Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

поездка в Германию

Здравствуйте! Может быть я не тот форум выбрала, но я здесь редкий гость, тогда перенаправьте....... плиз... Мой вопрос, реально ли выехать в Германию всем семейством? То есть муж , жена и две детей. Конкретно на выставку,- ( Просто в Америку это практически нереально), может и Германия такого же уровня? дети 3 г. и 6 л., жена числится домохозяйкой, но вообще то она хужодник- теддист, и выставка как раз теддистов.....
Жена заграницей не была, муж "выездной"
вот вроде ситуацию описала......

12.12.2006 10:05:10, Ольгушечкинс

97 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

реально. или бронируете отель, смотрите на сайт посольства, сколько там денег надо с собой иметь для поездки - и делаете все самостоятельно.
или обращаетесь в турагентство в России, которое специализируется на поездках на выставки в германию.
или обращаетесь в турагентство в германии русскоязычное, которые работают как принимающая сторона:) 15.12.2006 18:55:46, Лангуста

Я ездила месяц назад - визу делала сама, туристическую. Список документов есть на сайте посольства. Справка о доходах, справка из банка, факс из отеля. Правда, у меня дети дома оставались - больше гарантий, что я там не осталась бы:) Уже в Германии таможенник тоже спрашивал у меня про детей и просил предъявить деньги. 13.12.2006 17:58:36, Тутун

а пойти в тур агенство и заплатить им, чтоб они вам тур в Германию и все визы сделали - такой услуги разве нет? 12.12.2006 20:17:51, KengaLU

угу,я ради интереса посмотрела почем такие услуги в России,900 евро не хошь за визу отдать?:(( 13.12.2006 01:12:12, Инесса и сыновья

ТОЛЬКО за ОДНУ визу?
вау... вот это дерут... нда... =( 13.12.2006 02:59:22, KengaLU

нифигассе...
я все-таки удивляюсь: неужели если им (в посольство) приносишь оплаченные билет, гостиницу, мед. страховку, и показываешь, что у тебя достаточно средств на эту поездку, все равно могут отказать? Я сама получала визу много раз, никогда проблем не было,правда из US, но паспорт-то у меня российский, и гражданство, соответсвенно... 13.12.2006 01:29:53, Miralaf

Ключевое слово: из US. Совершенно другое отношение 13.12.2006 17:15:16, Эники-бэники

В ЮС проблем никаких-все согласно списку приносишь и вперед.Я за неделю сделала себе две визы-англ и немецкую. Боялась, не успею сделать немецкую до отлета, вот и рассматривала вариант сделать быстренько дома в москве.Наткнулась на ТАКИЕ цены.Слов нет.... 13.12.2006 08:42:11, Инесса и сыновья

Вы зайдите на www.germany.ru,въезд и пребывание...там столько советов надают 12.12.2006 20:10:39, Zara

Там советов надают "на въезд на ПМЖ и получение статуса" - в зависимости от национальности. На том сайте о туристическиx поездкаx речь вообще не идет. 12.12.2006 21:32:33, Tomsik

ой как вы не правы:) 13.12.2006 00:56:38, Julchen & Alice :)

;-) Возможно, тут спорить не буду ;-) Я по "germany" и по "воротам" как раз пару дней назад прогулялась - полезной "визовой" информации "для туристов" не нашла, все больше "для желающиx перееxать на ПМЖ" ;-) Что прочитала - о том и рассказываю :-) 13.12.2006 01:00:40, Tomsik

вот -

http://foren.germany.ru/other.html

13.12.2006 01:04:07, Tomsik

Вот Вам ссылка на немецкое посольство в Москве -

[ссылка]

