Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про Москву, Лангусте и не только
Почитываю конфу время от времени. Уже много лет - 5 как минимум, хотя сама я писать ленюсь + времени мало. Помню свои страдания в первый год в Штатах. Помню,да и пока еще не совсем смирилась с "негативом" в США. Каждый год ездила в Москву на месяц-полтора, вдалблювала ребенку русский, мечтала вернуться (совершенно бесперспективно). Помню и Лангустины реплики прошлых лет - не самые радужные по поводу Москвы.И вот я снова недавно оттуда и до сих пор отойти не могу - мне там было плохо впервые. Коротко: негатив - слишком дорого, слишном плохая экология, слишком много людей, много несправедливости и хамства и климат плохой. К тому же плохо представляю как там растить детей - моему 5 летке было просто невыносимо. Даже перестала мечтать вернуться туда, теперь мечтаю о Коломне. Сложилось впечатление, что Москва город не для детей, а для очень богатых, молодых, бездетных людей. Позитив - люди близки по духу, все же есть некоторые друзья, а не просто приятельницы как тут, медицина профилактическая на высоком уровне, много информации (фильмы, книги, театры - что меня интересует) ну и моя семья конечно. Поняла, что нежно люблю Москву 80 и 90х. Лангуста, почему тебе Москва так понравилась вдруг? Или потому что без ребенка?
28.07.2006 00:57:09, Тюлена
69 комментариев
Не, ну климат-то как раз лучше стал! Леты :) более сухие и жаркие (кроме нынешнего :))), зимы - более мягкие и солнечные. Говорят, это плохо для планеты в целом - но для меня лично такой климат более приемлем :))) Нам в Москве только моря нехватает для полного счастья :)))
03.08.2006 11:20:41, ТатьянаЛ
Минусы. Я опять заболела, я всегда болею в Москве. Интенсивность той жизни не для меня. Ужасают пробки и неустойчивость нынешнего равновесия, потому что инфраструктура города, построенная в 60-70х годах прошлого столетья нагружается новыми зданиями и новым населением БЕЗДУМНО и ХАОТИЧНО.
В общем, не УЖАС-УЖАС и честно говоря я РАДА, что там достаточно хорошо. Но для себя я уже выбрала другое место и другой образ жизни. По этому возвращаться не хочется. 29.07.2006 16:30:18, SVETKA
Вообще, согласна, что Москва - не совсем для детей. И жить там тяжело - мегаполис. Но ведь по сути тот же Нью-Йорк от Москвы мало отличается, по крайней мере, у меня такое впечатление сложилось.
Но я пока по родине таааак тоскую - в основном, конечно, по людям. ПС. мы в США только 2 года, и этот топик я ни за что не дам мужу читать)))) А то он скажет - я же тебе говорил, что там делать нечего!!!
Да я и сама в свое время коляску таскала и за счастье считала. Еще в прошлом году уезжать мне оттуда не хотелось. А в этом году почувствовала сильную разницу. Мне реально показалось что настолько много людей, что хуже некуда.
28.07.2006 22:04:44, Тюлена
у меня обратное впечатление:)) что ситуация улучшилась за последние года 2:))
28.07.2006 23:24:30, Лангуста
Это у вас неверное впечатление.
Мне на этой конфе народ-там-живущий доказывает всегда что жить стало гораздо лучше, стабильнее, а главное веселее.
И кому мне теперь верить??????? 28.07.2006 22:35:55, PandaUSA
Мне на этой конфе народ-там-живущий доказывает всегда что жить стало гораздо лучше, стабильнее, а главное веселее.
И кому мне теперь верить??????? 28.07.2006 22:35:55, PandaUSA
А ещё у меня первый раз впечатление такое удручающее. За последние 5 лет я ездила в Москву 6 раз, и в первый раз вдруг такой вывод, что жить с детьми там я не выдюжу. Раньше я думала что меня останавливает от возвращения только "фактор мужа"... 28.07.2006 22:49:22, natawhitney
Там действительно все есть, но ЦЕНЫ! Даже в поганом магазине россйский трикотаж ПАНИНТЕР, который раньше был в ларьках в метро за копейки - каждая шмотка как минимум 50 баксов стоит. там стабильно и хорошо, и на каждом шагу Ауди и Мерседесы понатыканы, но для хорошей жизни нужно ОЧЕНЬ МНОГО денег. В харчевне "три пескаря" , который по виду напоминал привокзальную рюмочную советского времени, куда я зашла исключительно ради посещения туалета, с меня содрали 20 баксов - за горячий аппетайзер и чай, а ведь это и не ресторан вовсе.
28.07.2006 22:48:36, Тюлена
у нас цены интересные:))) на продукты - дороже, чем в Москве на рынке. На спиртное -- намного дешевле. чем в Москве в любом месте -- но мы спиртное не покупаем вообще.
На поесть -- у нас как в Европе в тур.местах.
На все импортные, например, стройматериалы ( а не импорных нет) - дороже чем в Москве, причем многое - раза в 2. Шмотки на рынках в Москве дешевле шмоток на рынках у нас. Причем качество одинаково китайское ( это я для интереса сравнивала).
У нас просто раб.сила, услуги, детское образование гораздо дешевле, чем тут..... 29.07.2006 00:17:14, Лангуста
На поесть -- у нас как в Европе в тур.местах.
На все импортные, например, стройматериалы ( а не импорных нет) - дороже чем в Москве, причем многое - раза в 2. Шмотки на рынках в Москве дешевле шмоток на рынках у нас. Причем качество одинаково китайское ( это я для интереса сравнивала).
У нас просто раб.сила, услуги, детское образование гораздо дешевле, чем тут..... 29.07.2006 00:17:14, Лангуста
Выходит у нас коммунизьм :)) У нас нормальные цены. Напрягают только всякие счета, налоги, страховки, медицина. На бензин народ сильно жалуется, но вроде и в Москве он не дешев(тут мой полный бак около 40 долл.)Пожрать - это святое. Мы на 20 баксов вдвоем с Гришей просто от пуза наедаемся во всяких пабах, да еще и домой уносим.
29.07.2006 00:59:17, Тюлена
Ха. Так вот именно от счетов-налогов-страховок-оплаты отопления мы из Германии и уехали. Напрягало не только в финансовом плане, а в моральном. Меня цены как таковые меньше всего волнуют. Мне приятно действительно свободное общество. В развитых странах его быть не может.
30.07.2006 01:23:09, Лангуста
ОЧЕВИДНО, что в странах разного уровня развития. разная структура расходов. В развитых странах это 1)налоги 2)счета 3)страховки 4) проценты по кредитам, причем их приоритетность идет в том же порядке. В России приоритетность совсем другая. 29.07.2006 16:16:55, SVETKA
28.07.2006 17:50:12, y_leo
С младенцем ездили?
Как его там транспортировали.
Мне надо бы тоже съездить, но не хочу, отговариваюсь как могу, прикрываюсь младенцем как щитом. 28.07.2006 17:54:57, PandaUSA
Как его там транспортировали.
Мне надо бы тоже съездить, но не хочу, отговариваюсь как могу, прикрываюсь младенцем как щитом. 28.07.2006 17:54:57, PandaUSA
Мы когда были с Москве (это было в 2002г.) с ребенком, то в основном перемещались на такси.
28.07.2006 19:07:08, Руфина
<американских такси автокресел не наблюдала> - как это.
Я не знаю про это, кстати. А как же младенца перевозить?
28.07.2006 22:31:06, PandaUSA
Я не знаю про это, кстати. А как же младенца перевозить?
28.07.2006 22:31:06, PandaUSA
в штатах, если по телефону заказывать, то можно заказать сиденье. А если на улице ловить, то со своим сиденьем, иначе таксист не повезёт.
28.07.2006 22:46:23, mama_iz_USA
Я раньше перла кресло и еще пыталась пристроить его в такси - в Амстердаме успешно, а вот в Москве у многих вообще нет ремней сзади. Предпочитали пешкодралом и с коляской на себе. В этот раз брали просто фигнюшку для укорочения ремня - ребенок уже достаточно большой по габаритам, чтобы без кресла сидеть. И все равно на машине ездили считанные разы.
28.07.2006 22:14:50, Тюлена
а мы были без машины, правда всего три дня. Натоскались с коляской - просто ужас! Везде, где только можно, надо или не надо, - ступеньки. Про метро вообще молчу. Ребенку был год и месяц, в кенгурушку уже не посадишь, но и сама ещё толком по городу ходить не могла.
Положительный момент, посравнению с прежними поездками, в этот раз можно было найти места, где с ребенком поесть можно, даже высокие стульчики давали и посуду детскую. 28.07.2006 18:57:07, mama_iz_USA
Положительный момент, посравнению с прежними поездками, в этот раз можно было найти места, где с ребенком поесть можно, даже высокие стульчики давали и посуду детскую. 28.07.2006 18:57:07, mama_iz_USA
Я просто не представляю как его там перемещать.
Машины у нас там нет (равно как и дачи), а такси с детским сидением в Питере - есть ли такие.
Моего мальчика в машине на руках не удержать - вырываться будет и лезть на потолок. 28.07.2006 21:46:52, PandaUSA
Машины у нас там нет (равно как и дачи), а такси с детским сидением в Питере - есть ли такие.
Моего мальчика в машине на руках не удержать - вырываться будет и лезть на потолок. 28.07.2006 21:46:52, PandaUSA
Я в Америке уже (страшно сказать!) 15 лет, так что все проблемы с адаптацией здесь – в далёком прошлом. Но несколько лет назад с новой силой взыграла ностальгия, в том числе и потому что начала примерно раз в год ездить в Москву в гости. Без детей. Была ностальгия обыкновенная: от любви к друзьям и родственникам там живущим, от произведений культуры, от мест где я выросла. А ещё был шок от завидного уровня благосостояния моих друзей и вида бурлящей и преобразующейся столицы :-) И я начала искать пути если не вернуться, то хотя бы там пожить-поработать годик. Свозила мужа с детьми туда на пару недель. Всё было замечательно, но муж пожал плечами: не потому ли мы сбежали из Манхэттена в пригороды что растить 3-х детей в большом городе – напряжно? К тому же он – без языка, да и российскую вольницу воспринимает, как и положено немцу, с вежливым ужасом :-) В общем, пришлось смириться что мне лично обратный путь отрезан, но в принципе, кабы не муж, “как было бы хорошо” вернуться!
И вот я этим летом съездила опять, без мужа, но с детьми. И всё вдруг как-то по-другому в голове повернулось. Во-первых поразила транспортная проблема. В последний раз я в Москве была (одна) год назад, И с удовольствием ездила и на такси, и на машинах друзей, и на метро. Нормально, быстро, дёшево по сравнению с NY. В этот раз впечатление такое что мы всё время стояли посередине дороги, в машине, с детьми, в одной большой, никогда на рассасывающейся пробке. Ездить за город –такое же мучение. В метро – давка, и это летом, когда столько народу на дачах и в отпусках! Потом, впервые заметила насколько грязно и “убито” во дворах и подъездах. Т.е. в квартирах – мрамор и джакузи, даже и двор может быть благоустроен, но чуть “за забор” – грязно так... Где мои глаза были раньше, я не знаю, но с детьми всё по-новому воспринимаешь, наверное. Я только и успевала их от всего отрывать, отмывать, оберегать. Вообще – нет как бы единой “средней” среды обитания, которая так удобна для жизни с детьми. Город контрастов в чистом виде :-) Кусочек – из 21-го века, и тут же, через метр – 3-й мир. Ну а воздух – один на всех :-) Жарко было, так что – смог. Недолго бы мои деревенские дети остались здоровыми дыша этим каждый день… А это ведь ещё у нас не было стычек с местными ЖЭКами всякими: мы не стали делать временную регистрацию (мы было ткнулись в прошлый приезд в милицию – больше не пойдём, всегда лучше штраф заплатить :-)
В общем, “будем следить за состоянием больного”. что мне отрезало в этом году сразу – это мысли о всяком “пожить годик” с детьми. Я же там сдохну. Это так трудно! Преклоняюсь перед московскими мамочками. Впечатления по возвращению – я живу на курорте. Муж – замечательный, работа - замечательная, быт – замечательный, детские проблемы – легко решаемые :-) А в Москву – только в гости. С удовольствием, но в гости. Вот осенью или весной опять поеду туда на театральную вылазку, но одна :-) А возвращаться совсем - так для этого настолько многое должно перемениться…
28.07.2006 17:02:43, natawhitney
Вывод: в Москву приезжайте почаще - вместо посещение психотерапевта! Как только с мужем нелады или материальная жизнь напрягает - тутже к нам, на экстремальный туризм! Для сравнения так сказать и свежего взгляда на свою жизнь!
03.08.2006 11:24:42, ТатьянаЛ
вы считаете, что в НЙ чисто? В метро страшно зайти. улицы грязные. Такого грязного города я не видела. В Банкоке или Индонезии в Джакарте или на Бали, в центре города чище.
