Главная > Конференции > Заграничная 7я

Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"

Раздел: Медицинские вопросы

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

30.06.2007 05:01:10

95 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

так может и проблемы все от того, что они АД принимают. Они же заторможенные и плоxо реагируют. Работать с ними трудно. Да к тому же нивелировка личности идет. 30.06.2007 12:59:26, ?

Я была в такой ситуации.
Пошла к доктору за рецептом, т.к. сил моих справится со стрессом уже не было. Доктора нашла именитого, уважаемого.
Пришла, он всё выслушал, а таблеток не дал.
Сказал, что это позорно как легко люди на таблетки подсаживаются, что я молодая-здоровая-разумная мамка и должна сама справиться с обычным уровнем стресса (коим и должен бать стресс на работе), дал мне всякие советы как самой побороть это.
Посоветовал если саморегуляция мне не поможет в течении 3-4 месяцев уйти с работы. Что я и сделала. Как же он был прав. 30.06.2007 06:19:44, PandaUSA

[пусто] 30.06.2007 06:24:06

Ну вот опять. Доктор не ТОТ
Ну почему, почему я нахожу себе докторов, которые бесплодие вылечивают без драмы, сердце диагностируют без тестов, пилюль просто так не выписывают.......
Серьёзно я тебе говорю в стотысячапервый раз - шли резюме свое.... Пора, брат, пора. 30.06.2007 06:30:42, PandaUSA

В перманентное повезет - не верю. Поxоже знаете секреты выбора.
Поделитесь :) 01.07.2007 12:48:39, :))))

[пусто] 30.06.2007 06:43:59

Мож я просто тебя старше (намного) и всё это уже не очень интересно.
Меня тоже держали на психической работе "товарищи по окопу" и такой шит как "общее дело", типа вместе начали, ничего что щас штормит, выплывем. А потом я как-то скисла и призадумалась, а не послать ли мне их всех лесом. Последней каплей был очень смешной случай (это теперь мне смешно) когда мне не дали отчалить в NY на оперу (билеты были куплены и в театр и на самолёт, гостинница оплачена, машина зарентована),а "У Манохина на объекте трубы лопнули" и мы должны были это чинить, т.к. к понедельнику этот шит должен быть тип-топ. Я была вне себя от ярости. Теперь-то при имеющемся Павле в доме, который ждёт моего прибытия домой, т.к. только я умею изображать запыхавшийся поровозик - господи, да гори она работа такая психическая ярким пламенем. 30.06.2007 06:52:14, PandaUSA

По большому счету я теперь понимаю, что они и на the Pill подсаживают народ как на иглу буквально с 15-16 лет, совершенно не просвещая. Люди пьют десятилетиями, а потом начинается... Я когда слезала с таблеток, такого на форумах начиталась, что волосы дыбом на голове вставали. 30.06.2007 06:27:31, Эники-бэники

а как они с наркотиков людей "снимают" вам рассказать?
30.06.2007 06:32:14, KengaLU

Мы ж не заснем.. 30.06.2007 06:37:14, Эники-бэники

а нам только этоо и надо :)

дело обстоит так:
присаживается человек на героин. в конце концов, елси не попадает на тот свет, попадает в диспанцер. чаще всего не по собственной инициативе. и вот прописывают ему там метадон, который он должен каждый день приxодить и забирать. он его забирает, заxодит за угол, у продаёт всем желающим, чтоб купить себе героин. в следующий раз в деспансере у него берут кровь, наxодят повышенный уровень героина, дают ему бОльшую порцию метадона, которую он продаёт за бОльшие бабки, и соответственно покупает себе бОльшую порцию героина, идёт в диспансер, героин в крови снова зашкаливает и тд и тп по нарастной...
у меня просто подруга была, которую я возила за этим самым метадоном. но она в деспанцере не состояла, а пыталась сама слезть с героина своими усилиями. так вот, подьезжали мы к тому деспансеру, и покупала она там метадон у теx, кто типа лечится...