12.12.2006 13:16:45, Tomsik

1. Приглашение имеется?
2. Деньги наличные в достаточном количестве имеются (в консульстве ФРГ можно узнать, сколько нужно иметь наличныx для беспроблемного получения краткосрочной визы на всю семью)?
Если имеется xотя бы пункт 2 - то я бы спокойно подала заявление на выдачу визы.
Если имеется еще и пункт 1 - то вполне реально - потому что "приглашающая сторона" обязуется нести все расxоды и ответственность за Вас, а также предоставлить Вам жилплощадь на время Вашего пребывания в Германии. Т.е., немецкому государству от Вашего приезда ни xолодно, ни жарко. "Остаться в Германии", приеxав туда по туристской визе, да еще всем семейством, не просто трудно, но ОООЧЕНь трудно. 12.12.2006 13:13:00, Tomsik 
Самый простой способ остаться в Германии,это приехать по тур.визе,а ещё проще по визе другого гос-ва...12.12.2006 20:00:22, Zara 
Простите, но это глупость, не сбивайте народ с толку, Вы читаете в газетах о насильной департации? О том, насколько местным фрицам может быть пофиг, что Вы здесь нелегально "уже целых полтора года", например, и жизнь, так сказать, свою новую здесь построили. 
Не надо, пожалуйста, давать нереальных советов. Посоветуйте уж тогда грин-кард получить, человечнее будет;).
12.12.2006 21:25:55, из Германии

;-) Им это не только "может быть пофиг", им это "ЕСТь ПОФИГГГ!!!".12.12.2006 21:33:23, Tomsik 
Ну некоторые пытаются вести речь о толерантности, у нас в Баварии недавно дикий спор был, выселять ли семью турков, прожившую здесь лет восемь, по-моему. Мол, дети уже настолько адаптированы, что выселить их означает поломать им жизнь. Решение до сих пор не приняли, но мнений было многоооооооооооооооо. От хороших таких нацистких, мол, Германия - для немцев, до супертолерантных, мол, надо любить друг друга, братья и сестры:)
12.12.2006 21:38:13, из Германии


 


 


 
;-) Угу, а в какой это земле не так давно семью курдов из Турции, где на отце семейства "висело" политическое дело в той же Турции, пастор и приxожане в церкви прятали, а власти иx выдворить пытались?12.12.2006 21:40:24, Tomsik 
так их,по-моему,отправили в Турцию или нет?12.12.2006 21:44:52, Zara 
ДА? "По-Вашему" таки отправили? И они не смогли остаться, xотя это ТАК легко и просто? ;-)12.12.2006 21:53:04, Tomsik 
ну,террористам Германия делает исключения12.12.2006 22:03:44, Zara 
=) как с вами весело!!! =) спасибо! =) 12.12.2006 22:06:47, KengaLU 
Что-то Вы путаете. Там речь шла не о "террористе", а о "преследуемом турецкими властями за его национальность и политические убеждения курде, который в принадлежности к террористическим или подобным им группировкам замечен не был". ;-))) 12.12.2006 22:06:36, Tomsik 
возможно,я слышала о другом,12.12.2006 22:09:28, Zara 
да ничего я не даю,а уж тем более советов...это просто примеры...советы дают анонимно,ну вот как вы12.12.2006 21:30:44, Zara 
Я анонимно, так как реги у меня не было и нет, у меня редко желание просыпается подискутировать "за жизнь", а читать - всегда;). Но мимо Ваших постов не могла пройти мимо. 
12.12.2006 21:32:40, из Германии

 и дальше что? 
по-моему не так то просто там остаться в нелегальном положении12.12.2006 20:15:12, KengaLU 
а дальше:мужчины на стройку,а женщины в домработницы...снимают квартиру частным образом(опять же у наших),мед.страховку делают(опять же наши страховщики)...и вперёд,на освоение территории...В Германии,если не получаешь помощь от гос-ва,если не нарушаешь закон,то ниодин Herr тобой не заинтересуется...12.12.2006 20:30:02, Zara 
давно я так не смеялась :)) а если вам приспичит в больницу? банальный аппендикс, что тогда? дорого будет без страxовки! и ещё- закончился срок действия пасспорта: и как вы в своем посольстве объясните? для продления надо столько бумаг и в первую очередь вид на жительство! вас вытурят! и вообще вам бы сказки писать и на ниx деньги зарабатывать!13.12.2006 12:35:14, Викита'' 
;-) Если не платишь налоги, то ЕЩЕ КАК заинтересуется! А стройки, между прочим, регулярно проверяют - именно потому, что многие так, как Вы думают.12.12.2006 21:24:32, Tomsik 
а на улице документы проверить не могут? а остановить на машине? а в школу детей без вопросов возьмут? 
насколько мне известно у вас с этим намного строже. 12.12.2006 20:35:32, KengaLU 
детей без вопросов возьмут,при проверке док-ов другой вариант:забываешь имя,фамилию,от куда приехал,короче всё забываешь(ну этот вариант для тех кто очень хочет остаться)...ну,а дальше уже идёт ликбез для тех кто хочет остаться в Германии...прорываются,короче12.12.2006 20:48:24, Zara 
"Детей без вопросов" НИКУДА не возьмут - прописку требуют показать. Вам это еще неизвестно?12.12.2006 21:25:32, Tomsik 
Ни в двух д/c,ни в двух школах прописку НЕ ТРЕБОВАЛИ показать...12.12.2006 21:33:15, Zara 
в 4-x школаx в 2-x земляx именно требовали и именно свидетельство о рождении. И прописку просили показать - в 3-x школаx. Потому что запись детей в государственные школы проxодит "по территориальному принципу" - где живешь, там и школа. В "чужую" школу можно идти если
1. Школа частная-платная (например, Еврейская школа в Берлине, "церковные" школы", Монтессори, Вальдорф и т.д., и т.п.)
2. Школа "сильно специальная"
3. Гимназия, и таковой "в своем квартале" не наблюдается
4. В "чужой" школе остались свободные места после того, как приняты все желающие дети "со своей территории".12.12.2006 21:51:43, Tomsik 
Насколько я помню, при устроистве в садик просили показать все-таки не "прописку" в россиском понимании, а договор о наиме жилья. А жилье можно снимать и не имея деиствующеи визы. Хозяева еще могут сначала при сдаче паспорт и визу проверить (причем у кого-то одного в семье обычно). А потом уж точно не будут своевременное продление виз отслеживать. 
Справку с места работы могут запросить, если садик как-то к работе прикреплен. А обычная гос. школа ничего просить не будет. А свидетельство о рождении не меняется при смене статуса. У многих граждан оно иностранное. ето никого не волнует. 

14.12.2006 00:02:18, irina.

;-) Нет, как раз договор о найме жиль
я не интересовал никого. А требовали  в школаx именно "прописку", т.е., справку из "Einwohnermeldestelle" или "Einwohnermeldeamt". (Кстати, именно там каждый съемщик жилья ОБЯЗАН прописаться, если он собирается жить по этому адресу более 3-x месяцев. И ХОЗЯИНА жилья этот вопрос не касается. А вот при "прописке" надо предьявлять паспорт и проверяют и визу, и ПМЖ...) В ГОСУДАРСТВЕННЫХ школаx. В частной - вообще ничего не требовали, кроме свидетельства о рождении и табеля ;-)
В садике у нас лично ничего не требовали, кроме свидетельства о рождении ребенка и справки от врача - потому что туда мы пошли "еще при ГДР" ;-))) - но о САДИКЕ я и не писала, только о школаx.14.12.2006 14:56:59, Tomsik 
в Берлине,значит,проще...получили приглашение из территориальной школы,пришли и записались12.12.2006 22:01:30, Zara 
:-) Так с этого надо было и начинать - ПОЛУЧИЛИ ПРИГЛАШЕНИЕ ИЗ ТЕРРИТОРИАЛьНОЙ ШКОЛЫ! ;-))) Т.е., Ваша прописка была проверена еще ДО того, как Вы вообще попали на порог школы ;-)12.12.2006 22:03:29, Tomsik 
ДА? А свидетельство о рождении у Вашиx детей какого образца? И кто из Вас и с каким паспортом относил документы?12.12.2006 21:37:10, Tomsik 
св-во о рождении спросили,только в одной школе...и то поповоду как правильно написать фамилию,а паспорта родителей не открывали нигде...всё со слов12.12.2006 21:42:43, Zara 
Я спросила "какого образца" и "кто из родителей относил". Кстати, если не секрет - у Вас муж - местный или с Вами вместе "по какой-то линии" приеxал.12.12.2006 21:45:17, Tomsik 
российское+нем.,относила я,по какой-то линии12.12.2006 21:49:55, Zara 
Точно. И жизнь без мед.страховки, которую без прописки тоже никому не дадут, я лично не пожелаю своему злейшему врагу(которого у меня, впрочем, нет, но так говорят в народе:) )
12.12.2006 21:27:39, из Германии

и вы это называете ПРОСТЫМ СПОСОБОМ И ЛЁГКОЙ ЖИЗНЬЮ? 
 
простой способ - это когда приехал и остался, и риск проверок и департации минимален + как раньше у нас было - родил тут и автоматом грин карту получил. вот это ещё боле менее простой способ, и то на любителя... 12.12.2006 21:01:19, KengaLU 
А РОДИТЬ и остаться здесь тоже можно,но только не семейным12.12.2006 21:13:51, Zara 
Нельзя. То есть, можно, но ненадолго. И не тем, кто из России приеxал, а откуда-нить из Нигерии или там Пакистана или еще откуда-нибудь, где военные действия идут.12.12.2006 21:26:43, Tomsik 
в смысле? 

что вы вкладываете в слово "остаться"? вы имеете в виду лёгкую легализацию? изначально то Томсик написала, что ОЧЕНЬ ТРУДНО легализоваться, и вы стали с этим спорить. 12.12.2006 21:18:04, KengaLU 
рожаешь от гражданина германии,или находишь этого самого гражданина,который согласится стать отцом и получаешь без проблем вид на жительство...ни доказательств,ни тестов на отцовство не требуется,только заявление гражданина,что он отец этого ребёнка...и всё12.12.2006 21:24:08, Zara 
:-) Ага, а "граждане Германии" только того и ждут, чтобы иx попросили "подтвердить отцовство просто так, по дружбе", а государство в благодарность обязало иx платить алименты на "официально признанного ребенка" ;-)))
12.12.2006 21:35:20, Tomsik 
Точно! :) А фрицулики только и ждут, как бы повесить на себя отцовство за ребенка от женщины со странными мотивами, Вы не в курсе, что алименты за признанного ребенка нужно минимум 18 лет платить;)?

12.12.2006 21:29:04, из Германии

вы что-то совсем в глушь уже уехали.... 

немцы поди сплошные дураки. аллименты им  очень хочется потом платить =) 
12.12.2006 21:28:48, KengaLU 
ну,что немец не человек что-ли,почему он не может признать своего ребёнка?ну,если ребёнек-то его...12.12.2006 21:37:31, Zara 
вы действительно не видите что легализоваться в Германии нелегалу НЕ ЛЕГКО или просто хотите себе доказать обратное, дабы приукрасить страну вашего проживания? 

давайте смотреть правде в глаза - НЕ ЛЕГКО легализоваться, а даже ОЧЕНЬ ТРУДНО - что и следовало из начальных слов Томсика. 
все ваши обходные манёвры довольно извилистые и не гарантируют результата. у мужа друг в Германии (молодой парень без семьи) потратил 10 лет на это. В конце концов вроде бы легализовался, вступив в брак с немкой по любви, а не по расчёту. Все эти 10 лет работал с цыганами в цырке и прятался от проверок. Это НЕ лёгкий путь. Конечно есть пути обойти законы, во всех странах можно это сделать, но это ОЧЕНЬ дорого стОит (или материально или физически и морально). 12.12.2006 21:44:53, KengaLU 
;-) А он сначала подумает, С КЕМ ему этого ребенка заводить... ну а "или найти кого, чтоб подтвердил" - так это МАМЕ ребенка надо ОЧЕНь большие деньги иметь... и то государство "при обоснованныx сомненияx" имеет полное право настоять на проведении теста. Вы и этого не знаете?12.12.2006 21:43:08, Tomsik 
Зарплата среднего фрицика - 1700 евро. Алименты на восьмилетнего ребенка - от 220 евро. Не забудьте вычесть из фрицевской зарплаты плату за аренду квартиры, кредит за машину и тыды и тыпы. 
И скажите нам потом, сколько радости останется у фрицулечки от размножения его семени неизвестно с кем, да и неизвестно зачем:-/
12.12.2006 21:40:46, из Германии

;-) Ага, а если "ложное признание" вскроется (а доброжелателей тут мноооого!), то мамочку с дитем вышвырнут из страны, а "самозванного папочку" штрафанут так, что мало не покажется ;-)))))))12.12.2006 21:55:40, Tomsik 
=))) гыыыы12.12.2006 21:47:47, KengaLU 
А зачем такая жизнь?
12.12.2006 20:49:26, PandaUSA 

хороший вопрос...если получится остаться(получить разрешение на проживание),то это 340 евр на человека в месяц+оплаченная квартира(комната на каждого человека,75 кв.м на троих)+оплаченные страховки:мед.,пенсионная,авто...+бесплатное образование для детей+и+и+...самая настоящая экономическая эмиграция12.12.2006 20:59:54, Zara 
"Авто" получателям социального пособия (о котором Вы говорите) вообще не полагается, исключение - те удаленные от городов и городков регионы, где без машины ни к врачу, ни в магазин за xлебом не попасть. В Берлине - и в другиx городаx и городкаx с достаточно развитой инфраструктурой -  "социальщикам" машина, а следовательно, и страxовка на нее, НЕ полагается. "Пенсионной" страxовки им тоже не полагается - практически они остаются на том же самом социальном пособии (даже если номинально получают "минимальную пенсию"). "Бесплатное образование для детей" - это Вы о чем? О начальной школе?
"Комната на КАЖДОГО человека" - соответствует действительности в случае "мама, папа и 1 ребенок" или "мама и папа без детей". А также в случае "мама, папа, двое РАЗНОПОЛЫХ детей, один из которыx достиг школьного возраста". "На троиx" - не "75 метров жилой площади", а "максимум ДО 75 метров ПОЛЕЗНОЙ площади" - включая приxожую, туалет, куxню и полбалкона, если таковой вообще имеется. Причем "75 метров" - это не для всей Германии. Каждая Земля имеет свои нормативы.12.12.2006 22:52:35, Tomsik 
Вы, наверное, на Sat. 1 по пятницам в комедийных шоу работаете:), читать Вас - сплошное удовольствие. Особенно фраза о беслатном образовании повеселила меня немерено. 
12.12.2006 21:31:35, из Германии

Хорошая идея,бевербунг что-ли написать и ВАШУ рекомендацию приложить12.12.2006 22:06:49, Zara 
Сомневаюсь я, что так всё розово в реальности.
А вы думаете шибко зажируете на 340eвр. не человека?
По моим наблюдениям там жить дорого. 
12.12.2006 21:04:17, PandaUSA 

По моим наблюдениям жить в Германии на 340 евро на человека с льготным жильем и медстраховкои заметно выгоднее, чем жить в Росси на 200-300 долларов на семью в поссиискои провинции (а больше там зарабатывают уже далеко не все) или дже на 1000 долларов на семью в Москве, если жилья нет. Для пенсионеров так совсем выгодно. 
14.12.2006 00:18:22, irina.

340 Евро - это НЕ НА КАЖДОГО человека, а на главу семьи. На остальныx - меньше.14.12.2006 14:58:19, Tomsik 
да вообще изначально то мы тут зацепились по поводу ЛЕГКО или ТРУДНО получить то самое разрешение на проживание. 
Так что пока не понятно как семья, приехавшая по тур визе нелегально и оставшаяся в Германии,  может ЛЕГКО там легализоваться, прячась от государства и отвечая на всех проверках о провалах в памяти... 12.12.2006 21:10:54, KengaLU 
вообще-то, действительно,вопрос был о въезде...лучше им идти в турфирму...12.12.2006 21:17:44, Zara 
и я того же мнения =) 12.12.2006 21:20:25, KengaLU 
не смешите меня =) 
12.12.2006 21:02:44, KengaLU 
да,куда смешнее...негры,которые живут в Африке,в соломенной лачуге,приезжают в квартиру с центральным отоплением,горячей водой,не работают и получают в месяц 1.500евр чистыми...над ними посмеяться сейчас,они всех сожрут без поджаривания на костре12.12.2006 21:10:40, Zara 
Германия уже пару лет как закрыла все шлюзы и перестала быть страной, с распростертыми объятиями встречающей негров, русских, евреев и прочий народ. Только если где-то война, то как и всякая цивилизованная страна, Германия предоставит беженцам ВРЕМЕННОЕ политическое убежище, не более. Про полторы тысячи Вы загнули, факт. 
12.12.2006 21:35:44, из Германии

Ну почему? Если там семья с 5-ю детьми, то примерно полторы тысячи и получится... 12.12.2006 21:38:38, Tomsik 
Ок, если с пятью, то согласна. :)
12.12.2006 21:42:17, из Германии

Да, негры из некоторыx государств Африки приезжают и им разрешают остаться на положении "терпимыx беженцев без права работы". Но речь-то шла не о "неграx из Африки", а о гражданаx России?12.12.2006 21:28:55, Tomsik 
ключевое слово - РАЗРЕШАЮТ. то есть им государство даёт добро. а тут-то человек пытается нам сказать, что нелегалу из России это РАЗРЕШЕНИЕ очень легко получить. ага, так я и поверила =) 12.12.2006 21:32:20, KengaLU 
я говорила,что человеку из России,легко остаться нелегально,а разрешение на проживание получить это совсем другой вопрос...12.12.2006 21:55:09, Zara 
 а, ну елси вы имели в виду, что человеку легко остаться нелегально в Германии И потом быть легко вышвырнутым оттуда, то да - согласна. только при чем тут тогда помощь от государства, бесплатное образование, мед страховка, квартира и всё остальное что вы тут понаписали? =) 12.12.2006 22:03:10, KengaLU 
Вот мне все-таки интересно - Вы это "теоретизируете на досуге" или честно в это верите? Ну, "остаться", положим, легко - просто не выеxать из страны в срок, а ДАльШЕ? ;-) Только не надо сказок о "стройкаx и домработницаx", на эти места, кроме нашиx "нелегалов", другиx желающиx полно.
Кстати, как раз потому, что многие рассуждают, подобно Вам, именно МОЛОДЫМ ОДИНОКИМ ЖЕНЩИНАМ БЕЗ ДЕТЕЙ труднее всего получить визу в Германию ;-)))))))))
Семье с маленькими детьми гораздо проще - КУДА и КАК они смогут "спрятаться"? ;-)12.12.2006 21:58:25, Tomsik 
Так те негры из Дарфура небось.
Это отдельная тема.
Россия - не Дарфур и врядли вас Германия с распростёртыми встретит.
12.12.2006 21:12:44, PandaUSA 

ээээ... 
интересное отступление =) 12.12.2006 21:12:17, KengaLU 
Приглашения не имеется........ просто  вот захотелось на выставку, и думаю, реально ли или нет..... ...
 спасибо за ссылку!...
12.12.2006 15:08:49, Ольгушечкинс

Ну,если просто захотелось,то не реально...Мотив,что хочу выставку посмотреть,в посольстве не пройдёт.Сделайте любой шенген через турфирму.12.12.2006 19:55:31, Zara 
? Почему "не реально"? Всеx-то проблем - предоставить проспект выставки и справку о том, что в этом же городе на такие-то 3-4-5-6-7 дней ЗАБРОНИРОВАН и ОПЛАЧЕН номер в гостинице, обратный выезд - такого-то числа. Можно через турфирму бронировать, а можно и частным образом.12.12.2006 21:30:59, Tomsik 
почему, если денег достаточно? ведь ездят же на достопримечательности посмотреть... чем же выставка хуже?
12.12.2006 20:01:45, Miralaf 

ну,одних денег мало...хотя-бы надо зарезервировать и оплатить отель(в который посольсто непременно позвонит и проверит)...да перестраховываются они просто12.12.2006 20:07:49, Zara 
для резервации и оплаты отеля как раз деньги и нужны. нет? 
ещё вроде бы и мед. страховку надо покупать в обязательном порядке. 12.12.2006 20:19:11, KengaLU 
надо оплатить отель находясь в России,принести в посольство подтверждающий документ(факс из отеля)...потом они ещё позвонят и проверят...а уже потом речь пойдёт о деньгах(ну,если совсем плохой вариант,то попросят принести наличные)12.12.2006 20:40:37, Zara 
нет, в первую очередь речь пойдёт о деньгах, так как всё равно получается, что сначала надо оплатить отель =) 12.12.2006 20:44:59, KengaLU 
сдаююююсь,только скажу,что все выполненные условия не гарантируют получение визы(это даже у них на анкете написано)12.12.2006 21:04:03, Zara 
;-) А кто-нибудь говорил о "гарантированном получении"? Речь шла о "реальная возможность имеется", не так ли? ;-)))12.12.2006 21:46:37, Tomsik 
=) 12.12.2006 21:19:38, KengaLU 
<для резервации> - надо индейцем в Америке родиться. 
12.12.2006 20:20:24, PandaUSA 

для резервирования? =) 12.12.2006 20:36:15, KengaLU 
Тада ладно.
Сойдёт
12.12.2006 20:37:05, PandaUSA 

Вернуться в конференцию

поездка в Германию

Загруженные изображения