Интересно, а что в нас формирует желание работать или быть домохозяйками? То, что говорили нам наши родители, или как была у них устроена жизнь, или противоположеное их жизни? Мне в детстве мама говорила, что- то типа " Мужики приходят и уходят, а ты должна уметь и иметь возможность себе на жизнь заработать сама, ты не должна ни от кого зависить, и т.п."
И вот я работаю, потому что по другому не могу... Но кажется мне, что если б с детства внушалось, ты будешь заботится о муже и детях, а муж ходить на работу, возможно (кто теперь знает ?) всё было бы по-другому.
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Работа и карьера
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне, кстати, не внушали, что надо работать. В семье были и работавшие, и неработавшие женщины. И неработавшие не были несчастны.
29.09.2004 03:15:05, irina.
29.09.2004 03:15:05, irina.
Домашняя работа самя неблагодарная, ИМХО.
Мне мама тоже говорила что надо работать и быть независимой от мужчин.
Но если бы мууж зарабатывал достаточно, я бы не работала :)))) А может и нет. Все зависит от конкретной ситуации.
28.09.2004 10:30:02, Тартинка
Мне мама тоже говорила что надо работать и быть независимой от мужчин.
Но если бы мууж зарабатывал достаточно, я бы не работала :)))) А может и нет. Все зависит от конкретной ситуации.
28.09.2004 10:30:02, Тартинка
1) Наличие очень любимои работы; 2) то, что эта работа приносит вполне реальные деньги (садик/няня/прислуга все-таки сильно меньше моеи зарплаты); 3) желание жить не думая о деньгах по мелочам; 4) уверенность, что детеи нужно содержать и обеспечивать долго или очень долго. Это сеичас.
Из прошлого. Плоныи развал в России 1989-1993 пришелся на время, когда довольно много моих одноклассниц и однокурсниц после 3-4 лет замужества остались одни с маленькими детьми. У двоих мужья погибли, другие развеись, но тоже остались с чисто символическои помошью бывших мужеи (те сами едва выкручивались, хотя браки исходно были очень даже "перспективными"). Выкрутились в итоге те, кто всерьёз работал - они уехали работать в престижные места за границу и через пару лет имели предложения от компании на очень приличные деньги (примерно к этому же времени и приличные поклонники появились:). У тех, кто на работы после замужества забил, все складывалось сложнее (был очень долгии и мучительныи период безденежья, проблем с родителями, бывшими мужьями и свекрами).
Еще из прошлого. В то же время внезапно оказались в очень тяжелом финансовом положении многие знакомые более старшего возраста, которые вроде не так уж плохо жили (пресловутыи "среднии класс"). Просто у них не было "запаса прочности". Их достаток исчез в течение нескольких месяцев после того как зарплаты мыжа начинало хватать только на еду. А те, у кого этот запас был (лишняя квартира для детеи припасенная, огромная дача со всеми удобствами, новая машина, катера-горные лыжи-аппаратура-течника новые) продолжали жить вполне комфортно ещ в течение нескольких лет. Пока снова не начали зарабатывать. Поетому я бы хотела в итоге какои-то запас иметь. Однои зарплаты наемного сотрудника (даже очень квалифицированного:) для этого мало. 28.09.2004 02:20:22, irina.
в условиях заграницы?! ето утопия ! я бываю в "раннем" постоянно, таких вроде не помню... может вы путаете идеи домашнего обучения (что кстати достаточно популярно в штатах) с тюленевским "читать раньше чем ходить"?
29.09.2004 12:19:21, lise
знаете, сидеть дома, особенно заграницей нужно именно в той стране, где ето принято, т.е. где большинство детей дома и их развивают, из етого нужно исходить. Дело совсем не в карьеризме :-))) Очень зависит от условий страны. я пыталась сидеть дома в стране где так делать совсем не принято, хорошего в етом было мало (ИМХО)(например не с кем было елементарно играть на детской плошадке, мы были там одни, никаких центров куда пойти тоже нет в помине, т.к. 95% детей в яслях и садиках с 6 мес. года с 7-5 ти, так мы жили в столице!), в результате мы все таки таки нашли компромис и условия для детей при которых они проводят большую часть дома и в раннем детсве ходят в дет. учреждения не потому что маме папе на работу нужно, а для развития... и самое главное с детьми у которых родители примерно с такими же "установками" на жизнь...
дети растут и развитый ребенок требует как правило повышенных затрат, а ето на Западе стОит немало...
у меня например дочка 3-х летка:
2 раза кружки по 1 часу после основных занятий:
45 $ в мес., гимнастика раз в неделю 15$, занятия в русском центре 1,5 часа в неделю 30$ ...
хорошо прескул (очень хороший, их там 6 детей 1 преподаватель и помошник, с 9-13 кждый день) куда она ходит субсидируется местной коммуной и мы платим "только" около 200$ вместо 600$...
да у нас старший еше есть тоже "развитый":
занятия музыкой (4 раза в нед.) 300+$ в мес.,
тенис, русский язык еше около 100 $ в мес.
со школой тоже "повезло" она тоже субсидируется платим "только" около 300$ в мес.
да еше забыла, что нам для всего "етого" пришлось переехать в один из самых дорогих районов, чтобы жить рядом со школой, купить дом, т.к. снять ничего не возможно...
28.09.2004 14:25:16, lise
ну зарплаты они тоже разные бывают ;-)), а две зарплаты важны обычно не в плане количества денег, а налогообложения, но карайней мере у нас... просто наемность работы все равно предусматривает определенный "потолок", плюс частником быть обычно выгоднее в плане тех же налогов, у нас как то подсчитали, что то владелец фирмы может "иметь" например на 100 тыс. дол. в год (купить машину на фирму и сдавать ее себе, перевести часть рашодов в затраты, купить дом на фирму и сдавать его себе и тд....), человеку на зарплате нужно будет на все ето заработать 400-500 тыс. в год (а кто их даст :-)))...