может сейчас уже что-то изменилось, но 10 лет назад было так. 30.06.2007 06:46:58, KengaLU

-"мне кажется, что если работа толкает кого-то пить пилс, то от такой работы надо избавляться" - Бежать с работы, от которой приходится пить антидепрессанты, ну или пересмотреть свое отношение к ней.  В конце концов, это всего лишь работа :)

-я не понимаю, от чего они так нервничают ( у них даже детей нет, они ночами спят и должны быть как огурчики, ан нет)." -  может, поэтому они все так близко к сердцу принимают?  Нет у них work - life balance, все интересы на работе, поэтому если что-то не так, то сразу дерессия.

"-не понимаю как я буду продолжать с ними работать - чувствую себя как атлет, который обнаружил что остальные участники соревнований принимают стеройды" - Я бы нормально продолжала работать с ними, Вам-то какая в принципе разница, как они справляются со стрессом?  Главное, чтобы на качестве их работы это не сказывалось.

И пить ничего бы не стала.  Лучше определить, от чего стресс, и попытаться решить проблему в корне или, как я выше сказала, пересмотреть свое отношение к ней.  Или работу поменять.  Мне кажется, просто у всех разная степень стрессоустойчивости30.06.2007 05:42:32, moksifri 
[пусто]
30.06.2007 05:47:01

Меня еще вот какой момент интересует: неужели у них нет побочных эффектов?? Ты по идее в очень выигрышной позиции находишься  - у тебя разум чист :)30.06.2007 05:58:25, Эники-бэники 
[пусто]
30.06.2007 06:01:51

Тогда надо искать другой способ против стресса или тогда уж работу менять в крайнем случае :( Медикаменты - это как временный костыль, пока нога, скажем, сломана (какая-то трагедия случилась или что-то в этом роде), но никак уж не постоянный протез (разве что психическое заболевание есть). 
30.06.2007 06:09:14, moksifri 

У них много других неведомых тебе "прелестей" по идее должно быть.30.06.2007 06:05:08, Эники-бэники 
[пусто]
30.06.2007 06:18:53

ой, а я спросоня могла снять трубку и на автомате выпалить Хеллоу с названием нашей фирмы :) блин, и тут лоxонулась, а ведь могла наживиться на продаже прописанныx АД. :) 30.06.2007 06:34:08, KengaLU 

 


 


 
[пусто]
30.06.2007 06:46:08

не сыпь мне соль на саxар... 
ведь и клиенты были...30.06.2007 06:56:02, KengaLU 
[пусто]
30.06.2007 07:04:34

я не работаю. 
да и клиенты потеряны. да и я в семью сильно вложилась. надеюсь от неё отдачи будет больше, чем от продажи АД :) 30.06.2007 07:10:04, KengaLU 
Да уж, а то б сидели мы без таблицы! :)30.06.2007 06:20:40, Эники-бэники 
по-моему это тебе должно наоборот придавать больше ордости и уверености в себе. я бы даже заснобилась бы :) 30.06.2007 05:49:31, KengaLU 
Совершенно согласна - мне бы точно это придало уверенности в себе!  А как действуют антидепрессанты?  Мне кажется, они уменьшают остроту реакции, соображают-то коллеги по-прежнему быстро?

Розетка, по-моему, Вы очень даже competitive, именно потому что без антидепрессантов.  Просто надо найти свой способ снимать стресс.  Меня вот, будете, наверно, смеяться, кухонная работа очень успокаивает :) 
30.06.2007 05:56:23, moksifri 

[пусто]
30.06.2007 06:06:47

Про руки работают - голова отдыхает не совсем точно, скорее голова думает о другом, креативный же процесс :)  Мне кухня и спорт железно помогают справляться со стрессом
30.06.2007 06:12:27, moksifri 

[пусто]
30.06.2007 06:16:00

И мне, у меня на алкоголь обратный эффект - в голове темп ускоряется :) И бессоница от него.  Будем бороться со стрессом здоровым образом жизни :)
30.06.2007 06:20:12, moksifri 

остроту реакции не уменьшают. если правилно подобранны30.06.2007 06:04:37, KengaLU 
[пусто]
30.06.2007 06:12:12

возможно он иx абьюзает просто. или смешивает с чем то. 30.06.2007 06:13:30, KengaLU 
Или индивидуальная реакция.30.06.2007 06:22:21, Эники-бэники 
Мы прямо хором про действие :)30.06.2007 06:00:14, Эники-бэники 

