Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Образование
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Kryske
Ol, ja navernoe sovsem tupaja, no ja hot ubei ne ponimaju zachem tebe nado, chtoby gosudarstvo uporyadochivalo detei, kotorym eshe i 5 let net. Ne poimy kakie tvoi problemy - esli est vybor, mozhno vybrat to, chto tebe po dushe. Ili tebya shirokij vybor nastolko smutil, chto zahotelos sovdepovskih 'marsh stroem na gorshok - est kashu-spat'? Da i denegnaja pomosh gosudarstva sadam (na primere Kandy) nichego obshego s programmoi razvitia ne imeet. Nu ne mozhet normalnoe gosudarstvo diktovat chastnym kompanijam kakoi service predostavlyat! A brat detsadovskij business v svoi ruki gosudarstvu - eto nonsense, IMHO. I po-moemy do 5 let detyam standarty razvitia kakie-to ustanavlivat tozhe nerealno. Koroche, ne ponimaju ja tebya hot ubei.
20.12.2001 18:50:01, Анка aka Провокатор
30 комментариев
В конце дискуссии добавлю только одну мысль - и Анке, и Инке. Я в принципе против государственных программ помощи. Я тоже считаю, что каждый человек должен сам отвечать за себя и за свою семью. Но пожалуй, единственное иключение из этого правила я бы сделала, когда речь идет о детях и стариках. Нам всем посчастливилось, что жизнь так хорошо сложилась и мы все такие богатые, успешные и независимые, и никакая помощь нам не нужна. А те, кому она нужна - ленивые неудачники, и гори они синем пламенем. Мне самой часто приходят такие мысли. И все же каждый день, проходя мимо бездомной женщины с 6ти-месячным ребенком на тротуаре, я думаю, что наплевать мне на то, почему она здесь, что она сама виновата и что этот ребенок - ее ответственность, а также мне наплевать на те лишние 3 доллара в месяц, которые мне могут прибавить к налогам. Лишь бы только ребенок этот был в тепле и окружен заботой.
20.12.2001 19:58:01, Крыска
Ol' takim materyam est' gosudarstvennaya pomosh'.
V New Yorke materyam kotorye na Welfere i kotorye doljny ego otrabatyvat' est' besplatnaya day - care na vremya "raboty" materi. Edinstvennoye chto mat' doljna prinesti - eto bumajku o tom chto na otrabotala stolko to chasov.
K sojaleniyu takogo net dlya materej kotorye ne na welfere i kotorye poluchayut minimum wages. No opyat' taki dlya detei iz semei kotorye za chertoj bednosti toje est' poblajki v day care - programma napodobiye scholarshipa. takoj gosudarstvennyj scholarship prinimayut bolshinstvo community day- care services, obychno pri JCC, YMCA i tomu podobnyh centrov gde programma obucheniya doljna sootvetstvuet shtatovskim criteriyam i esli center up to the Health Codes. Esho takim semyam dayut WIC i besplatnyj Child Health Insurance (nazyvayetsya Child Health Plus).
Programma obucheniya konechno doljna sootvetstvovat' shtatovskim criteriyam.
Tyajelej vsego s day- care i shkoloj srednemu klassy. Tyt yje nado roditelyam vertetsya vo blago svoih chad. 20.12.2001 22:46:41, Larisa
V New Yorke materyam kotorye na Welfere i kotorye doljny ego otrabatyvat' est' besplatnaya day - care na vremya "raboty" materi. Edinstvennoye chto mat' doljna prinesti - eto bumajku o tom chto na otrabotala stolko to chasov.
K sojaleniyu takogo net dlya materej kotorye ne na welfere i kotorye poluchayut minimum wages. No opyat' taki dlya detei iz semei kotorye za chertoj bednosti toje est' poblajki v day care - programma napodobiye scholarshipa. takoj gosudarstvennyj scholarship prinimayut bolshinstvo community day- care services, obychno pri JCC, YMCA i tomu podobnyh centrov gde programma obucheniya doljna sootvetstvuet shtatovskim criteriyam i esli center up to the Health Codes. Esho takim semyam dayut WIC i besplatnyj Child Health Insurance (nazyvayetsya Child Health Plus).
Programma obucheniya konechno doljna sootvetstvovat' shtatovskim criteriyam.