да кстати административные директора и начальники отделов продаж тоже "наемные" работники, но их "зарплата" наверняка повыше дохода многих препринимателей "среднего звена" 28.09.2004 13:07:40, lise
250-300 в год на одного или семью? Если на одного то ето не для многих :-))))) а скорее "избранных", для "многих" ето "потолок" 50-100 К в год (ето при высококвалифицированной работе), который при двух зарплатах дает весьма неплохой уровень жизни :-)) конечно если не жить на Манхетене... да кстати финансовые "шефы" имеют как basic salary обычно около 200-300 К в год, их милионный доход складывается за счет бонусов (из такого дохода обычно около половины нужно отдать в налоги), "потолок" зарлаты директоров крупных фирм в Америке высокий (наши директора всегда по етму поводуу "жалуются"), несколько миллион в год, но ето опять таки не "многие", а единицы :-)))...
насчет своего бизнеса, от бизнеса зависит я ето уже писала, просто часто слышу выражение "у него своя фирма" которое приравнивается k "у него много денег, он много зарабатывает". на практике все далеко не так ;-)
Да кстати свой бизнес (даже елементарный консалтинг в свободное время) как дополнительный источник доходов у нас во многих фирмах запрешен по контракту...
29.09.2004 12:40:11, lise
ну вы перечислили потолки "елиты" высококвалифифированной армии трудяшихся, недаром в бизнесе и юридических фирмах распространено "партнерство", когда на определенном етапе все таки становишься совладельцем... хороший работник тоже спорно, "рынок" все равно выравнивает уровень зарплат ...
про "хорошие места" ето понятно, мы как то вычисляли за "сколько" мы бы перехали в конкретно в Бостон или Санта Барбабу ... как бы работадателю не было интересно наше предложение... но за ети деньги у него небольшой отдел трудится и не жалуется (в том же самом "хорошем месте"), так что запросто я думаю не платят нигде :-)
не знаю как там не "в дорогих местах", но по Америке градация зарплат примерно такая:
» Six Figure Jobs ($100,000+)
» High Income Jobs ($80,000 - $100,000)
» Upper Middle Income Jobs ($50,000 - $80,000)
» Middle Income Jobs ($30,000 - $50,000)
» Entry Level Jobs ($10,000 - $30,000)
30.09.2004 12:41:03, lise
ну вообше то "middle income" ето не мной указанный, а официальный среднестатистический по штатам ;-)
перечисленные специальности я тоже не считаю елитой, просто "потолки" были указаны вами как раз таки для "елиты" етих профессий, а не для "многих" ;-)
у людей просто может сложится неправильное представлениее о жизни за границей, Америка ето не только Манхетен или Беверилли Хиллс как многие думают ;-) а высокая стоимость
на услуги нянь, дет. садов, уборки вовсе не означает что все зарабатывают что бы за все за ето платить :-))) многие матери или даже отцы остаются дома и сами смотрят за детьми и убираются в квартирах :-))), особенно если в семье несколько детей, вторая работа для МНОГИХ становится просто бессмысленной в економическом плане, так что вы правы что за указанный мною средний достаток зачастую невыгодно работать, поетому МНОГИЕ препочитают не работать ;-)))
согласно статистики, средний американский СЕМЕЙНЫЙ доход около 50 000 тыс. в год 01.10.2004 13:07:37, lise
нет :-) семья етo "семья" (статистическая семья конечно) ,то о чем вы пишете ето доход "дома", "хозяйства", он и вправду ниже около 40К, еше ниже соответственно "личный" доход, конечно 11% которые житут ниже уровня бедности населения оттягивают "картину" вниз, но не на столько :-), в статистике обычно многое учтено и цифры имеют какой то смысл только если они более менее отражают рельность :-)))
конечно в категории 10-30К больше неквалифицированная работа, но и тот же воспитатель в садике и начинаюший клерк в банке, ассистент в коледже тоже относится к етой категории 10-30К.
а вообше то было интересно "покапаться" в статистике опять ;-)
если у жены хорошая специальность работать стоит (ИМХО), я согласна, в материальном плане разница заметная ...
у нас немного по-другому, работать невыгодно только тем кто оба на пособии, или очень обеспеченным (и то в случае если у жены нет ни любимой, ни хорошо оплаченной работы)... но ето все из за высокого налогоблажения (налог у нас личный, а не семейный) и заинтересованности государства в работаюших женшинах, гос. система дет.садов и яслей, субсидирование алтернативныхх возможностей, родители платят только около 30% от себестоимости около 200 дол. за сад, 400-500 за ясли, если детей двое в дет.саду, второй пол.цены, оплаченный декрет до года (3-6 мес. с полной зарплатой, остальное на пособие по безработице), но с другой стороны у нас "невыгодно" много зарабатывать, потому как с нашими налогами получается что платишь за все социальные блага сполна за себя и "за того парня"
;-))
04.10.2004 16:39:49, lise
Из прошлого. Плоныи развал в России 1989-1993 пришелся на время, когда довольно много моих одноклассниц и однокурсниц после 3-4 лет замужества остались одни с маленькими детьми. У двоих мужья погибли, другие развеись, но тоже остались с чисто символическои помошью бывших мужеи (те сами едва выкручивались, хотя браки исходно были очень даже "перспективными"). Выкрутились в итоге те, кто всерьёз работал - они уехали работать в престижные места за границу и через пару лет имели предложения от компании на очень приличные деньги (примерно к этому же времени и приличные поклонники появились:). У тех, кто на работы после замужества забил, все складывалось сложнее (был очень долгии и мучительныи период безденежья, проблем с родителями, бывшими мужьями и свекрами).
Еще из прошлого. В то же время внезапно оказались в очень тяжелом финансовом положении многие знакомые более старшего возраста, которые вроде не так уж плохо жили (пресловутыи "среднии класс"). Просто у них не было "запаса прочности". Их достаток исчез в течение нескольких месяцев после того как зарплаты мыжа начинало хватать только на еду. А те, у кого этот запас был (лишняя квартира для детеи припасенная, огромная дача со всеми удобствами, новая машина, катера-горные лыжи-аппаратура-течника новые) продолжали жить вполне комфортно ещ в течение нескольких лет. Пока снова не начали зарабатывать. Поетому я бы хотела в итоге какои-то запас иметь. Однои зарплаты наемного сотрудника (даже очень квалифицированного:) для этого мало. 28.09.2004 02:20:22, irina.
" довольно много моих одноклассниц и однокурсниц после 3-4 лет замужества остались одни с маленькими детьми. . . Выкрутились в итоге те, кто всерьёз работал - они уехали работать в престижные места за границу и через пару лет. . . "
Но эти пару лет дети не кому не были нужны, и времени на них таким мамам точно не хватало. Вам детей не жалко? Я предпочитаю сидеть на хлебе и воде, но разносторонне развивать ребенка - денег это никаких не стоит. И ждать прЫнца, что это оценит (то есть захочет иметь совместных со мной детей, предпочтя меня всем этим карьеристкам)
28.09.2004 13:12:24, зарегистрировалась наконец то
Но эти пару лет дети не кому не были нужны, и времени на них таким мамам точно не хватало. Вам детей не жалко? Я предпочитаю сидеть на хлебе и воде, но разносторонне развивать ребенка - денег это никаких не стоит. И ждать прЫнца, что это оценит (то есть захочет иметь совместных со мной детей, предпочтя меня всем этим карьеристкам)
28.09.2004 13:12:24, зарегистрировалась наконец то
Во-первых, дети им нужны были все время. Поетому детеи их мне совсем не залко:). Во-вторых, разносторонне развивать ребёнка сидя на хлебе и воде не получится. Я слишком хорошо знаю, сколько стоят индивидуальные занятия с преподавателями музыки и балета, сколько стоит лед на фигурном катании (дороже чем преподаватель).
29.09.2004 00:56:18, irina.
29.09.2004 00:56:18, irina.
Вы не могли бы обяснить как можно разносторонне развивать ребенка за бесплатно?
Я вот думаю, читать, писать, вы его научите.
Предположим, что Вы в совершенстве знаете иностраннюи язык и при етом хорошии педагог,к
тому же музыкант...
А что еше?
Просто, я за все ето и еше многое другое плачу,
Вот хотелось бы узнать ,какие еше бывают пути. 28.09.2004 14:54:10, Mrs.C.
Я вот думаю, читать, писать, вы его научите.
Предположим, что Вы в совершенстве знаете иностраннюи язык и при етом хорошии педагог,к
тому же музыкант...
А что еше?
Просто, я за все ето и еше многое другое плачу,
Вот хотелось бы узнать ,какие еше бывают пути. 28.09.2004 14:54:10, Mrs.C.
в моем случае, реб при рождении немного отставал в развитии, поэтому самым главным занятием было чтение книжек, примитивные игры вместе, и просто много много с ним разговаривать, чтобы он ЗАГОВОРИЛ. Сколько бы я не заплатила няне, я не верю, что у нее хватило бы терпения заниматься с ним столько, сколько занималась я. А остальное - вы сами написали: иностр языки, музыка, учим песни стишки (развиваем память), алфавит (читать писать), логическое мышление - я купила методички, но они не сложные, можно самим сделать, у меня есть время ходить в библиотеку и находить книжки по всем интересующим его вопросам (откуда берутся дети, куда вечером девается солнце, почему идет дождь). То есть , ответить на такой вопрос - это хорошо, но показать все наглядно на картинках несравненно лучше. И, конечно, мы очень много времени проводим на детской площадке где он общается со сверстниками. Это до 3-х лет. После 3х мама уже не заменит ребенку хороший садик и кружки, только потому, что в этом возрасте общение со сверстниками важнее всего.
28.09.2004 15:31:18, автор
ИМХО, такои "малобюджетныи" подход после 2-3 лет вообще неоптимален. Географию лучше изучать путешествуя (свозить ребёнка зимои на екватор или летом в горы - климатические пояса). Геологию - тоже (Вы можете месяц рассказывать ребёнку о вулканах, но гораздо проще свозить ребёнка на Гаваи и те же вулканы показать). И историю (мы проходили историю древнего Египта - в Египте, древнеи Греции - в Греции, и далее по списку). И в историю искусства лучше не по репродукциям изучать. И биологию. Но на все это (и на многое другое реально нужное и полезное ребёнку) зарплаты среднестатистического "прынца" скорее всего не хватит. Особенно если искать деиствительно "прынца". Здесь критерии у всех разные. В моем представлении, например, "прынцы" - люди как минимум нестарые, не зацыклены на карьере и не работают по 24 часа в сутки без выходных и отпусков лишая жену и детеи внимания, а себя - здоровья:) Конечно, и такие встречаются, но неженаты они редко
-
29.09.2004 03:12:32, irina.
-
29.09.2004 03:12:32, irina.
Спасибо за ответ.
Теперь более понятно, а то мне показалось, что
Вы сами(без првлечения школ, кружков и т.д.) решили разносторонне развиват своего ребенка. 28.09.2004 16:05:10, Mrs.C.
Теперь более понятно, а то мне показалось, что
Вы сами(без првлечения школ, кружков и т.д.) решили разносторонне развиват своего ребенка. 28.09.2004 16:05:10, Mrs.C.
о, нет, до школы мы еще не доросли. Но чисто теоретически, если бы у меня был необычно одаренный реб (чего нет) проходила бы с ним школьную программу дома по системы "год за 2" - это когда к 12 (14,15) годам реб уже закончил среднюю школу и поступает в университет.. . . в "раннем развитии" есть такие семьи.
28.09.2004 21:08:09, llarrissa
чтобы не было в школе скучно. Но это исключительно мое мнение, так как через это прошла - мне было в школе ОЧЕНЬ скучно, даже учителя предлагали моим родителям со мной позаниматься, чтобы перескакивать через класс, но родителям было некогда. В результате в школе я чувствовала себя умнее всех, поступив в университет, долго не могла привыкнуть, что есть мне равные. . .
что делать с дипломом о высшем образовании в 19 лет? второй , наверно, получать. Или всякие там Master Degree.
А что касается домашнего обучения, то оно сущ не только в Америке, в любой стране это есть. И подходит как и тем, кто отстает в развитии так и тем, кто сильно опережает. 01.10.2004 09:54:14, llarrissa
что делать с дипломом о высшем образовании в 19 лет? второй , наверно, получать. Или всякие там Master Degree.
А что касается домашнего обучения, то оно сущ не только в Америке, в любой стране это есть. И подходит как и тем, кто отстает в развитии так и тем, кто сильно опережает. 01.10.2004 09:54:14, llarrissa
Мне кажется, что можно наити такую школу, где скучно не будет. Если поискать как следует. Много чем можно заниматься с ребёнком ПОМИМО минимальнои школьнои программы (официальная школьная программа елементарна, ее можно проити и к 10 годам, но это не называется образованием, ИМХО). Часто детям скучно в школе в силу елементарнои ошибки родителеи: ребенка "развивали" по учебникам начальнои школы. Если мама с ребёнком в 4-5-6 лет "прошла" учебники математики начальнои школы, то ребёнку будет скучно. Можно проявить минимум изобретательности и заниматься с ребёнком мат. моделированием/программированием/стереометриеи/топологиеи (посмотрите как Мириа Д. рразвлекается). Тогда в школе ребёнок будет легко шватывать все, но по краинеи мере не будет по второму разу решать те же задачи из того же учебника.
Я сталкивалась с детьми учившимися с сильным опережением по возрасту. Им было не слишком комфортно в университете. И очень явно хотелось быть "как все".
01.10.2004 19:30:46, irina.
Я сталкивалась с детьми учившимися с сильным опережением по возрасту. Им было не слишком комфортно в университете. И очень явно хотелось быть "как все".
01.10.2004 19:30:46, irina.
29.09.2004 12:19:21, lise
дети растут и развитый ребенок требует как правило повышенных затрат, а ето на Западе стОит немало...
у меня например дочка 3-х летка:
2 раза кружки по 1 часу после основных занятий:
45 $ в мес., гимнастика раз в неделю 15$, занятия в русском центре 1,5 часа в неделю 30$ ...
хорошо прескул (очень хороший, их там 6 детей 1 преподаватель и помошник, с 9-13 кждый день) куда она ходит субсидируется местной коммуной и мы платим "только" около 200$ вместо 600$...
да у нас старший еше есть тоже "развитый":
занятия музыкой (4 раза в нед.) 300+$ в мес.,
тенис, русский язык еше около 100 $ в мес.
со школой тоже "повезло" она тоже субсидируется платим "только" около 300$ в мес.
да еше забыла, что нам для всего "етого" пришлось переехать в один из самых дорогих районов, чтобы жить рядом со школой, купить дом, т.к. снять ничего не возможно...
28.09.2004 14:25:16, lise
Это точно. С зарплатами, даже двумя, наемных работников особо не разбежишься. Они то есть, то их нет. То здоровье подводит -- это у особо квалифицированных, обычно, бывает...
28.09.2004 12:32:27, Лангуста
да кстати административные директора и начальники отделов продаж тоже "наемные" работники, но их "зарплата" наверняка повыше дохода многих препринимателей "среднего звена" 28.09.2004 13:07:40, lise
Да, я именно этот "потолок" и имела в виду. В штатах он для многих нависает где-то с 250-300 тысяч в год (там много законов накладываюших ограничение на оплату услуг и зарплату). И вторая зарплата ох как актуальна. Иначе нужно иметь либо бизнес, либо дополнительные источники дохода типа недвижимости, либо богатых родителеи готовых поделиться с детьми и внуками.
29.09.2004 05:38:50, irina.
29.09.2004 05:38:50, irina.
насчет своего бизнеса, от бизнеса зависит я ето уже писала, просто часто слышу выражение "у него своя фирма" которое приравнивается k "у него много денег, он много зарабатывает". на практике все далеко не так ;-)
Да кстати свой бизнес (даже елементарный консалтинг в свободное время) как дополнительный источник доходов у нас во многих фирмах запрешен по контракту...
29.09.2004 12:40:11, lise
250-300 К на одного, естественно. Но до налогов. И да, именно из-за законодательных тонкостеи сверх даннои суммы идут бонусы и самые рзнообразные льготы (или ничего, что гораздо чаше). В дорогих местах (а там обычно и качество жизни лучше:) на семью из 4 человек 250-300 К очень немного.
Насчет 50-100 - в штатах в любои области из мне известных запросто платят больше, если работник хорошии. Даже СТАРТОВАЯ зарплата сразу после окончания градуате щоол (медицинскои, юридическои, бизнесс, енгинееринг - любои) обычно выше 50,000.
Насчет "своих фирм". Я знаю людеи с малыми бизнесами созданными исключительно ради продвижения собственных хобби. В дополнение к работе за деньги. Они вообше имеют ноль доходов. 30.09.2004 02:59:19, irina.
Насчет 50-100 - в штатах в любои области из мне известных запросто платят больше, если работник хорошии. Даже СТАРТОВАЯ зарплата сразу после окончания градуате щоол (медицинскои, юридическои, бизнесс, енгинееринг - любои) обычно выше 50,000.
Насчет "своих фирм". Я знаю людеи с малыми бизнесами созданными исключительно ради продвижения собственных хобби. В дополнение к работе за деньги. Они вообше имеют ноль доходов. 30.09.2004 02:59:19, irina.
про "хорошие места" ето понятно, мы как то вычисляли за "сколько" мы бы перехали в конкретно в Бостон или Санта Барбабу ... как бы работадателю не было интересно наше предложение... но за ети деньги у него небольшой отдел трудится и не жалуется (в том же самом "хорошем месте"), так что запросто я думаю не платят нигде :-)
не знаю как там не "в дорогих местах", но по Америке градация зарплат примерно такая:
» Six Figure Jobs ($100,000+)
» High Income Jobs ($80,000 - $100,000)
» Upper Middle Income Jobs ($50,000 - $80,000)
» Middle Income Jobs ($30,000 - $50,000)
» Entry Level Jobs ($10,000 - $30,000)
30.09.2004 12:41:03, lise
Не знаю-не знаю насчет стартовои зарплаты в $10,000:). Могу только сказать, что няня стоит $10-15 минимум (в час). $10 если работа регулярная и ребёнок уже немаленькии. Садик $1200-1400 в месяц самыи банальныи. Уборщица при уборке квартиры ориентируется примерно на $20 в час (100 за уборку квартиры раз в неделю без особых дополнительных просьб). За указанныи Вами "middle income" работать просто невыгодно.
Я однозначно не считаю перечисленные профессии "елитои высококвлифицированнои армии". Это просто квалифицированные специалисты. В каздои из этих групп есть рабочие лошадки и елита. 01.10.2004 07:05:15, irina.
Я однозначно не считаю перечисленные профессии "елитои высококвлифицированнои армии". Это просто квалифицированные специалисты. В каздои из этих групп есть рабочие лошадки и елита. 01.10.2004 07:05:15, irina.
перечисленные специальности я тоже не считаю елитой, просто "потолки" были указаны вами как раз таки для "елиты" етих профессий, а не для "многих" ;-)
у людей просто может сложится неправильное представлениее о жизни за границей, Америка ето не только Манхетен или Беверилли Хиллс как многие думают ;-) а высокая стоимость
на услуги нянь, дет. садов, уборки вовсе не означает что все зарабатывают что бы за все за ето платить :-))) многие матери или даже отцы остаются дома и сами смотрят за детьми и убираются в квартирах :-))), особенно если в семье несколько детей, вторая работа для МНОГИХ становится просто бессмысленной в економическом плане, так что вы правы что за указанный мною средний достаток зачастую невыгодно работать, поетому МНОГИЕ препочитают не работать ;-)))
согласно статистики, средний американский СЕМЕЙНЫЙ доход около 50 000 тыс. в год 01.10.2004 13:07:37, lise
С этим со всем согласна. Я просто пытталась сказать, что данные "потолки" таки выгоняют жену на работу (при наличии уу нее нормальнои специальности). Даже если у мужа вроде хорошая специальность и хорошая работа.
Про 50,000 знаю (пару лет назад, кстаи, 40,000 даже было. Но тут есть хитрость. "Семьёи" в Америке считается любои человек старше 21 года если он заполняет налоговую декларацию независимо от родителеи. Поетому одинокии 22-летнии юноша "обдумывающии житьё" и перебивающиися временными заработками - семья. И неработающая студентка 21 года - семья, если ее родителя выгоднее, чтобы она брала дешевыи заим на учебу пока они откладывают деньги в пенсионныи фонд. И пенсионеры сидящие на социальном пособии - семья. И неработающая черная мама-одиночка - семья. Поетому (90+0):2=50. Но при этом 100 это зарплата, а 10 все-таки не совсем.
01.10.2004 19:48:29, irina.
Про 50,000 знаю (пару лет назад, кстаи, 40,000 даже было. Но тут есть хитрость. "Семьёи" в Америке считается любои человек старше 21 года если он заполняет налоговую декларацию независимо от родителеи. Поетому одинокии 22-летнии юноша "обдумывающии житьё" и перебивающиися временными заработками - семья. И неработающая студентка 21 года - семья, если ее родителя выгоднее, чтобы она брала дешевыи заим на учебу пока они откладывают деньги в пенсионныи фонд. И пенсионеры сидящие на социальном пособии - семья. И неработающая черная мама-одиночка - семья. Поетому (90+0):2=50. Но при этом 100 это зарплата, а 10 все-таки не совсем.
01.10.2004 19:48:29, irina.
конечно в категории 10-30К больше неквалифицированная работа, но и тот же воспитатель в садике и начинаюший клерк в банке, ассистент в коледже тоже относится к етой категории 10-30К.
а вообше то было интересно "покапаться" в статистике опять ;-)
если у жены хорошая специальность работать стоит (ИМХО), я согласна, в материальном плане разница заметная ...
у нас немного по-другому, работать невыгодно только тем кто оба на пособии, или очень обеспеченным (и то в случае если у жены нет ни любимой, ни хорошо оплаченной работы)... но ето все из за высокого налогоблажения (налог у нас личный, а не семейный) и заинтересованности государства в работаюших женшинах, гос. система дет.садов и яслей, субсидирование алтернативныхх возможностей, родители платят только около 30% от себестоимости около 200 дол. за сад, 400-500 за ясли, если детей двое в дет.саду, второй пол.цены, оплаченный декрет до года (3-6 мес. с полной зарплатой, остальное на пособие по безработице), но с другой стороны у нас "невыгодно" много зарабатывать, потому как с нашими налогами получается что платишь за все социальные блага сполна за себя и "за того парня"
;-))
04.10.2004 16:39:49, lise
Девочки, Вы или Ваши мужья действительно получаете по 100+К в год? Повезло Вам тогда не слАбо. У меня зарплата $35.000, мужа отправили доучиваться и как-то перебиваемся...
05.10.2004 06:56:08, LakeView
Совершенно согласна:) Быть мелким предпринимателем -- еще более ненадежно, что наемным работником:)
28.09.2004 13:26:01, Лангуста
Мой взгляд сформировался как-то сам собой.
Одна бабушка – не работающая «сиделица за каменной стеной» - всю жизнь зависила от мужа. Она не была счастлива, но изменить ничего было нельзя (по разным причинам).
Другая бабушка – шибко вся из себя образованная и независимая – всю жизнь «позволяла» мужчинам себя любить. От дедушки ушла при первом подозрении на его лёгкий флирт. Просто собрала 3-х детей, портрет композитора Листа со стены сняла (достался по наследству от родителей) и растворилась. Он её потом 2 недели в прединфарктном состоянии искал по городу пока она жила у подруги и соображала как обустроить жизнь дальше. Ничего, выжила. Зато оба сына (мой папа и дядя) её боготворили.
Мама моя работала очень много до 42 лет, потом села «за каменную стену» . Через 1,5 года стена рухнула, т.к. папа погиб в авиакатастрофе. И пришлось ей опять работать.
Вот так я и убедилась в эфимерность «счастья за каменной стеной».
А в прошлом обсуждении меня взъерепенил сам подход к замужеству. Мне как-то ближе идея, что брак это союз двух равноправных людей с целью прожить вместе жизнь, помогать друг другу когда тяжело морально и материально, делить вместе радости, растить вместе детей. А от этой вечно живой купечесой мечты о «богатом, незлобливом и нетребовательном муже» меня немного воротит. Да и в семье моей мы все недавно пережили развод с одной из таких «золотокопательниц». А я по своей дури пыталась как-то помогать «сохранить семью» пока не врубилась, что кроме «мечты о каменной стене» ничего нет. Гадко было мне очень, вот и вскрикнула тут.
Но я никого не осуждаю.
Всякий живёт как может :))))))
27.09.2004 21:30:31, PandaUSA
Одна бабушка – не работающая «сиделица за каменной стеной» - всю жизнь зависила от мужа. Она не была счастлива, но изменить ничего было нельзя (по разным причинам).
Другая бабушка – шибко вся из себя образованная и независимая – всю жизнь «позволяла» мужчинам себя любить. От дедушки ушла при первом подозрении на его лёгкий флирт. Просто собрала 3-х детей, портрет композитора Листа со стены сняла (достался по наследству от родителей) и растворилась. Он её потом 2 недели в прединфарктном состоянии искал по городу пока она жила у подруги и соображала как обустроить жизнь дальше. Ничего, выжила. Зато оба сына (мой папа и дядя) её боготворили.
Мама моя работала очень много до 42 лет, потом села «за каменную стену» . Через 1,5 года стена рухнула, т.к. папа погиб в авиакатастрофе. И пришлось ей опять работать.
Вот так я и убедилась в эфимерность «счастья за каменной стеной».
А в прошлом обсуждении меня взъерепенил сам подход к замужеству. Мне как-то ближе идея, что брак это союз двух равноправных людей с целью прожить вместе жизнь, помогать друг другу когда тяжело морально и материально, делить вместе радости, растить вместе детей. А от этой вечно живой купечесой мечты о «богатом, незлобливом и нетребовательном муже» меня немного воротит. Да и в семье моей мы все недавно пережили развод с одной из таких «золотокопательниц». А я по своей дури пыталась как-то помогать «сохранить семью» пока не врубилась, что кроме «мечты о каменной стене» ничего нет. Гадко было мне очень, вот и вскрикнула тут.
Но я никого не осуждаю.
Всякий живёт как может :))))))
27.09.2004 21:30:31, PandaUSA
Мой взгляд сформировала на износ работа до 26 лет, материальное положение мужа (что немаловажно:) и опыт моей маман (весьма удачный):))
Работать из-за денег и уставать с таким "багажом" просто нелогично:) 28.09.2004 12:29:00, Лангуста
Работать из-за денег и уставать с таким "багажом" просто нелогично:) 28.09.2004 12:29:00, Лангуста
В детстве меня учили, что женщина, хоть и не несет основную ответственность за благополучие семьи, но работать должна. Кроме этого, просидев год с ребенком, я поняла, что мне нужна работа, что бы чуствовать, что мои мозги еще двигаются. Это опыт стал для меня главным аргументом. До этого я еще придавалась мечтаниям о том, как хорошо бы было сидеть дома и не работать. Сеичас я вижу, что мне надо работать и зарабатывать. 27.09.2004 20:02:25, little dragon
Девочки, у меня вопрос к тем, для кого работа просто времяпрепровождение; так сказать, наряды проветрить, пообщаться - кем вы работаете? и еще важный вопрос : работая, насколько вы свободны/несвободны в плане взять пару деньков и , например, составить компанию мужу в командировке или обтяпать свои наиважнейшие дела ? %-)
27.09.2004 10:38:50, Любопытная
я работаю не для времяпровождения, но у меня например свободный график, т.е. могу приходить когда хочу и уходить, главное отрабатывать положенные 37 часов в неделю (желательно еше быть в фирме с 10-15, но не обязательно), иногда могу поработать побольше, иногда меньше, лишние часы переводить в отгулы, могу работу взять на дом, никто не проверяет сколько и что я в ето время сделала, главное что бы в целом все были довольны :-))) отпуск 27 раб. дней, гарантированная возможность быть в отпуске 3 недели летом ...
работаю я в ИТ 27.09.2004 14:48:54, lise
Кем работаю? Просто сама бы не поверила еслиб кто мне об этом сказал три месяца назад. Я заведую отделом косметики Elizabeth Arden (beauty adviser). Посещаю всякие курсы по ознакомлению с продукцией, гед мы тестируем новинки. Напримет новые духи, крема и косметику. Плюс всякие подарки. Столько удовольствия получаю, что трудно описать. Главное, что на работу иду с удовольствием и времени свободного куча.
До этого сидела за компьютером по восемь часов, зарабатывала в несколько раз больше, только иной раз хотелось просто кричать от стресса и усталости.
Я тут уже лила слезы около года назад о том как хорошо быть домохозяйкой. Мне тогда ответили, что это у меня от стресса и мне будет скучно сидеть дома. Вот я и нашла золотую середину. Вроде как работаю и в то же время наслаждаюсь жизнью.
28.09.2004 09:33:26, привет
До этого сидела за компьютером по восемь часов, зарабатывала в несколько раз больше, только иной раз хотелось просто кричать от стресса и усталости.
Я тут уже лила слезы около года назад о том как хорошо быть домохозяйкой. Мне тогда ответили, что это у меня от стресса и мне будет скучно сидеть дома. Вот я и нашла золотую середину. Вроде как работаю и в то же время наслаждаюсь жизнью.
28.09.2004 09:33:26, привет
Я работаю точно не для времяпровождения. Но свобода почти 100% ("ненормированныи рабочии день" называется).
28.09.2004 02:24:14, irina.
работаю я в ИТ 27.09.2004 14:48:54, lise
А я с Вами согласна. Мои родители внушали мне тоже самое. Не известно как повернется жизнь. Сегодня есть муж, а завтра его нет. Не хочется остаться одной с детьми на руках и маленьким опытом работы. Не хочу быть иждивенкой и провести всю свою жизнь будуче кухаркой, нянькой и уборшицей в своем доме. У меня не то образование. Не поймите меня неправильно, я не потерплю грязи в доме (слишком большая чистюля, мамочкино воспитание) и не брошу детей на бабушек-дедушек...но не хочу посвяшать свою жизнь мужу и детям. Это слишком большая жертва...ИМХО
27.09.2004 01:44:30, Tafi
работать я не люблю:))). ну, вот просто от самой идеи мне как-то не очень... хотя на любой работе всегда была на хорошем счету - так это назовем;)))...
но просидев дома 7 лет пришла к выводу, что не работать мне нельзя - я опускаюсь, ну, элементарно превращаюсь в "кота домашнего средней пушистости".
поэтому работать, видимо, буду... но вот тут начинается "за какие деньги или ради чего я согласна вставать чуть свет и торчать где-то по 8 часов"...
так что, вывод у меня такой - работать женщине надо, просто для поддержания психологической, а иногда и физической формы, но либо это должна быть очень хорошо оплачиваемая работа, либо что-то такое, чем она согласна заниматься и даром :)))
а вопрос независимости - это все от характера, кто-то строит свою жизнь именно на зависимости, потому что для нее главное - мужжжжжж, а для кого-то главное - в любой момент поднять "хвост дудкой" и отвалить по своим жизненным делам - так что, тут общих рекомендаций нет, наверное... 26.09.2004 23:17:44, Ромолетта
но просидев дома 7 лет пришла к выводу, что не работать мне нельзя - я опускаюсь, ну, элементарно превращаюсь в "кота домашнего средней пушистости".
поэтому работать, видимо, буду... но вот тут начинается "за какие деньги или ради чего я согласна вставать чуть свет и торчать где-то по 8 часов"...
так что, вывод у меня такой - работать женщине надо, просто для поддержания психологической, а иногда и физической формы, но либо это должна быть очень хорошо оплачиваемая работа, либо что-то такое, чем она согласна заниматься и даром :)))
а вопрос независимости - это все от характера, кто-то строит свою жизнь именно на зависимости, потому что для нее главное - мужжжжжж, а для кого-то главное - в любой момент поднять "хвост дудкой" и отвалить по своим жизненным делам - так что, тут общих рекомендаций нет, наверное... 26.09.2004 23:17:44, Ромолетта
работать пока желания не возникает. дома сижу и с радостью пеку пирожки. и наслаждаюсь зависимостью - читаи безответственностью. :)
было время-работала до умопомрачения, до давления 80/40, до болезненного желания сказать с гордостью " я это купила на свои заработанные".
потом максимализм умер, и вот теперь,зная, что со своеи профессиеи и работоспособностью всегда прикуплю хлеба с маслом, успокоилась, нашла каменнюю стену и сижу за неи тихонько.
26.09.2004 22:18:05, schnuppi
было время-работала до умопомрачения, до давления 80/40, до болезненного желания сказать с гордостью " я это купила на свои заработанные".
потом максимализм умер, и вот теперь,зная, что со своеи профессиеи и работоспособностью всегда прикуплю хлеба с маслом, успокоилась, нашла каменнюю стену и сижу за неи тихонько.
26.09.2004 22:18:05, schnuppi
ну мне тоже говорили про специальность и все такое. А жизнь складывается так, что я уже вот девятый год не работаю, зато уже сто лет учусь. Надеюсь года через два уже выйти на работу, хоть узнать что это такое:)Работать я хочу исключительно из само-реализации, само-оценки и все в этом духе. Впахивать и перенапрягаться из-за денег не хочу, потому что мне еще надо ребенком и спортом заниматься. По мне никакая работа не стоит потери здоровья и радости общения с ребенком. А деньги - это пусть муж зарабатывает. Но если, что конечно тогда мне придется, или может проще еще раз замуж выйти?:)
26.09.2004 17:52:20, Помидорова Л.
Вау! какие люди!
26.09.2004 19:49:48, Наташ
Я не люблю быть домохозяйкой, мне это скучно:) Но и работать в смысле уставать, перебарывая себя, рано вставать, подлаживаться под капризы начальства, быть кормильцем и поильцем, нести ответсвтенность -- это тоже не для меня:)
Поэтому я выбрала промежуточный вариант - я работаю там, где мне а) удобно (близко от дома:), б) интересно, в) где мне в рот смотрят и говорят "Какие вы умные":)))))
Деньги меня интересуют чуть ли не в последнюю очередь.Интересуют, конечно, но...не так, чтобы слишком.
А по субботам я еще и пару часов бесплатно работаю в благотворительности. :) Это у меня хобби такое, наверное:) Потому что я самой себе не могу внятно объяснить, зачем я это делаю.
В деловую женщину я наигралась до замужества, всё себе надоказывала, до планочки в своей профессии дошла -- дальше не пустили бы по неудачному гражданству:)))
И поняла , что зарабатывать себе на жизнь не имею ни малейшей внутренней потребности. Вот к 26-27 годам такой вывод и сделала.
Моя мама была со мной до моих 12 лет дома,2 раза в неделю по 2 часа "работала" - в муз.школе сольфеджио преподавала:)), плюс няни и домработница, и отец нас полностью обеспечивал.
А в 35 или 37 лет, когда папаша мой свалился по своей дурости со всех должностей , маман быстро сориентировалась и очень шустро сделала свою личную карьеру. Несмотря на то, что обладает она крайне "нужной" профессией музыканта-виолончелиста:)
Что позволяет ей до сих пор, а ей уже скоро 60:), совершенно от меня не зависеть, делать мне дорогие подарки и вести очень насышенную жизнь с молодым мужем:)
В общем, не верю я в то, что если ты какое-то время провел дома, то всё поезд ушел и т.д. Хотя у меня лично , конечно, и область работы довольно выигрышная -- я работу найду везде и всегда, и особых изменений в нашей профессии нет и быть не может:) По крайней мере, я нашла работу после 3 лет перерыва за 3 недели. В Германии. Где жуткая безработица и люди работу ищут годами. Вторую работу я нашла за 2 дня:) - просто пришла туда. где я хотела работать и сказала, что вот она я:)
Насчет мужики приходят и уходят -- совершенно согласна. И вот для этого существуют брачные контракты:))) Но, безусловно, изначально должно быть, что делить , на случай какой тревоги:))
26.09.2004 15:47:08, Лангуста
Поэтому я выбрала промежуточный вариант - я работаю там, где мне а) удобно (близко от дома:), б) интересно, в) где мне в рот смотрят и говорят "Какие вы умные":)))))
Деньги меня интересуют чуть ли не в последнюю очередь.Интересуют, конечно, но...не так, чтобы слишком.
А по субботам я еще и пару часов бесплатно работаю в благотворительности. :) Это у меня хобби такое, наверное:) Потому что я самой себе не могу внятно объяснить, зачем я это делаю.
В деловую женщину я наигралась до замужества, всё себе надоказывала, до планочки в своей профессии дошла -- дальше не пустили бы по неудачному гражданству:)))
И поняла , что зарабатывать себе на жизнь не имею ни малейшей внутренней потребности. Вот к 26-27 годам такой вывод и сделала.
Моя мама была со мной до моих 12 лет дома,2 раза в неделю по 2 часа "работала" - в муз.школе сольфеджио преподавала:)), плюс няни и домработница, и отец нас полностью обеспечивал.
А в 35 или 37 лет, когда папаша мой свалился по своей дурости со всех должностей , маман быстро сориентировалась и очень шустро сделала свою личную карьеру. Несмотря на то, что обладает она крайне "нужной" профессией музыканта-виолончелиста:)
Что позволяет ей до сих пор, а ей уже скоро 60:), совершенно от меня не зависеть, делать мне дорогие подарки и вести очень насышенную жизнь с молодым мужем:)
В общем, не верю я в то, что если ты какое-то время провел дома, то всё поезд ушел и т.д. Хотя у меня лично , конечно, и область работы довольно выигрышная -- я работу найду везде и всегда, и особых изменений в нашей профессии нет и быть не может:) По крайней мере, я нашла работу после 3 лет перерыва за 3 недели. В Германии. Где жуткая безработица и люди работу ищут годами. Вторую работу я нашла за 2 дня:) - просто пришла туда. где я хотела работать и сказала, что вот она я:)
Насчет мужики приходят и уходят -- совершенно согласна. И вот для этого существуют брачные контракты:))) Но, безусловно, изначально должно быть, что делить , на случай какой тревоги:))
26.09.2004 15:47:08, Лангуста
ОФФ. а я уже второи день веселюсь, вспоминая ваше обещание мужу :)))))
26.09.2004 22:08:46, schnuppi
26.09.2004 22:08:46, schnuppi
Вот про периоды это точно. Ну бывает такое, что хочется опять с головой в работу и пропадать там по 12-14 часов, ощущать свою значимость. Если будет необходимость я спокойно кинусь в тот же омут, но только при очень большой необходимости. На сегодняшний момент мне хочется больше времени посвящать себе любимой.
28.09.2004 09:14:24, привет
в моем случае желание не работать формировалось след. образом: моя мама была карьеристка, видела я ее редко, и наше общение в такие моменты сводилось к "отстань, я устала" или "отстань, мне некогда". До 7-ми лет с нами жила бабушка, потом у меня были ключи от кв. После школы мы с братом часами играли в карты, других идей у нас не было. Поэтому идеалом "какой должна быть идеальная мама" стала моя бабушка - никогда не работала, жила для детей, потом для внуков. При этом замуж я вышла в 28 лет и к этому времени много чего добилась (профессионально и материально). То есть "себе на жизнь заработать" я могу, но работать стану только в САМОМ крайнем случае (когда нам на самое необходимое станет нехватать)
26.09.2004 00:30:51, автор той самой темы
26.09.2004 00:30:51, автор той самой темы
Мне мои мама (с двумя высшими) и бабушка все время внушали, что женщина должна быть независимой и в случае необходимости уметь обеспечить себе достойную жизнь. Это конечно замечательно, но я напрягаться нехочу.
Я и работу такую нашла, чтоб получать удовольствие и при этом иметь кучу свободного времени. Пусть у мужа голова болит о том как содержать семью, а я буду красивая и свежая его любить и ценить. Сидеть совсем дома мне скучно, да и общение для меня очень важно. Наряжаться и мазаться я люблю, вот и работаю для удовольствия и всем того же желаю.
Моя мама все время по ночам что-то считала и была такая занятая, что я ее вообще редко видела. Зарабатывала она много была сильной и уверенной в себе, но я так нехочу. Я лучше лишний час с дочкой и собачкой прогуляюсь и пойду с подружкамина на кофе.
Выводы такие я для себя сделала недавно. Бросила свою перспективную предыдущую работу и наслаждаюсь жизнью. Правда я неплохо и так зарабатываю, так что зависимой себя назвать ну никак немогу, Муж понятия неимеет сколько. Я более свободна да и семейные отношения улучшились. Мужчины любят быть важными и нужными и это чувство необходимо в них поддерживать. 26.09.2004 09:07:01, привет
Я и работу такую нашла, чтоб получать удовольствие и при этом иметь кучу свободного времени. Пусть у мужа голова болит о том как содержать семью, а я буду красивая и свежая его любить и ценить. Сидеть совсем дома мне скучно, да и общение для меня очень важно. Наряжаться и мазаться я люблю, вот и работаю для удовольствия и всем того же желаю.
Моя мама все время по ночам что-то считала и была такая занятая, что я ее вообще редко видела. Зарабатывала она много была сильной и уверенной в себе, но я так нехочу. Я лучше лишний час с дочкой и собачкой прогуляюсь и пойду с подружкамина на кофе.
Выводы такие я для себя сделала недавно. Бросила свою перспективную предыдущую работу и наслаждаюсь жизнью. Правда я неплохо и так зарабатываю, так что зависимой себя назвать ну никак немогу, Муж понятия неимеет сколько. Я более свободна да и семейные отношения улучшились. Мужчины любят быть важными и нужными и это чувство необходимо в них поддерживать. 26.09.2004 09:07:01, привет
ну прям никто напрягаться не хочет:)
26.09.2004 17:55:32, Помидорова Л.
Работать или работать и получать за это плату.
25.09.2004 21:21:27, Ирина56
Мне то же самое говорли, с обязательным привдением примеров.
И я с этим в-общем то согласна. С таким процентом разводов... А ведь женщине нужно вырастить и поставить на ноги детей, однозначно нужно работать. И потом, не у всех же мужья миллионеры. А работа дает возможность жить такой жизнью какую ты хочешь и не ждать милостей.
Хотя, конечно, от харатера зависит многое... 25.09.2004 20:56:24, Yolly
И я с этим в-общем то согласна. С таким процентом разводов... А ведь женщине нужно вырастить и поставить на ноги детей, однозначно нужно работать. И потом, не у всех же мужья миллионеры. А работа дает возможность жить такой жизнью какую ты хочешь и не ждать милостей.
Хотя, конечно, от харатера зависит многое... 25.09.2004 20:56:24, Yolly
Читайте также
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