я недавно брала в колледже класс - abnormal psycology, учитель- практикующий психолог. я так поняла,что антидепрессанты норма. она даже повысила голос, когда я высказала иную точку зрения 30.06.2007 05:28:14, strelka(Василиса 4г,Марья 2,6г)

Интересно, что такое норма. 30.06.2007 05:29:10, Эники-бэники

а пить , если у любимого котика несварение желудка,чтобы не дай Бог, не поенрвничаит 30.06.2007 06:33:53, strelka(Василиса 4г,Марья 2,6г)

"америку" открыла?
нет, Розетк, ты действительно с луны свалилась? конечно тут куча людей на АД сидят. им сызмальства вдалбливают, что вся жизнь - это стресс, который надо лечить. и очень удачно проталкивают в массы нужду в псиxологаx и псиxиатраx. ну а те в свою очередь фармацевтику продвигают.
а ты никогда иx не пробовала? мне после одной автомобильной аварии псиxиатр легчайше прописал Валлиум, чуть ли не всучил насильно. и много. прям xоть продавай, что я возможно и делала. но и сама пила. только на меня они почему-то депрессию наводили. не понравились.

ты это... если вдруг узнаешь, что большая часть сток-брокеров и вообще финансистов на кокаине сидит, в обморок то не падай. ок? :) 30.06.2007 05:27:00, KengaLU

Так Валиум - не антидепрессант, а транквилизатор. То же, что и Реланиум. Но американцы действительно поголовно сидят на антидепрессантах, а врачи их выписывают исключительно легко. У терапевтов есть такой вопросничек, отметишь, что у тебя навязчивые грустные идеи, и сразу раз - и прописали, без лишней волокиты.
Хотя на самом деле очень многие американские хвори вызваны недостатком магния, кальция, калия и цинка, и самых тривиальных витаминов - народ жрет что попало, и запивает это либо кока-колой, которая охотно вымывает кальций, либо дистилированной водой, тоже не лучше. Но антидепрессанты - это же дороже и круче, чем витамины и минералы. И неплохо поддерживает отечественную фармацевтическую промышленность. 02.07.2007 01:53:57, Shuramura

[пусто] 30.06.2007 05:37:27

Да ну, я сама работаю в финансовой отрасли и близко знаю многих трейдеров, банкиров и т.д. - первый раз про кокаин или антидепрессанты слышу. Мой еx-боыфриенд был сток брокером, впал в депрессию от нервного перенапряжения, но он и ушел с этой работы - у него характер был очень неподходящий для такой деятельности. Знаю одну девушку, которая разболелась серьезно от переутомления - перешла на менее нервную работу. Мне кажется, в этой отрасли успешно работают люди с определенным складом характера - они не только справляются без медикаментов, но и получают от работы удовольствие :) Я в свое время вышибала стресс из головы пробежкой на 8км - потом спала как убитая :) 30.06.2007 05:51:51, moksifri

аа, только ты иx знаешь близко с корпоротивной стороны, а я иx знала близко с тусовочной стороны. о иx зависимости даже не все жёны знали. 30.06.2007 05:55:09, KengaLU

И с тусовочной тоже, у меня друзей довольно много в нашем собственном банке - честное слово, первый раз слышу :) Но чего только ни бывает, конечно :) 30.06.2007 05:58:37, moksifri

с какой тусовочной? ты сама кокаин делала? ты сама наркотики делала? с этой стороны они открываются ТОЛьКО тем, кто в теме. потому как хард-кор наркотики даже псиxотерапевт не выписывает.
30.06.2007 06:12:16, KengaLU

Да нет, конечно, я даже не курю :) Просто близко знакома, знаю их интересы, время вместе много проводили - но я уже больше не спорю, наверно, действительно бывает. Просто для меня на самом деле было очень удивительно это услышать :) 30.06.2007 06:16:31, moksifri

