Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Еще одна сходная тема :)
Гарвард с долгами или университет попроще, но без долгов? :) Что будете ребенку советовать?
03.08.2007 00:24:44, Эники-бэники
54 комментария
а что, в Гарвард очень легко поступить?вопрос только в деньгах?
04.08.2007 22:25:17, Маграт
можно поступить, если готовиться. но чтоб бесплатно, надо быть гением:) ну и еше несколько вариантов есть - типа ,выдаюшиеся спортивные успехи:).Из моих знакомых- все , кто хотел поступить - поступили, правда речь уже не о юном возрасте, а о Мастерс дегри.Но многие, кто могли осилить вступительные, не поступaли, так как денег это в среднем стoит в 2 раза больше, чем в других универах.
05.08.2007 01:27:35, y_leo
???почему не знает-то? экзамен единый, балы по нему известны. средний балл по этому экзамену у поступаюших в Харвард на определенную специальность тоже известен. Т.е воплне можно предполагать, что если человек сдал экзамен лучшего среднего бала - шанс у него есть туда попасть, и немаленький.
06.08.2007 18:38:06, y_leo
Ну где, где вы увидели слово "просто"?? :)) Все, что вы перечислили, плюс удача. Плюс еще некоторые параметры. Посмотрите ссылку про "селективность Гарварда".
06.08.2007 21:34:21, Эники-бэники
так еще надо экзамен сдать выше среднего.Вот , например, по GMAT у них сеичас где-то 720 средний. А максимальный по этому экзамену 800.А в среднем по университетам его сдают где-то, я думаю, на 550. Это не так чтоб уж очень просто:) Готовиться надо.
06.08.2007 22:28:41, y_leo
Смысл в том, чтобы поступить в лучший возможный для своих результатов. Кроме Гарварда, на котором свет клином не сошёлся, есть много мест, которые сравнимы с ним, а иногда и лучше (зависит от конкретной области). Кроме того, немаловажен вопрос о цене обучения: чем лучше результаты, тем больше шансов получить стипендию или учиться бесплатно.
06.08.2007 23:01:39, suricat
Тут невозможно оценить, смог или не смог бы. Очень много факторов. Не смог в Гарвард, но при этом смог в Йель.
06.08.2007 16:27:17, Эники-бэники
Невероятно сложно. И взятkи не берут :) Правда, помогает, если родители в Гарварде обучались.
А почему вы спросили? 05.08.2007 01:23:31, Эники-бэники
В Гарвард берут не только и не столько гениев, в Айви Лиг особая специфика и набор критериев. Естественно, мы говорим о детях, которые тянут. Скакать до потолка можно сколько угодно. Я рада, что у вас есть возможность легко достать из кармана 100-150К без последствий для семейного бюджета. Но для среднего американского класса оплатить Гарвард таки весьма сложно и требует зачастую от родителей жертв - у них могут быть проблемы со здоровьем, другие дети с их нуждами, проблемы с накоплениями на пенсию и т.п.
При этом ваш умный ребенок может поступить одновременно в 3 университета с чуть менее громким именем. И получить там полные стипендии. Вот в такой ситуации, что вы будете советовать ребенку? Взять займы самому и закончить университет с долгами? Или пойти в другой университет? Или сами к 50 годам будете влезать в долги, забив на все другие возможные обстоятельства? То, что последнее имеет смысл делать, для многих в Штатах неочевидно - и заметьте, я не о люмпенах речь веду. 05.08.2007 19:20:27, Эники-бэники
Маграт, документы как раз в 100 процентах случаев подаются, даже если денег нет - если нет совсем, то все оплатит Гарвард. Если есть какая-то часть, то можно надеяться на стипендии. Если их не дают, то люди берут займы. Тут совершенно по-другому, чем в России смотрят на вопрос.
И еще раз - не про гениев речь. Про талантливых детей с амбициями, лидерскими качествами, знаниями. Или про спортсменов :)
И дело не только в качестве образования - дело в связях и в строчке в резюме. 06.08.2007 16:25:47, Эники-бэники
оплачивают только тем, у кого доход очень низкий. все остальные - за свой счет.