Tyajelej vsego s day- care i shkoloj srednemu klassy. Tyt yje nado roditelyam vertetsya vo blago svoih chad. 20.12.2001 22:46:41, Larisa
Nu, nachnem s togo, chto ja daleko ne uspeshnaja i ne bogataja i zhisn u menya sovershenno ne slozhilas eshe poka. Mozhet slozhitsya, budu poblagodushnee. :) Pro starikov i invalidov ja nichego ne govoru. Im nuzhna pomosh, ne sporu. I studentam nuzhna, tem kotorye ne bezdelniki. A vot pro materei sidyashih doma s detmi i trebujshih na eto posobie - soglasna s Vic i Inkoi - ja protiv. Mama sidyashaja doma so svoim rebenkom - eto samaja dorogaja forma childcare (uchityvaja potentzialnyju zarplaty mamy). Nado vsegda ob etom pomnit. Dlya menya - podderzhka mamy sidyashei doma i zanimajusheisya rebenkom - podarok novenkoi BMW tem, kto na eto sam zarabotat ne mozhet, no ochen hochet ezdit na BMW. Rebenok - eto roskosh i podavat na roskosh IMHO nechto cherezchur. PO krainei mere ja poka ne mogu etogo pozvolit sebe. :) Edinstvennaja pomosh, kotoruju schitaju umestnoi materyam - maternity leave mesyatzev na 6-8 (mozhno bez oplaty)i bolnichnye dni (mozhno za svoi schet). No eto bolshe k kompanijam vopros, a ne k gosudarstvy. Ostalnyju pomosh vosprinimaju kak podarok, a ne kak dolzhnoe.
20.12.2001 22:22:21, Анка aka Провокатор
Полностью с тобой согласна. Ты слово в слово выразила мои мысли по этому поводу. Спасибо.
21.12.2001 00:57:02, Вербочка
В Америке (и, видимо, в Канаде) очень распространено подобное отношение к ребенку как к чему-то материальному. В каком-то смысле это правильно, ведь стоимость ребенка можно оценить в расходах на декретный отпуск, роды, няню, садик, образование, кружки, одежду, потерянный для гос-ва налог и т.д. Увы, такой материальный подход, во многом отражающий сущность этого общества, хоть и практичный и функциональный, немного отодвигает нас от того, что же такое ребенок, и какова его духовная сущность. Дети ведь не всегда вовремя приходят в нашу жизнь, как запланированный БМВ или, как ты говоришь, роскошь. Иногда они просто приходят, а их родители (не всегда лентяи) теряют работу, заболевают, впадают в депрессию, умирают. Неизвестно еще, что с нами произойдет завтра.
20.12.2001 22:56:35, Крыска
Tak podderzhku bolnyh i sirot ja ne otvergaju. Ja pro zdorovyh roditelei. A duhovnoe... Ya vsegda byla materialistkoi. Mama voobshe vsu zhisn tverdila - rebenok eto otvetstvennost roditelei i nikogo bolshe. Vsegda preduprezhdala na nee osobo ne rasschityvat v etom dele. :) I eshe ja vsegda dumaju, chto uzh esli ja, bez osobyh talantov, dovolno lenivaja, s rebenkom kotoromy 4 operatzii potrebovalos i rodivsheisya v samuj nepodhodyashij moment, kakoi tolko mozhno pridumat, vykarabkivajus kak-to bez rodstvennikov i v depressiju ne vpadaju, to pochemy drugie ne mogut. :))
20.12.2001 23:11:45, Анка aka Провокатор
офф, о господи 4 операции, искренне вам желаю сохранения присутствия духа и дальше, и здоровья детику
20.12.2001 23:18:27, KUKA
Я полностью согласна. И я бы хотела, чтобы родная мать ребенка смогла все же быть источником заботы и ухода. И я не против помочь (как ниже писала Анка) в предоставлении ей возможности улучшить свою жизнь платя налоги. Я однозначно против помощи, которая уходит в никуда, а воз и ныне там. У меня был такой случай. Я пыталась помочь женщине, которая сама себе помогать не хотела. Я очень быстро это поняла и перестала помогать, потому что моя помощь ей никак не помогала, а только поддерживала ее инертный образ жизни.
20.12.2001 20:19:56, НаташаВ
Кстати, о выборе. Не вижу особого выбора - вот в чем беда :-(. ИМХО, семья с доходом меньше 70К выбора в принципе не имеет, когда дело касается day care.