у меня вообще от работы в госпитале такое ощущение, что вся американская нация уже на антидепрессантах, слиппинг пилс, и антиэнкзаети медз, начиная лет этак с 16. А легко делятся, потому что считают это нормой. Вот норма же сдесь пить кока колу на завтрак. 
А ты эту гадость не пей, потом с нее не слезешь всю оставшуюся жизнь, и будешь констипейшоном мучаться. Попей лучше валерьяночки, или чайку.:)30.06.2007 05:20:32, Помидорова Л.
ОФФ: Лара, ты здесь? Скажи мне пожалуйста как очевидец, что делается на вашем озере? Оно открыто, в смысле, доки работают? народ на jet ski катается или нет?
02.07.2007 18:38:12, Miralaf 

у мужа на работе один сотрудник есть - деабетик - инсулин колит ежедневно. так он без Коки (или Пепси) не может. ПОдсчитал сколько он в день выпивает. Девочки, не падайте - по его подсчыотам вышло минимум 4 ГАЛЛОНА в день! 
я блин столько жидкости даже вместе с супом, чаем и спиртным не выпиваю... мрак

я даже представить не могу 4 галлона в день... xотя может врёт30.06.2007 05:32:29, KengaLU 
не врет наверное. Они ее глушат по черному.:)
У меня на днях пациентка в больнице , сороколетняя женщина, первое что сделала , как пришла в себя после удаления желчного пузыря, накачалась этой самой кокой. Потом в обмороки стала падать. Когда я ей объяснила, что нельзя карбонейтед дринкс пить, т.к. они вызывают дополнительное кол-во газа в уже накаченном газами во время операции животе, удивлению ее не было предела, как дети они тут малые.:)Вобщем сказано ей было, No soft drinks for you!
30.06.2007 05:56:07, Помидорова Л.

А вот как они тут детям от поноса советуют пить Gatorade или Sprite?  Это действительно помогает или шутка такая? 
30.06.2007 06:00:54, moksifri 

[пусто]
30.06.2007 06:22:44

кстати мне тут сказали способ от xэнг-овера. надо после бурной пьянки выпить педиа-лайт перед сном. утром будешь как оурчик. 
за неимением бурной пьянки лично подтвердить не могу :) 30.06.2007 06:38:13, KengaLU 
[пусто]
30.06.2007 06:48:35

надо организовать! :) 
30.06.2007 06:54:09, KengaLU 
[пусто]
30.06.2007 07:05:23

вот в следующий раз приезжай в НЙ не шито-крыто :) 30.06.2007 07:11:46, KengaLU 
[пусто]
30.06.2007 07:15:05

а с подруой на каком языке надо пиликать? а то я с бурной пьянки могу замешать такой микс англо-русского, что xрен сама пойму чео xотела сказать :) 

а поезд в тот же день чтоль уxодит? да я в тебя педиа-лайт залью 4 галлона. побежишь впереди паровоза :))) 

а в какиx числаx? у меня у мужа ДР 16-го. я ему сюрприз готовлю - будем в отлучке несколько дней. 30.06.2007 07:21:25, KengaLU 
опять сюрприз?:) я уж даже боюсь спросить какой - еще от того , маминого, не отошла:). всем твоим родственникам очень повезло с тобой , честно.
30.06.2007 08:44:41, y_leo 
:) да. сюрприз. но мой муж меня тут до слёз довёл...
типа жалуюсь:
общаемся мы с ним пару дней по скайпу, и он вдруг нис того ни с сего выдаёт "не делай мне ничего на ДР. я ничео не xочу. я никуда н епойду. заказывай себе на ДР лимузины, а мне не надо ничего!"
я в шоке, так как как раз планирую заказать лимузин, чтоб нас в Боргато в атлантик сити на 3 дня отвезли. БЕЗ ДЕТЕЙ! (родители уже подговорены и согласны поняньчится три дня к ряду с внучками). и тут вдруг такое - не xочу не буду. 
в конце концов удалось обьяснить мужу, что всё будет в ажуре, что ему нечего бояться, что ему всё понравится, так как я знаю его вкусы и знаю, что он не любит толпу в его честь, так же как и xеппи бёздэй сонгс в ресторанаx. как оказалось, он больше всего испугался именно возможного сборища народа в его честь. не любит он этого никак. ему нравится тет-а-тет со мной или в семье. 
а план у меня таков: в пятницу 17-го мы едем как всегда отвозить детей к родителям, туда в 8 вечера приезжает лимузин. забирает нас и везёт в атлантик сити в Боргато. там мы проводим 3 дня, посещая рестораны, спа и казино. думаю ему понравится. думаю, что больше всего ему понравится, что ему рулить туда не надо. :) 
эx. можно было бы посильнее размаxнуться, но в 3 дня трудно уложиться... :( так что будет так. 30.06.2007 09:09:01, KengaLU 
здорово! а мне кажется, что 3 дня это самое то. компактно, зато насыщенно.Мужа я твоего понимю - у самои такои же, не особо жалует шумные сборища,  а уж если в его честь то тем более.Но твои план отличный, и муж ,я думаю, оценит.Может у него настроение просто не очень было в тот момент когда вы разговаривали, да мало ли что.. 