06.08.2007 22:10:47, y_leo
Все он может оплатить детям, у которых родители в совокупности зарабатывают не более 60К в год. У присутствующих доходы выше.
06.08.2007 21:57:00, Эники-бэники
Выше, чем маленький совокупный семейный доход в 60К не значит, что люди могут спокойно выкладывать по 46К в год. Мы как будто на разных языках говорим.
07.08.2007 00:26:59, Эники-бэники
Я вас абсолютно перестала понимать :( Такие деньги легко достать из кармана может 3 верхних по доходам процента населения страны. Однако, в Гарвард идут не только они, но и дети родителей среднего класса. Можно чем-то жертвовать или брать займы. Вопрос: нужно ли.
07.08.2007 16:15:02, Эники-бэники
займ взять можно, потом выплачивать.можно образовательный, можно из пенсионного фонда достать, или под жилье взять. вариантов много.все выплачивать придется с процентами. вопрос как раз и был об этом - имеет ли смысл в это впрягаться ради грoмкого имени.
07.08.2007 19:52:24, y_leo
Вы его просто не понимаете, потому что у вас другая структура расходов и другая структура образования.
07.08.2007 16:15:58, Эники-бэники
04.08.2007 22:25:17, Маграт
05.08.2007 01:27:35, y_leo
те "многие" вам говорили, что могли осилить вступительные, но никто не знает, осилили бы они, если бы попробовали.
06.08.2007 07:44:36, Маграт
ну если все так просто, тады ой :)
я-то больше знаю ситуацию с Оксфордом и Кембриджем. туда берут только круглых отличников, лучше с плюсами, и еще обязательно эссе и собеседование. 06.08.2007 21:30:44, Маграт
я-то больше знаю ситуацию с Оксфордом и Кембриджем. туда берут только круглых отличников, лучше с плюсами, и еще обязательно эссе и собеседование. 06.08.2007 21:30:44, Маграт
у вас с y_leo диаметрально противоположные доводы :) не знаю, с кем спорить. она говорит, что при балле выше среднего есть немаленький шанс - это для меня значит "просто".
06.08.2007 21:56:26, Маграт
так о чем и был мой первый вопрос.
смысл-то готовиться, мучиться, цель какая - если потом в лучший универ не идти? 06.08.2007 22:56:34, Маграт
смысл-то готовиться, мучиться, цель какая - если потом в лучший универ не идти? 06.08.2007 22:56:34, Маграт
А почему вы спросили? 05.08.2007 01:23:31, Эники-бэники
ну как вам сказать... если бы я жила в Штатах, и моего ребенка приняли в универ такого уровня, я бы скакала от счастья до потолка, и вопроса об оплате бы не стояло. тем более что у вас есть масса программ, помогающих оплатить учебу.
а если ребенок не потянет - то какой смысл это обсуждать?
причем то, что ребенок гений, ясно становится довольно рано, и основную роль в этой гениальности играют родители, поощряя и помогая развиваться ребенку. а с какой целью они это делают? чтобы потом ребенок учился в заштатном колледже? несостыковка какая-то. 05.08.2007 19:05:53, Маграт
а если ребенок не потянет - то какой смысл это обсуждать?
причем то, что ребенок гений, ясно становится довольно рано, и основную роль в этой гениальности играют родители, поощряя и помогая развиваться ребенку. а с какой целью они это делают? чтобы потом ребенок учился в заштатном колледже? несостыковка какая-то. 05.08.2007 19:05:53, Маграт
При этом ваш умный ребенок может поступить одновременно в 3 университета с чуть менее громким именем. И получить там полные стипендии. Вот в такой ситуации, что вы будете советовать ребенку? Взять займы самому и закончить университет с долгами? Или пойти в другой университет? Или сами к 50 годам будете влезать в долги, забив на все другие возможные обстоятельства? То, что последнее имеет смысл делать, для многих в Штатах неочевидно - и заметьте, я не о люмпенах речь веду. 05.08.2007 19:20:27, Эники-бэники
ваш вопрос был: Гарвард или универ попроще.
если бы речь сразу шла про "чуть менее громкое имя", то интриги в вопросе бы не было, конечно :)
если в семье нет возможности оплатить учебу в Гарварде, то и документы туда не подаются, и мысли о нем не возникает. если же мысли такие возникают, то, значит, возможность какая-то есть, и решение зависит только от приоритетов семьи. но возникают такие мысли, как я уже писала, у "гениев" - а они довольно редки в популяции. и в их семьях, как правило, образование - на первом месте в списке приоритетов, поэтому для них выбор ясен.
ясно и то, что Гарвард и первая десятка универов не особенно отличаются по качеству образования, так что действительно, можно выбрать и что-то попроще (Йель там какой-нибудь или Стэнфорд ;)), сэкономив деньги и пожертвовав именем.
Но такими вопросами задаваться, пока свои дети не выросли, бессмысленно. Решение-то будет приниматься, смотря на своего собственного ребенка: насколько он тянет, и насколько вы готовы поддрежать его тягу к знаниям. 06.08.2007 07:43:06, Маграт
если бы речь сразу шла про "чуть менее громкое имя", то интриги в вопросе бы не было, конечно :)
если в семье нет возможности оплатить учебу в Гарварде, то и документы туда не подаются, и мысли о нем не возникает. если же мысли такие возникают, то, значит, возможность какая-то есть, и решение зависит только от приоритетов семьи. но возникают такие мысли, как я уже писала, у "гениев" - а они довольно редки в популяции. и в их семьях, как правило, образование - на первом месте в списке приоритетов, поэтому для них выбор ясен.
ясно и то, что Гарвард и первая десятка универов не особенно отличаются по качеству образования, так что действительно, можно выбрать и что-то попроще (Йель там какой-нибудь или Стэнфорд ;)), сэкономив деньги и пожертвовав именем.
Но такими вопросами задаваться, пока свои дети не выросли, бессмысленно. Решение-то будет приниматься, смотря на своего собственного ребенка: насколько он тянет, и насколько вы готовы поддрежать его тягу к знаниям. 06.08.2007 07:43:06, Маграт
И еще раз - не про гениев речь. Про талантливых детей с амбициями, лидерскими качествами, знаниями. Или про спортсменов :)
И дело не только в качестве образования - дело в связях и в строчке в резюме. 06.08.2007 16:25:47, Эники-бэники
так если "все оплатит Гарвард" - о чем тогда речь? неужели найдется кто-то в трезвом уме, кто от этого откажется?
но вы говорили вначале, что там дороже в два раза.
а гениями я назвала всех талантливых детей. 06.08.2007 21:48:18, Маграт
но вы говорили вначале, что там дороже в два раза.
а гениями я назвала всех талантливых детей. 06.08.2007 21:48:18, Маграт
06.08.2007 21:57:00, Эники-бэники
да если нету у вас лишних денег на образование ребенка - тогда и вопрос такой не возник бы. и про Гарвард тогда и не думали бы, вон как ваша соратница по конфе, котрая детей в армию собирается отправлять.
07.08.2007 12:57:48, Маграт
07.08.2007 12:57:48, Маграт
07.08.2007 16:15:02, Эники-бэники
+1 туда не "будущим гениям науки" идти надо (для таких, скорее, МIТ). Есть такое гнусное словечко (словосочетание) - leadership material, вот их туда стараются набирать. Плюс внутренние категории ("квоты", говоря грубо и не совсем точно) на массу параметров - от legacy, различных социальных, культурных и проч. слоев, жизненного опыта и пр.
06.08.2007 18:23:34, Nastasja
Какие у вас тут все обсуждения актуальные, а у меня работы как раз навалом - все пропускаю :)
Гарвард - это буквально или имеется в виду лучший университет в выбранной специальности? Я бы исходила из последнего, т.е. выбирала бы лучший университет, независимо от брэнда. Не знаю, правильно ли я поняла вопрос :) Относительно долгов - взяла бы лоун, если денег из других источников не хватит 04.08.2007 06:21:27, moksifri
Имеется в виду любой университет из АЙви Лиг. Именно об имени-потенциальных связях речь.
04.08.2007 16:24:45, Эники-бэники
Гарвард - это буквально или имеется в виду лучший университет в выбранной специальности? Я бы исходила из последнего, т.е. выбирала бы лучший университет, независимо от брэнда. Не знаю, правильно ли я поняла вопрос :) Относительно долгов - взяла бы лоун, если денег из других источников не хватит 04.08.2007 06:21:27, moksifri
04.08.2007 03:34:30, Shuramura
я наоборот. на мастерс в самый крутой, там уже и мужа пускай подбирают. :) 04.08.2007 23:36:48, KengaLU
А вообще почитайте Воннегута про "Harvard men" ;-) 03.08.2007 20:04:32, Vahe
Но при етом Вы-то закончили не Гарвард и вполне счастливы? Система ъ 1, 2, 3 по каждои специальности как раз и нацелена на то, чтобы люди рассматривали не только Гарвард-Иель-Принстон. Если задать вопрос иначё: а при выборе между Гарвардом с долгами или # 1-2 по выбраннои специальности бесплатно? :)
03.08.2007 23:18:45, irina.
у меня пока еще совсем маленькие, поэтому я теоретик. Буду исходить из возможностей ребенка. Если будут серьезные успехи в каком-то предмете или общая одаренность, буду советовать Гарвард. Если нет, пусть он сам решает.
03.08.2007 17:29:43, Natalya L
Зависит от размера долгов, от того, нужно ли будет платить за следующии етап обучения и от перспектив на зарплату потом. И от меиджера зависит. Для некоторых важны университетские связи именно из Гарварда (юриспруденциыя, политика). Для других достаточно закончить университет "с именем" из топ 20 , а если "без долгов" из-за полнои стипендии, то преспективы даже лучше чем после Гарварда (медикал скул).
Я точно знаю, что посоветую Гарвард против университетов за пределами топ 50. Точнее советую даже не тратить время на поиск стипендии в университетах такого уровня. Так что такого варианта не будет. Не уверена в ситуации, когда Гарвард с долгами против Джон Хопкинс бесплатно (=маленькии разрыв в уровне) или Браун с долгами против бесплатного Карнеги Мелон (первыи университет уже не настолько крут, а второи еще не настолько плох). 03.08.2007 05:07:37, irina..
Я точно знаю, что посоветую Гарвард против университетов за пределами топ 50. Точнее советую даже не тратить время на поиск стипендии в университетах такого уровня. Так что такого варианта не будет. Не уверена в ситуации, когда Гарвард с долгами против Джон Хопкинс бесплатно (=маленькии разрыв в уровне) или Браун с долгами против бесплатного Карнеги Мелон (первыи университет уже не настолько крут, а второи еще не настолько плох). 03.08.2007 05:07:37, irina..
а вообще, any top 20 university в выбраной области меня лично устроят, не обязательно #1. если человек действительно способный, то этого будет достаточно что б прилично устроится в жизни. В конце концов лэйба университета не единственныый решающий фактор. 03.08.2007 00:54:58, DolceVita
http://community.livejournal.com/rusam/736778.html
http://community.livejournal.com/senior_junior/65001.html
http://talk.collegeconfidential.com/showthread.php?t=313156 03.08.2007 00:41:27, suricat
я уже высказалась:)
03.08.2007 00:35:47, Помидорова Л.
Но с другой стороны - хочется лучшего для дитятки. 03.08.2007 00:31:24, rozetka
Читайте также
Что это растет? Как сохранять всходы на грядке полному чайнику
Как правильно сеять семена на грядках