28.07.2006 17:56:31, %)
Но подьезды уж точно хорошие, не уписанные и не изписанные фразами типа "здесь был Джон" "Боб эссхол " =) 28.07.2006 18:02:55, KengaLU
Не надо ехать! Меня в детстве как-то раз привезли на озеро - белый песок, сосновый бор, лазурная вода. Несколько лет клянчила отца опять отвезти. Когда приехали опять, источник видено перестал бить и озеро поросло камышом - на душе стало так гадко. Не надо портить приятные воспоминания из прошлого. Я из-за семьи езжу в основном, а если у тебя семья в США, то какой смысл
28.07.2006 18:29:45, Тюлена
<но чуть “за забор” – грязно так...> - да полно вам.
Сейчас вам раскажут про грязь в Лондоне и СФ. 28.07.2006 17:09:43, PandaUSA
Сейчас вам раскажут про грязь в Лондоне и СФ. 28.07.2006 17:09:43, PandaUSA
Меня не так грязь шокирует, сколько ТОЛПА. Такого, клянусь в Москве раньше не было. Я еще и пяти лет за границей не прожила, и приезжала каждый год, так что еще не совсем оторвалась от реальности. Таджики только успевай убирать в течение дня, толпа загаживает молниеносно.
28.07.2006 17:14:29, Тюлена
Можно я встряну?
Живу как раз в Москве, тупо и безнадежно мечтая уехать... Как раз недавно размышляла о том, что есть что-то жутко противоестественное в таких городах как Москва - толпы народа, куча машин и грязи... 28.07.2006 16:35:38, залетная пташка
Живу как раз в Москве, тупо и безнадежно мечтая уехать... Как раз недавно размышляла о том, что есть что-то жутко противоестественное в таких городах как Москва - толпы народа, куча машин и грязи... 28.07.2006 16:35:38, залетная пташка
Я иногда мечтаю (правда это совсем неосуществимые мечты), вот обеспечить бы себе хороший пенсионный фонд, купить бы скромненькое жилье где-нибудь в Красно дарском крае, не работать, жить скромно, соседям пыль в глаза не пуская.
28.07.2006 16:45:09, Тюлена
Лучше в Хорватии уж тогда :))) В Краснодарском крае разруха и дизентерийная палочка....
03.08.2006 11:25:27, ТатьянаЛ
<где-нибудь в Красно дарском крае> - вы там были когда-нибудь. Там менталитет ещё тот. Уж я не говорю что бизость Чечни, Адыгею и прочих.
28.07.2006 17:08:40, PandaUSA
Это и плохо, что не была. Но как уже сказала, все равно это просто мечты.
28.07.2006 17:11:53, Тюлена
Я с ребенком, вообще-то:)))
опять же, не забывай, я в стране 3 мира 1,5 года живу...на юге:)
да я вчера написала уже в девичьей -- всё страшно дешево:), есть всё,выбор огромный, продукты - обалденные, общественный транспорт очень хорошо развит, чисто, цивилизовано, бомжей намного, просто в разы меньше, детских площадок в хорошем состоянии полно в округе.
негативное - цены на дет.сады и няней, народ неулыбчивый, озабоченный, мужики стремные какие-то:))
вообще, в Москве просто интересно:))
но холод меня убивает:( вот было бы в Москве всегда лето, я бы может подумала сюда вернуться:)))
насчет того, что Москва город в первую очередь для хорошо зарабатывающих бездетных - согласна.
почему такие радужные впечатления -- потому что разительно отличается жизнь от жизни в деревнях ( в которых я упорно в разных странах живу:)), потому что первый раз за 5 лет я приехала летом, не говоря уже о том, что тут очень много людей, которые мне близки. 28.07.2006 15:26:57, Лангуста
опять же, не забывай, я в стране 3 мира 1,5 года живу...на юге:)
да я вчера написала уже в девичьей -- всё страшно дешево:), есть всё,выбор огромный, продукты - обалденные, общественный транспорт очень хорошо развит, чисто, цивилизовано, бомжей намного, просто в разы меньше, детских площадок в хорошем состоянии полно в округе.
негативное - цены на дет.сады и няней, народ неулыбчивый, озабоченный, мужики стремные какие-то:))
вообще, в Москве просто интересно:))
но холод меня убивает:( вот было бы в Москве всегда лето, я бы может подумала сюда вернуться:)))
насчет того, что Москва город в первую очередь для хорошо зарабатывающих бездетных - согласна.
почему такие радужные впечатления -- потому что разительно отличается жизнь от жизни в деревнях ( в которых я упорно в разных странах живу:)), потому что первый раз за 5 лет я приехала летом, не говоря уже о том, что тут очень много людей, которые мне близки. 28.07.2006 15:26:57, Лангуста
Странно, мне наоборот все показалось страшно дорого по сравнению с Мичиганом, даже продукты. Площадки детские привели в ужас, хотя и не в самом худшем месте живем (у Парка победы), я к тому же постоянно натыкалась там на ссущих подвыпивших юнцов. Вообще не представляю что там можно делать с ребенком летом. Обошли почти все музеи и театры, бедный мальчик взвыл от искусства. Больше его ничем было занять. В усадьбе Кусково работник музея на мой вопрос "а где тут есть туалет" вежливо предложила мне сбегать в кустики, пока она подержит за руку моего ребенка :)) В общем, теперь буду вырабатывать план как бы всей семьей в след. раз встретиться где-нибудь в России, но только не в Москве, так как ребенок в школу идет и надолго приехать только летом можно.А что твой ребенок делает в Москве, как ей нравится?
28.07.2006 16:10:02, Тюлена
она же у нас привыкла на улице жить, в натуральном смысле этого слова -- в саду они только спят в помещении, все остальное время на терассе или на улице. Из сада приходит , переодевается - и опять на улицу к друзьям до 10 вечера. Вот тут она с моей маман тоже -- всё время на улице, гуляют:)) как бомжи:)) у нас площадок много в округе, пока все обойдут, на всех качелях покатаются -- и день закончился. :)
28.07.2006 16:34:51, Лангуста
Мы тоже садились на троллейбус, выходили на разных остановках, все дальше и дальше от дома, в поисках новых, не виданных ранее площадок. А там все равно одни зашуганные младенцы "ты куды в [censored]о прешься?", " Вова, брось бутылку, бяка!!" сугробы тополиного пуха, стада воркующих голубей. Ездили к моим друзьям, у кого дети есть, но каждая поездка в 40 минут в один конец - целое предприятие.
28.07.2006 16:50:15, Тюлена
То что ты пишешь о своих первых годах здесь мне очень хорошо знакомо.Рвусь в москву ужасно.Уезжать оттуда из отпуска не хотелось. (Какое же там медицинское обслуживание!какие толковые внимательные врачи...Как я устала от этих американских лекарей-бездарей со знаком $ в глазах:(()
Дорого?Да.Хамство?Да. Наверное как и в любом больщом городе. Тебе же не придет в голову выращивать своего ребенка в центре НЙ?А если и придет-будут те же проблемы-дороговизна и хамство.
Абсолютно с тобой согласна-Москва город для молодых, хорошо зарабатывающих активных людей.Бездетных. Поэтому вернулась я в свой Кле. В котором, вопроеки сложившемуся тут мнению, очень даже есть куда пойти-куда податься с детьми.К своим улыбающимся соседям. В полное отсутсвие пробок на дорогах.Ввалилась обратно в "спячку".Сгоняю лишние кг (в Москве набрала-как же там все вкусно!).Сгоняется легко, потому что так и не привыкла к местной еде и не ем ее с удовольствием;)Скучаю по Москве.По моим друзьям "молодым-успещным-красивым".Которые поймут меня (мой отъезд) когда обзаведутся детьми.Может быть-поймут;)) 28.07.2006 08:54:41, Инесса и сыновья
Ну может потому что их двое, им не скучно. Моему нужно было общение, а там летом только младенцы вяло ковыряются в песочницам под окрики мамаш. Большинство детей на лето пристроены за город или на юга, особенно дошкольного возраста. Мы методично штудировали журнал Досуг и обходили достопримечательности .
28.07.2006 16:13:45, Тюлена
моей тоже общение нужно, детей и правда - маловато. Да и по русски она не говорит почти. но как-то, жестами, справлялись:)
28.07.2006 16:33:02, Лангуста
И если бы у меня был достаточный достаток, то я бы лично с удовольствием выращивала бы детей именно в центре НЙ, уезжая на лето в Хэмптон =)
Вобщем позволь не согласиться =) 28.07.2006 15:29:18, KengaLU
Я ничего не могу сказать про НЙ, но подозреваю, что там нет такой ТОЛПЫ НАРОДУ как в Москве сейчас, от которой можно просто копыта отбросить.
28.07.2006 16:15:39, Тюлена
А чем Кутузовский проспект не центр Москвы - там просто невыносимо - дышать нечем просто и нет деревьев. В наш двор одна машина въезжает, так другая должны задом сдать чтобы пропустить, как при детской игре в "пятнашки". Разве что остается жить в гетто и не вытыкаться :((
28.07.2006 22:08:02, Тюлена
Читайте также
Что это растет? Как сохранять всходы на грядке полному чайнику
Как правильно сеять семена на грядках