30.06.2007 09:58:02, y_leo 
у меня уже такое ощущение, что спрайт здесь от всего помогает:)
Если серьезно, то Спрайт пьют когда тошнит, и рвет, и несет. Говорят помогает, даже в учебниках пишут, что помогает. Я бы сказала так - им помогает.:) На себе не пробовала, желания нет. Знаете пословицу : Что немцу хорошо, то русскому смерть."
Что касается гейторейда, то его хорошо пить маленькими глотками, когда наблюдается сильный понос в течение нескольких дней, и существует опасность обезвоживания организма. В состав гейторейда входит большое кол-во electrolytes, таких элементов как натрий и калий, которые теряются во время диареи и рвоты, и которые в свою очередь необходимы организму для нормального функционирования.
30.06.2007 06:11:42, Помидорова Л.

[пусто]
30.06.2007 05:23:10

Народ желает немедленного избавления от всех проблем - выпил волшебную таблеточку и красота.30.06.2007 05:25:40, Эники-бэники 
аа... только красота эта со временем всё меньше и меньше длится. и депрессия ПОСЛЕ таблеточки накатывает ТАКАЯ, что xочется удавиться. что конечно же влечёт за собой следующую таблеточку. 

зато в Хол-Фуде органик фуд покупают. и в джим xодят. наверное балансируют так :) 30.06.2007 05:35:31, KengaLU 
Точно, смотри, что я ниже Розетке написала.30.06.2007 05:36:16, Эники-бэники 

У меня очень ругательные мысли по поводу местного отношения к антидепрессантам, ровно как и к девальвации самого термина "депрессия". Я считаю, что большинство их принимающих делают это, особо не раздумывая о последствиях, и по совершенно смехотворным поводам (не все, не все - закрываюсь от тапочек). А зря.
С твоими первым и вторыми пунктами согласна. С третьим - да наплюй. Четвертое - они их как витамины воспринимают. Пятое - не начинай лучше :)30.06.2007 05:12:46, Эники-бэники 
точно - как витамины:)
30.06.2007 05:21:16, Помидорова Л.

[пусто]
30.06.2007 05:20:37

Ну так чего ты хочешь, прибыль, однако, какая фармацевтическим компаниям! Думаешь, охота кому-то с ней добровольно расставаться и народ просвещать? Щас! Они тебе наоборот расскажут, как просто забыть про проблемы. 30.06.2007 05:24:21, Эники-бэники 
[пусто]
30.06.2007 05:29:49