20.12.2001 19:07:17, Арина
Pochemy? Ved' den'gi kotorye Vy platite za daycare ne oblagayutsya nalogom. Tak chto srazu umen'shaite etu summu v poltora raza. Togda vse ochen' razumno. Ya kstati dochku v pervyi sadik otdala pri zarplate chut' li ne vtroe men'she. Sadik, kstati byl ochen' horoshii. I muzh togda estcho ne rabotal (pravda on iskal raboty i nashel ee dovol'no bystro).
21.12.2001 03:53:42, irina
No, kak ja ponimaju, Olya hochet ego eshe bolshe suzit do odnoi assotziatzii, kotoraja ei i ee druzjam po dushe.
20.12.2001 19:21:25, Анка aka Провокатор
Опять ты в крайности. Почему обязательно или - или. "Диктовать", "строем на горшок", "брать в свои руки". Повторюсь - я считаю, что во всем должен быть баланс. Этого баланса я сейчас не вижу. То, что я вижу - государству совершенно наплевать на то, что делают дети до пяти лет. Но ведь это такое важное время для развития ребенка! А потом удивляемся, почему государственные школы одни из худших среди развитых стран. Разве этот факт не говорит сам за себя?
Мне, например, очень нравится модель National Association for the Education of Young Children. Я действительно вижу разницу, когда посещаю садики, которые в ней акредитованы. Почему бы не сделать выгодно для садов быть акредитоваными в этой ассоциации? Опять же - не всех под одну гребенку, но хотя бы дать более широкий выбор родителям, которые придерживаются подобных мне взглядов? 20.12.2001 18:59:18, Крыска
Просто к слову, так противно смотреть на этих жирный латиносовских мамаш, которые всеми силами пытаются спихнуть ребенку Кока-колу вместо нормальной еды, требующей готовки. Им уже в фудстампах пишут: молоко, сыр, яблочное пюре. Ну, они фудстамп окучивают и к нему Бочку кока-колы за наличные невесть откуда взявшиеся. Вообще рост нуждающихся в Саннивейле выше геометрической прогрессии!!! Какие уж тут сады, им бы прививки кто-нибудь сделал!
20.12.2001 19:30:30, Трюфель
Kstati o sadikah :)
V nashem gorode v day- kcare, pre-K i Kindergarden roditelyam zapresheno!!! davat' detyam na lunch so called junk food.
Y moei sosedki kak to zakonchilsya sok i ona rebenku v shkolu banku ginger-ale . Ei prislali so shkoly zapisku s vygovorom + packet o pravilnom pitanii.
Mne takoj paket dali kogda ya registrirovala rebenka s Kindergarden. Tam tak je prilagalsya spisok Dozvolennyh produktov i recepty zdorovoj pishi :) 20.12.2001 20:26:01, Larisa
Оля - У нас public school.
Ya slishala chto v etom gorode horoshiye shkoly, no ne ozhidala takogo.
tyt esho mnogo vsyakih horoshih veshei dlya detej, kotorye ya ne ozhidala.
Zanyatiya vsevozmojnye, krujki. 20.12.2001 20:32:26, Larisa
Мне, например, очень нравится модель National Association for the Education of Young Children. Я действительно вижу разницу, когда посещаю садики, которые в ней акредитованы. Почему бы не сделать выгодно для садов быть акредитоваными в этой ассоциации? Опять же - не всех под одну гребенку, но хотя бы дать более широкий выбор родителям, которые придерживаются подобных мне взглядов? 20.12.2001 18:59:18, Крыска
A mozhet roditelei s takimi vzglyadami kak u tebya ochen malo, a sistema obychno rasschitana na bolshinstvo. :)) I vse ravno ne ponimaju, chto by ty hotela KONKRETNO, chtoby gosudarstvo sdelalo?
20.12.2001 19:06:24, Анка aka Провокатор
Я уже привела пример с NAEYC, наверняка таких примеров можно накопать много. Я не специалист по раннему развитию или социальному финансированию, да и разговоры эти все в пользу бедных.
А насчет того, что я в меньшинстве - я бы не стала делать таких резких выводов. Во всяком случае, большинство мам, с которыми я общалась, тоже не в восторге от теперешней системы. 20.12.2001 19:11:23, Крыска
А насчет того, что я в меньшинстве - я бы не стала делать таких резких выводов. Во всяком случае, большинство мам, с которыми я общалась, тоже не в восторге от теперешней системы. 20.12.2001 19:11:23, Крыска
Nu ja ne videla eshe ni odnogo cheloveka na zemle, kotory by ne byl hot chem-to nedovolen v sushestvujushei sisteme. A s tvoim primerom ja ne poniala, chto mozhet sdelat gosudarstvo dlya togo, chtoby upomyanytaja Assotziatia stala bolee privlekatelnoi, krome kak lobbirovat ee. No eto, IMHO, budet nespravedlivo po otnosheniju k drugim assotziatzijam, kotorye tozhe komy-to nravyatsya. :))
20.12.2001 19:18:04, Анка aka Провокатор
Так и классно! Чем больше ассоциаций, тем лучше - только бы они сами между собой разобрались. Пусть будет ассоциация по раннему развитию, ассоциация по здоровому питанию, ассоциация по физическому воспитанию - и пусть государство будет давать налоговые льготы садам, которые акредитованы при всех трех! Чем не баланс? :о)
20.12.2001 19:20:44, Крыска
Надо же, а когда у меня был бойфренд в Sunnyvale, это был очень хороший район.
На самом деле, родителей никак не заставишь лучше заботиться о детях. Но ведь можно заставить садики, а через них и детям будет лучше. 20.12.2001 19:33:55, Крыска
На самом деле, родителей никак не заставишь лучше заботиться о детях. Но ведь можно заставить садики, а через них и детям будет лучше. 20.12.2001 19:33:55, Крыска
V nashem gorode v day- kcare, pre-K i Kindergarden roditelyam zapresheno!!! davat' detyam na lunch so called junk food.
Y moei sosedki kak to zakonchilsya sok i ona rebenku v shkolu banku ginger-ale . Ei prislali so shkoly zapisku s vygovorom + packet o pravilnom pitanii.
Mne takoj paket dali kogda ya registrirovala rebenka s Kindergarden. Tam tak je prilagalsya spisok Dozvolennyh produktov i recepty zdorovoj pishi :) 20.12.2001 20:26:01, Larisa
Вот это мне нравится! А среди осмотренных нами садиков только половина имели "официальные" списки еды, которые можно давать с собой детям. А хотелось бы, чтобы ВСЕ сады это делали.
20.12.2001 20:28:35, Крыска
A ya naoborot hochu chtoby byl vybor: v odnom sadike davat' tol'ko zdorovuyu edu, a v drugom - to chto hochesh'. Nu pochemu nel'zya izredka dat' rebyonku v shkolu banku Ginger Ale?! Ya dayu inogda, kstati.
21.12.2001 03:57:47, irina
Ya slishala chto v etom gorode horoshiye shkoly, no ne ozhidala takogo.
tyt esho mnogo vsyakih horoshih veshei dlya detej, kotorye ya ne ozhidala.
Zanyatiya vsevozmojnye, krujki. 20.12.2001 20:32:26, Larisa
Ty sovsem menya zaputala! Tu zhe vnizy pisala, chto tebe ne nravitsya chto vse razroznennye! A esli podderzhivat vseh, to budet to zhe samoe, chto seichas, tolko vse s podderzhkoi. To est dlya tebya lichno nichego ne izmenitsya, krome togo, chto ty za sad budesh platit ne chekom, a nalogami. :))
20.12.2001 19:24:02, Анка aka Провокатор
Мне не нравится то, что сейчас нет никакого стандартизированного подхода к раннему обучению. Объясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду под "поддерживать всех"? Я написала, что модель NAEYC мне очень нравится, и что хорошо бы было использовать такую модель более широко, распространив ее не только на академическую программу, но и на стандарты питания, физического развития, общего развития. Государство может участвовать в этом процессе посредством введения налоговых льгот для акредитованных садов, например. Не понимаю, что здесь такого запутанного?
20.12.2001 19:28:57, Крыска
Nu tak vot my i vernulis. Standarty podrazumevajut - vse odinakovye. Esli est gos-standart, on dolzhen rasprostryanyatsya na vseh. A eto i est pod odny grebenku. :))
20.12.2001 19:39:57, Анка aka Провокатор
И все же я думаю, что можно найти баланс. То есть иметь определенные стандарты, но не до тех крайностей, которые были при совдепии. Жаль, никогда серьезно не изучала этот вопрос, поэтому и спор этот по-большому счету не имею права вести. Интересно было бы узнать, как это делают другие развитые страны. Я просто пишу, что мне хотелось бы, а как - это, как известно, не мы решаем.
20.12.2001 19:47:31, Крыска
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
