.10.2008 19:43:21, Инесса и сыновья
я думаю имелось в виду не тупизна, а отношение к женщине в россии vs отношению к женщине на западе. 07.10.2008 19:58:37, KengaLU
Именно...ну и связи с криминалом...тут соглашусь я могу преувеличивать.
Но вот у меня легко появляется образ перед глазами: даешь ты отчет в конце дня ну и не очень он "позитивный" - а припугнуть не могут??? Опять же, говорю не в обиду местному начальству, а исключительно из моих ассоциаций с россией.
Скажут мне опытные люди что не бывает такого в россии...ну может я и присмотрюсь к какой-нибудь позиции! Но вот только навряд ли кто-то сможет положив руку на сердце сказать что все там чисто и открыто и угроз ну никогда не бывает
Не занала что так пост по словам перебирать будут :)) 07.10.2008 20:33:41, UKgirl
Но вот у меня легко появляется образ перед глазами: даешь ты отчет в конце дня ну и не очень он "позитивный" - а припугнуть не могут??? Опять же, говорю не в обиду местному начальству, а исключительно из моих ассоциаций с россией.
Скажут мне опытные люди что не бывает такого в россии...ну может я и присмотрюсь к какой-нибудь позиции! Но вот только навряд ли кто-то сможет положив руку на сердце сказать что все там чисто и открыто и угроз ну никогда не бывает
Не занала что так пост по словам перебирать будут :)) 07.10.2008 20:33:41, UKgirl
Читайте также
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