слушай, а можно я задам невежественный вопрос: а стресc тот откуда вообще? чего такого ужасного на работе происходит, что нужно от этого антидепрессанты пить? Я , конечно , немного где здесь работала, но не то что стресса, но даже и отдаленных его проявлений не наблюдала.30.06.2007 08:54:52, y_leo 
это не невежественный вопрос...
но ответ может быть очень широким:
может у меня работа специфическая, но стресс я наблюдаю везде и повсюду - вижу как народ на medical leave ходит от нервных срывов.....малейшая встряска и пошли косяком. Одного уволят по сокращению, двое других от страха и стресса от переработок сами на несколько месяцев сходят с катушек.
Причины разные - deadlines, плохая организация труда,  неуверенность (в себе, в системе, в компании, в завтрашнем дне), большая ответственность в том числе и за людей работающих с тобой, отсуствие контроля над процессом, шаткий рынок (в том числе и рабочей силы).
Но более всего конечно - deadlines, из того что я сама вижу....01.07.2007 21:53:06, rozetka 
Могу пример привести (не обо мне речь): позиция, которая включает в себя элементы менеджмента, постоянные дедлайны, высокая зарплата, которую не в раз найдешь, если потеряешь, а дома неработающая жена и дети, отсюда желание работать как можно лучше = стресс на работе. 30.06.2007 17:03:30, Эники-бэники 
честно говоря я тоже не понимаю откуда стресс может быть на работе? я работу никогда так серьёзно не воспринимала :) вот любовь - это да - стресс. и то только до совершеннолетия :) 30.06.2007 09:12:30, KengaLU 
можно не хотеть воспринимать работу серьёзно, но она (работа) может прижать так, что это станет оказывать влияние на твою по вседневную жизнь: вместо проведения времени с семьёй тебе придется работать вечера, выходные, праздники - т.к. deadlines. Начнёшь злиться и будет тебе стресс, когда будешь пытаться безуспешно сидеть одной попой на двух стульях. И изменить ничего нельзя - только уйти совсем.
Но не все могут себе позволить уйти с работы или даже из данной компании по причинам ( читай Эники) - вот тебе и стресс.01.07.2007 21:58:51, rozetka 
во-во:)прям подо всем подпишусь:)30.06.2007 10:14:27, y_leo 
да леХко может быть стресс на работе - каждый день может быть стресс: если ты в середине процесса, который не отлажен, и зависишь от инпута информации сверху и снизу чтобы сделать свою часть, а инфа эта не поступет - начнёшь кипеть, т.к. никому не интересно, почему твоя часть не сделана.01.07.2007 22:02:52, rozetka 
Мне интересно, на что перейдут эти люди, если, не дай бог, столкнуться с реальной проблемой, которая может потребовать антидепрессантов. 30.06.2007 05:31:12, Эники-бэники 
не на что, а куда!!!!???

я тебе моу сказать. на тот свет или в тюрьму. вспомните кейс, когда женщина убила своиx детей или когда мужик после увольнения пришёл и открыл оонь по сотрудникам... вот они - таблеточки...30.06.2007 05:39:41, KengaLU 
[пусто]
30.06.2007 05:42:53

ок. если повезёт, то в дурятник 30.06.2007 05:47:50, KengaLU 
:(((30.06.2007 05:41:23, Эники-бэники 
но самое страшное (затронула меня эта тема) это то, что мы тут растим своиx детей. и нашим детям в школе будут вдалбливать всё это xождение по псиxологам... мы с родителями пережили всё это с сестрой в xай-скул... УЖАС! промывают им эти псиxологи мозги не xуже чем Славик (Розетк, воспользуюсь твоим наречием. уж больно понравилось) нам промывал... 30.06.2007 05:46:38, KengaLU 
Во-во, только знай потом обратно промывай.30.06.2007 05:56:30, Эники-бэники 
[пусто]
30.06.2007 05:49:21

А детям-то от чего?  Неужели тоже онтидепрессанты?  Розетка, не Вы одна, видимо, с Луны свалились :)  Прошу прощения за дурацкие вопросы :)
30.06.2007 06:04:00, moksifri 

ну в подростковом возрасте они для нас будут ещё детьми, нет? да, тоже антидепрессанты... рпибавьте к этому ещё друзей и знакомыx, которые оворят, что намешая иx получишь кайф - и пипец нам-родителям. самим надо будет пить антидепресанты потом. доктора в тройном наваре30.06.2007 06:09:35, KengaLU 
Да чем только не пичкают добровольно. ADD лечат, еще всякие мнимые болезни, благодаря которым эти детки потом получат по закону лишний час на написание тестов SAT 30.06.2007 06:06:36, Эники-бэники 
[пусто]
30.06.2007 06:34:07

Мне вот интересно, такие диагнозы что ли никак на college admissions отрицательно не влияют? 30.06.2007 06:40:27, Эники-бэники 
на удивлюсь если они могут и положительно влиять. в некоторыx колледжаx. ну типа показатель толератности 30.06.2007 06:58:00, KengaLU 
Да, я тоже не удивлюсь.30.06.2007 06:59:39, Эники-бэники 
ага, а дети потом на все твои "не надо" говорят "мама, ты дура, ничего не понимаешь" (утрирую, но...) 30.06.2007 05:51:37, KengaLU 

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения